Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Oleg Korney

Вот самая первая работа в СССР по неокисляемому железу. На русском:
А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 319-322
Англоязычный вариант:
Vinogradov, A. P., Nefedov, V. I., Urusov, V. S., & Zhavoronkov, N. M. ESCA-Investigation of lunar regolith from the Seas of Fertility and Tranquility // Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, pp. 1421-1427
пики металлического железа у грунта Аполлона-11, который рассматривался в работе есть и они даже более интенсивные, чем на советском грунте.

Графики 3-6 на обоих рисунках пробы сов. реголита.

Т.е. амы получили от нас Л-16, взамен отдали пробирку с гурнтом. Вот фото обмена:

При умудрились определить там железо в уникальном состоянии, подсыпать его к себе в грунт и сделать так что оно будет немного отличаться от советского. :mrgreen:

Stepan Stepanich

Oleg Korney Wrote:

Что значит междусобойчик? :shock:

Грунт Аполлонов на тот момент передан в 54 зарубежные лабы. Страны, кроме США, по списку: Австралия, Бельгия, Канада, Чехословакия, Финляндия, Западная Германия, Япония, Ю. Корея, Испания, Швейцария, Великобритания, Южная Африка, Италия, Франция, Норвегия и Индия. Да и в США больше полутора сотен институтов и лабораторий были получателями образцов. Даже для Госдепа все это хозяйство "коррумпировать" задача неподъемная.

А зачем коррумпировать, передавали граммы, которые вполне мог собрать автомат, с примитивнейшем заборником харвестерного типа.

И к чему постить простыни? Замылить тему?

Oleg Korney

Stepan Stepanich Wrote:

А зачем коррумпировать, передавали граммы, которые вполне мог собрать автомат, с примитивнейшем заборником харвестерного типа.

И к чему постить простыни? Замылить тему?

Вашего автомата, который килограммами грунт собирал и ездил по Луне в глаза никто не видел и также ни малейших сведений о его разработке. С таким же успехом можете говорить что амы овладели секретом телепортации с Луны. :mrgreen:

ЗЫ. Простыни птице даю. Она же утверждает, что у нас "не было измерений образцов" и "данные брали с других источников". Тут без "простыней" оригиналов не обойтись.

Oleg Korney

Stepan Stepanich Wrote:

которые вполне мог собрать автомат, с примитивнейшем заборником харвестерного типа.

Степаныч, в США в природе не существовало фирмы, которая бы в одиночку потянула любую часть Аполлонов, тем более супер-пупер грунтозаборник. Даже достаточно простой ЛМ (по сути обычный карт) делала куча контор. Причем в случае автомата надо было подбирать такие фирмы, чтобы не имели отношения к официальному Аполлону, иначе было бы палево.

Где хоть какие-то данные? И хорош трындеть про "подписки". За 40 лет все были слили хоть в тот же инет. Нету данных - отдыхаем. :up:

prizrak22

Oleg Korney Wrote:

Вашего автомата, который килограммами грунт собирал и ездил по Луне в глаза никто не видел и также ни малейших сведений о его разработке. С таким же успехом можете говорить что амы овладели секретом телепортации с Луны. :mrgreen:

закономерно, если бы были данные, не было бы насанафтов. только не надо ля ля, что оными устройствами никто ни занимался. занимались, это видно по автоматическим амровским станциям. и конторы которые делали заборники на них, особо никто и не рекламирует.

Oleg Korney Wrote:

Даже достаточно простой ЛМ (по сути обычный карт) делала куча контор. Причем в этом случае надо было подбирать такие фирмы, чтобы не имели отношения к официальному Аполлону, иначе было бы палево.

это потому., что амры тупые. могли без особых издержек заказать, у нас . обратились бы к пацанятам со станции "Юный Техник"
и им бы за неделю такой карт забабахали, что любо дорого глянуть было.
однако бяда. им бы пришлось все свои фирмы-конторы закрыть на фиг.
:pop:

Самсусам

Oleg Korney Wrote:

Обращаю внимание, что используется термин "нами обнаружено", что исключает, что там что-то переписали у амов. Также статья прекрасно подтверждает, что неокисленное железо имело место на образцах амовского грунта.

Съездили НАСАученые в Дели,потерлись возле железной колонны и ап!Неокисляемое железо в грунте)))

Aist

Oleg Korney Wrote:

Что значит междусобойчик? :shock:

Грунт Аполлонов на тот момент передан в 54 зарубежные лабы. Страны, кроме США, по списку: Австралия, Бельгия, Канада, Чехословакия, Финляндия, Западная Германия, Япония, Ю. Корея, Испания, Швейцария, Великобритания, Южная Африка, Италия, Франция, Норвегия и Индия. Да и в США больше полутора сотен институтов и лабораторий были получателями образцов. Даже для Госдепа все это хозяйство "коррумпировать" задача неподъемная.

Оно как! Оказывается ты в самой верхушке Госдепа трудишься, раз знаешь какая задача для него подъёмная, а какая нет. Ты там, часом, не самый главный?... :wink:

Oleg Korney Wrote:

Aist Wrote:

А значит сие то, что результаты соответствующих измерений образцов с А-11 и А-12, взяты из каких-то других источников, а не получены непосредственно. Ну не было в наличии означенных образцов.

А.П. Виноградов " Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20". Монография "Грунт из материкового района Луны" // Отв. ред. В. Л. Барсуков, Ю. А. Сурков. М.: Наука, 1979. Специально даю скан всей страницы, чтобы не было базаров про разные "вставки" и "фотошоп".

Корней, я тебя что просил притащить очередной скан очередной статьи, коими ты и без того весь интернет засрал сверх всякой меры, а?

Ты можешь внятно объяснить - почему параллельно исследуемые образцы (см. свою цитату по ссылке ниже) "исследуются" совсем непараллельно?

А чтоб тебе легче было, я ещё раз повторю, и даже выделю:

Quote:

Как легко заметить, имея (якобы имея) три одинаково интересных с научной точки зрения образца (Л-16, А-11, А-12), к исследованию американских образцов проявляется какая-то поразительная прохладность. И диапазоны измерений существенно меньше (например, спектры отражения для Л-16 измеряются до 13 мкм, а для Аполлонов всего до 8 мкм), и количество измерений не то (например, те-же спектры отражения реголита с Л-16 измеряются для 7-ми углов, а для Аполлонов всего-то для 2-х), да и сами измеряемые характеристики какие-то избирательные (например, индикатрисы рассеяния представлены только для Л-16, а для Аполлонов вообще отсутствуют).

(полностью тут - <http://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=11821168#p11821168>)

Давай объясняй! :pop:

Stepan Stepanich

Oleg Korney Wrote:

Вашего автомата, который килограммами грунт собирал и ездил по Луне в глаза никто не видел и также ни малейших сведений о его разработке.

Ну во первых ездить ему совсем не нужно, приземлился, взял образцы, и улетел. Все гениальное просто.

Oleg Korney Wrote:

С таким же успехом можете говорить что амы овладели секретом телепортации с Луны

Ну и опять основные аргументы сводятся к вентилятору и смутного происхождения субстанции. :mrgreen:

Oleg Korney

prizrak22 Wrote:

закономерно, если бы были данные, не было бы насанафтов. только не надо ля ля, что оными устройствами никто ни занимался. занимались, это видно по автоматическим амровским станциям. и конторы которые делали заборники на них, особо никто и не рекламирует.

Список амовских АМС на которых было грунтозаборное устройство? Вообще-то там НОЛЬ. :roll:

Stepan Stepanich

Oleg Korney Wrote:

Степаныч, в США в природе не существовало фирмы, которая бы в одиночку потянула любую часть Аполлонов, тем более супер-пупер грунтозаборник.

Опять же что такого в харвестерном грунтозаборнике "супер пуперского"?

Вот простой пример:
Исходное открытое состояние:

Закрытое состояние после отбора:

Oleg Korney Wrote:

Даже достаточно простой ЛМ (по сути обычный карт) делала куча контор. Причем в случае автомата надо было подбирать такие фирмы, чтобы не имели отношения к официальному Аполлону

Разработки можно было вести параллельно.

Oleg Korney Wrote:

иначе было бы палево.

И никакого палева.

Oleg Korney Wrote:

Где хоть какие-то данные? И хорош трындеть про "подписки". За 40 лет все были слили хоть в тот же инет. Нету данных - отдыхаем.

Думаю что только после развала ФША данные можно будет увидеть.

Oleg Korney

Stepan Stepanich Wrote:

Ну во первых ездить ему совсем не нужно, приземлился, взял образцы, и улетел. Все гениальное просто.

Как же "не нужно", если грунт собран с разных точек даже в отдельных миссиях? :idiot:

Ну и что будет если в радиусе действия "ковша" скальные породы? Вот что пишут в книге:

про Ваш "экскаватор":

Quote:

Нетрудно представить себе состояние создателей грунтозаборного устройства. Позади долгие поиски
варианта, воплощение конструкции в металл, испытания и проверки.
А ведь все было впервые. Никто до них не проектировал автоматического лунного геолога. Каким
должно быть грунтозаборное устройство? Как земной одноковшовый экскаватор или как роторный
многоковшовый со шнековым подающим устройством? Или это должна быть буровая установка,
такая, как та, с помощью которой берутся пробы грунта геологами на Земле? Но ведь грунт может
быть разным — от сыпучего песка до скального базальта, и необходимо, чтобы он был взят без
нарушения структуры образца грунта по глубине.
Так сразу отпал экскаваторный вариант. Во-первых, крепкие породы типа базальта он не возьмет, во-
вторых, нарушит структуру мягких пород и, в-третьих, транспортировка и укладка грунта из ковша в
контейнер дело сложное.
Остался колонковый бур — труба с режущей торцевой кромкой.

Oleg Korney

Stepan Stepanich Wrote:

Oleg Korney Wrote:

Где хоть какие-то данные? И хорош трындеть про "подписки". За 40 лет все были слили хоть в тот же инет. Нету данных - отдыхаем.

Думаю что только после развала ФША данные можно будет увидеть.

В Викиликс слили 1,5 миллиона документов начала 70-х из архивов Госдепа, включая разную дипломатическую переписку. Никаких следов аферы.

При расследовании Уотергейта по решению генерального прокурора США рассекретили все переговоры Никсона в Белом Доме. После убийства Кеннеди при Президенте Джонсоне там ввели обязательную магнитофонную запись. В деле было до двух тысяч юристов. Ни одного намека на аферу, хотя матерящегося Никсона можно почитать и послушать (все опубликовано).

За 40 лет из ЦРУ свалило куча народу, в том числе даже к Кастро.

Кроты, разочаровавшиеся в ведомстве, люди левых убеждений (свежий пример Сноуден). Хоть кто-то хоть что-то вякнул?

Хорош бредить уже. :devil:

Oleg Korney

Stepan Stepanich Wrote:

Oleg Korney Wrote:

Даже достаточно простой ЛМ (по сути обычный карт) делала куча контор. Причем в случае автомата надо было подбирать такие фирмы, чтобы не имели отношения к официальному Аполлону

Разработки можно было вести параллельно.

Если параллельно, то будет хренова туча посвященных. В каком-нибудь Боинге с ума сойдут разрабатывая и ровер, и секретный грунточерпальщик. :dance:

prizrak22

Oleg Korney Wrote:

Список амовских АМС на которых было грунтозаборное устройство? Вообще-то там НОЛЬ. :roll:

зачем спиСек ? достаточно вот ..

раз есть один, значит есть и другие.
:pop:

извиняюсь картинКо большая. потому по спойлер засунул

Oleg Korney

prizrak22 Wrote:

Oleg Korney Wrote:

Список амовских АМС на которых было грунтозаборное устройство? Вообще-то там НОЛЬ. :roll:

зачем спиСек ? достаточно вот ..
раз есть один, значит есть и другие.
:pop:

извиняюсь картинКо большая. потому по спойлер засунул

Ковш Сервейера не был грунтозаборным устройством. Он только был способен провести борозду в реголите и таким образом определяли его механические свойства (по давлению ковша на грунт).

Stepan Stepanich

Oleg Korney Wrote:

Как же "не нужно", если грунт собран с разных точек даже в отдельных миссиях?

Опять -же откуда это известно? Привез, рассортировал по чумадам и вуаля имеем грунт с "разных точек".

prizrak22

Oleg Korney Wrote:

Ковш Сервейера не был грунтозаборным устройством. Он только был способен провести борозду в реголите и таким образом определяли его механические свойства (по давлению ковша на грунт).

ну да, ну да.
первые пробы, первые ошибки, на полученном опыте можно развить конструкцию.
но Вы же сказали, что заборных устройств не было. т.е.

Quote:

Вообще-то там НОЛЬ. :roll:

значит не ноль.
да и с другой стороны, зачемь орать на весь мир, что мы , мол новое устройство придумали. для забора грунта.
оно же не ядрён батон, или ракета какая. его же не видно. :mrgreen:

Stepan Stepanich

Oleg Korney Wrote:

Если параллельно, то будет хренова туча посвященных. В каком-нибудь Боинге с ума сойдут разрабатывая и ровер, и секретный грунточерпальщик.

Угу, прямо таки сойдут с ума, каждый специалист делает свое устройство, по финишу в сборку уже ведут узкий круг людей, и все, не надо никакой секретности при масс. проме... Кст. опять разночтения, ровер вроде как по утвержениям НАСы детище GMC а не Боинга.

Oleg Korney Wrote:

В Викиликс слили 1,5 миллиона документов начала 70-х из архивов Госдепа, включая разную дипломатическую переписку. Никаких следов аферы.

Викиликс, такой-же американский проект...

Aist

Да-а-, тяжела жизнь у НАСАфилов... Эко Корнея пучит - жесть! :up:

Презабавно наблюдать как сей Корней тужится доказать, что люди, якобы способные быстро и легко отправить человека на Луну, решив при этом огромную кучу сложнейших научно-технических задач, не смогли бы сотворить столь нехитрое устройство как грунтозабор. Гы! :lol2:

Корней, а чего ты с таким рвением на грунтозаборы кинулся? Зафлудить свой жидкий обсёр пытаешься?... Ведь из притащенной тобой статьи следует, что никакой передачи пиндосского грунта летом 71-го не было - исследователям исследовать нечего. Теперь тебе жалованье урежут, да?... :wink:

prizrak22

а вот что я нашел , на просторах инета.
занятная статья. :up:

с первых буКОв захватывает и читаешь до самого конца . :up:

Подлинная сущность Аполлонов или как, где и когда в НАСА фальсифицировали полёты на Луну
:pop:

kv739

Oleg Korney Wrote:

Ковш Сервейера не был грунтозаборным устройством. Он только был способен провести борозду в реголите и таким образом определяли его механические свойства (по давлению ковша на грунт).

Oleg Korney, вас не заносит?
Помнится, при создании луноходов были большие споры, по какой поверхности им передвигаться. Решение "принял" Королев, что Луна твердая.
Так что небольшие количества грунта собрать принципиальной сложности не представляют.

Oleg Korney

kv739 Wrote:

Oleg Korney Wrote:

Ковш Сервейера не был грунтозаборным устройством. Он только был способен провести борозду в реголите и таким образом определяли его механические свойства (по давлению ковша на грунт).

Oleg Korney, вас не заносит?
Помнится, при создании луноходов были большие споры, по какой поверхности им передвигаться. Решение "принял" Королев, что Луна твердая.
Так что небольшие количества грунта собрать принципиальной сложности не представляют.

В сентябре 1969 года раздали 8 с лишним кг, а в феврале 1970 выдали более 13 кг. Это мало? :shock:

Oleg Korney

Aist Wrote:

Ведь из притащенной тобой статьи следует, что никакой передачи пиндосского грунта летом 71-го не было - исследователям исследовать нечего.

Это каким же образом? :idiot:

Указаны пробы амовского грунта что и откуда. А у тебя "нечего исследовать".

Oleg Korney

kv739 Wrote:

Oleg Korney, вас не заносит?
Помнится, при создании луноходов были большие споры, по какой поверхности им передвигаться. Решение "принял" Королев, что Луна твердая.
Так что небольшие количества грунта собрать принципиальной сложности не представляют.

Опять с матчастью затуп? Это вовсе не относится к Луноходам (тогда Королев уже умер). Речь идет о первой мягкой посадке на Луну АМС Луна-9.

radioscanner

Oleg Korney Wrote:

Опять с матчастью затуп? Это вовсе не относится к Луноходам (тогда Королев уже умер). Речь идет о первой мягкой посадке на Луну АМС Луна-9.

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 6)
Бесполезно что-то доказывать НАСАфобам в этой теме.

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!