Sevpolitforum.info

Вопрос не корректен. "Военная программа" - программа уничтожать, и априори не может стать "гражданской". А вот дать импульс развитию гражданских технологий - вполне. Тут можно грузить интернет бомбардировщиками, реакторами, полупроводниками, лазерами. Да и самим "интернетом" сверху. И первой американской ракетой была отнюдь не трофейная ФАУ-2, а ВВС-ный "Капрал".
Рассматривать в этой плоскости СССР нельзя, т.к. собственником всего был цк партии.

Вопрос вполне корректен. Сам интернет в качестве примера. Да и любые американские проекты, берущие начало в DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency). Агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам. И не всегда военная программа - уничтожить. Еще и избежать уничтожения. Всегда был и будет щит и меч.

Не, ну конечно можно назвать союз старой телегой. Но это ваше оценочное суждение, напоминает оценку наполовину полного/пустого стакана.
для вас он наполовину пуст и союз - старая телега.
При желании можно назвать союз надёжным, проверенным временем, и т.д.

А то так и про АКМ можно сказать - старая телега.

Интересный вывод сам собой получается: социализм был плох, а капитализм оказался еще хуже. Россия с наукой вообще не совместимы и славяне с учеными воюют, как с тараканами, старательно, но безуспешно? Или тут дело в тех, кто в науку идет не за наукой, а за деньгами и прочими сопутствующими благами?

Мне все же кажется, что не пик науки пройден. Дело в общем уровне грамотности, начиная с объема знаний, даваемых в средней школе. Запад, хорошо умеющий считать деньги, обратил внимание, что чем выше уровень образованности и мышления индивида, тем более осмысленными являются его покупки ("лох тратит больше"). И они сделали ставку на ухудшение системы образования с выискиванием и всяческой поддержкой отдельных гениев, способных дальше двигать науку и технику. Результат перед нами. Гений, особенно хорошо мотивированный, способен на прорывные решения, но вот потянуть БАЗУ (на которой все и стоит) для него не по силам

В таком случае попробуйте объяснить самый первый график про СССР. Вы же не будете утверждать, что в СССР были проблемы с грамотностью... скорее наоборот - всячески этот вопрос развивался и пропагандировался. Зачастую в ущерб реальному положению дел. По сути - формировался миф всесилия науки.

Ровно такой же миф, но с обратным знаком, Вы высказываете про Запад. Понимаю, что пытаетесь как-то объяснить происходящее. Не думаю, что вообще все это можно объяснить простыми средствами. И не делали они ставку на гениев. Собственно, наука уже давно отошла от такой ставки и стала массовой. Что при СССР, что на Западе. И какое-то время это действительно давало отличный результат. Но и этот способ себя изжил. Что дальше - не знаю и вряд ли кто знает, хотя будут, конечно, предлагаться решения - залить баблом, повышать уровень образования, поднимать престиж данного рода деятельности...

А вообще, мифов в нашем мире великое множество. В том числе и научных. Сейчас "на слуху" - глобальное потепление с пугалками про диоксид углерода и повышение уровня океанов. Кстати, помните что "леса - легкие планеты"? Так это - тоже миф

Статья этого специалиста в области сельского хозяйства привела меня буквально в приятное содрогание - со студенческих лет не читал ничего написанного в духе научного коммунизма. Молодость вспомнилась…

Автор пишет монументально. Ну вот так сразу берет и считает число научных открытий.
Это как? Скажем закон Ома - это открытие? Конечно открытие.
А Общая теория относительности – это открытие? Безусловно тоже открытие.
И что? – и то и другое будем считать за единицу открытия? Закон Ома любой образованный школьник сейчас выведет на кончике пера, а вот Общую теорию относительности до сих пор подавляющая часть человечества освоить не способна. Но автор смело считает их равными единицам…

Второй монументальный пункт у автора статьи – деньги. Ничтоже сумняшеся автор валит все в одну кучу – валовые национальные научные затраты.
Это как? Открытие электрона, например, ничего не стоило – так себе – на уровне затрат работы стеклодува и обычных лаборантов. А открытие бозона Хиггса обошлось в более чем 10 миллиардов евро и уже столько же потратили на работу научного и обслуживающего персоналов. И что – ставим эти открытия в один ряд. Как их оценивать? Чем выше стоимость тем важнее открытие? Или наоборот – чем выше стоимость – тем тупее авторы открытия? Автор об этом не сообщает – ему все равно – лишь бы что-нибудь вычислить.

Третий монументальный момент рассмотрения автора – отрезок времени – примерно от начала века до конца века. Это как? В начале века фундаментальная наука делалась буквально на коленке и особых хлопот в плане материальных затрат государству не приносила – даже ядерная физика Резерфорда ныне в лабораторном плане воспринимается как детская игрушка. А в конце века фундаментальная наука стала по зубам только самым развитым государствам мира. Ну да ничего – автору все нипочем – валит все в одну кучу. В вычислениях тренируется. Как специалисту в области сельcкого хозяйства автору это видимо интересно…

…

Можно и дальше разбирать эту коротенькую коммунистическо-юмористическую работу – но не хочется. Автор похоже осваивал свой личный переход с механического арифмометра “Феликс” на электрический арифмометр – ему все равно что складывать и вычитать – лишь бы побольше – тоже полезное занятие.

В общем данный конкретный специалист в области сельского хозяйства абсолютно честно пытался измерить домашним градусником температуру в доменной печи.

Но цифры устроены так что даже при при монотонном однотипном их применении (как в данной статейке) через них всегда что-то проглядывает. Что же проглядывет через эти максимумы в районе 50 – 60 – 70 годов? Ну конечно же – научно техническая революция – и как у любой революции у нее есть начало, пик и окончание.

Но сельхозавтор видимо забыл об этом. Он даже не вспоминает что революция (и в науке тоже) – это кризис. А в моменты кризиса общественные законы терпят глубокое фиаско и начинают действовать только в спокойном развитии общества и науки. Вот эти пики (максимумы) на его диаграммах и говорят вновь прибывшему инопланетянину что в этот период времени с наукой что-то произошло. Порывшись минут 20 в литературе он обнаружит научно-техническую революцию…

Но автору все равно – он не долго думая применяет законы равновесного общества к его кризисному состоянию… Связь этих цифр с другими событиями в обществе и государствах вообще обходится стороной. Штука тоже хорошо известная, замеченная Петром Капицей – все что в обществе объясняется легко и просто – есть ложь.

Ну в общем статейка и пост в целом – типичный научный коммунизм – слава богу он канул в лету.

Об остальных ссылках говорить не буду – они взяты из работ нормальных уважаемых людей, но автор поста обращается с их данными так же как и сельхозавтор первой ссылки – суммирует кирпичи с пирогами, телегами, спутниками, термометрами, не делая между ними никакого различия.

Ландау в таких случаях употреблял стишки, четверостишия или двустишия (в данном случае пишет Компанеец о Ландау) :

На того, кто у доски не дышит,
Уж не смотрит Дау, как удав:
«Правда, автор по-дурацки пишет,
Но, быть может, кое в чем и прав»

Крестится докладчик под полою
И слезу невольную отер.
Академик вымолвил: «Не скрою,
Автор – пес, но, кажется, хитер».

Неправильный вывод[ы].
Где вы видели капитализм в нашей стране???
Обычное продолжение коммунизма - продолжается разворовывание страны, начатое большевиками. Вы посмотрите кто у власти - те кто засиделся при Брежневе в комсомольских или партийных активистах - откуда капитализму взяться? Капиталисты вкладывают деньги везде - но прежде всего у себя. И только наши "капиталисты" все вкладывают за бугор. При этом российская власть страстно призывает забугорных капиталистов вкладывать в нас инвестиции - а своих "капиталистов" не трогает - пусть себе челси спонсируют. У нас обычный воровской феодализм с нарастающей по экспоненте коррупцией.

И второе - в науку за деньгами не идут. Даже на развитом Западе наука относится к среднему классу - у нас наука - класс нищих. Правда не все согласились с зарплатами, назначенными им бывшими комсомольскими, партийными и кгб-эшными функционерами и нашли способ не жить в нищете. Но теперь их мозги уже работают, как вы понимаете, не на Россию (хотя и не во вред ей).

Абсолютно с вами согласен.
Телегу с лошадью тоже можно назвать надежным, проверенным временем, устройством.

Ага, вот и видно, что вы нашли этот способ,- не расписывайтесь за всю науку, штаны потеряете....

"Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слез!
Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
Земле - ей все едино: апатиты и навоз."

(С) В. Высоцкий...

Пожалуйста объясните, что это такое, и где вы его нашли? Если у Белоярова, то мои аплодисменты, а вы оказывается батенька не просто НС а метафизик, впрочем о чем это я ...ведь это лженаука Вот здесь, ну прям.. "Теория Суперструн", аналогию не видите?

"«Хаос аритмичен. Хаос – антипод закона и порядка, то есть жизни. Ведь каждая форма жизни – это организованная в стройное целое материя. Биение сердца ритмично, дыхание ритмично. Ритм лежит в основании структуры атома. Пульсация – явление мирового порядка. Пульсирует даже солнце. Ритм – принцип космический. Его наблюдаем в движении звёзд и планет».
(С)В.В. Белояров
Вот рекомендую почитать,- весьма любопытно http://grani.agni-age.net/articles7/beloyarov.htm
Этот термин ещё встречается у апологетов Марксизма Ленинизма, но там не так интересно, как у вышеупомянутого автора. Кстати спасибо за наводку,- реально интересный философ....Да и Агни Йогу не грех перечитать...

Публикация в "Вестнике РАН" уже попала в лженауку? Ах, ну да... ведь в России науки нет... не так ли? При чем тут научный коммунизм - так и не понял, тут уж скорее научный антикоммунизм, раз демонстрируется падение результативности научной деятельности в СССР. Но лично Вас понять могу - у Вас очередные фантомные боли на предмет коммунизма, гулага и всякого подобного, которые возникают просто так, сами по себе

Ну а дальше все как обычно - "все вокруг дураки, только я умный". И, конечно, очередные намеки - "дайте денег". С одной стороны:

Прямо говорится, что денег надо много, а с другой

Вот и пойми после этого разных научных "альтруистов"... При этом на примере электрона и бозона вы сами же продемонстрировали все возрастающую стоимость научных исследований. И как следствие из-за ограниченности ресурсов - невозможность поддерживать прежние темпы развития. Ну и где, по-Вашему, будет предел? Дальше построим ускоритель за 100млрд? Чтобы еще найти какой-нибудь "хренозон" над которым попиарятся деятели от науки, да и задвинут в дальний ящик? Дело в том, что если для исследований в данном направлении потребны такие ресурсы - то каких ресурсов потребует внедрение чего-то подобного в жизнь? И что это может дать, пусть даже на уровне фантазий теоретиков? Вот только и они как-то больше помалкивают... С электроном было куда проще.

Так что остается Вам рассказывать очередные сказки про то, как через столетия на бозонах корабли будут бороздить просторы вселенной

А пока - найдется куда потратить ресурсы в более полезном русле. И, кстати, американцы это поняли это достаточно давно. Только широко не афишируют. И Ваша любимая тема - частная космонавтика - на самом деле говорит именно об этом. Фактически идет сворачивание исследований в космосе. Не сразу, не резко, лягушку надо варить медленно, дабы она из кастрюли не выпрыгнула. Отсюда же и постоянно переносимые сроки на выполнение старых планов, обещания разных пилотируемых полетов на Марс и станций на Луне, которые если и будут, то очень-очень нескоро, и всякое прочее... ровно тем же занимается и Роскосмос.

Еще можно вспомнить про американский коллайдер
http://muz4in.net/news/samyj_bolshoj_andronnyj_kollajder_nakhoditsja_ne_v_evrope_a_v_ssha/2012-11-28-31003
который был недостроен и заброшен ровно также, как и ускоритель в Протвино. Вы не можете про это не знать. А вот широкая российская "общественность" скорее будет вспоминать Протвино и привычно скулить на тему "все пропало", чем этот американский проект. О нем вообще мало говорят.




Вот оказывается как... и США далеко не бездонная бочка и там тоже умеют считать деньги.


Если есть возражения по сути, если считаете, что мировая наука летит ввысь невиданными ранее темпами - приведите другие исследования на эту тему. Я вот что-то не наблюдаю сего великолепия, вижу скорее процесс совершенно противоположный. И не растекайтесь словоблудием по постам. Вы кто - ученый или агитатор общества "Знание"? По-моему агитация у Вас получается лучше... не тем Вы в жизни занялись, ой не тем...

Бывало всякое - и Лысенко с Презентом там публиковались. Но в данном случае другое - самое проклятое время - когда академики занимали очередь за зарплатой в 5 утра и стояли сутками. Тогда печатали ВСЕ - я это хорошо помню. Ну вот и сельхозработник решил воспользоваться. Ну если у вас другое мнение - дайте ссылки на цитируемость этой статейки - поглядим.

Будут и такие - не обязательно ускорители. Будут и дороже - пока человечество развивается - предела не будет.
Это только доказывает вашу необразованность.

И не взывайте - "сказать по существу" - уже писал на эту тему недавно. Имеющий глаза - увидит.

Позвольте не комментировать - вы просто не в курсе. А на каждый пустой выпад не отреагируешь.

Я ж говорю, метафизик , уже и библию цитируем, только цитируйте правильно и (С) поставьте, не вами писано...

13. потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют…
(Св. Евангелие от Матфея 13:13)

16. Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17. ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Св. Евангелие от Матфея 13:16,17)

Знаю, было тяжело... но про "академики стояли сутками" - это Вы сильно загнули. В свой привычной манере агитатора. Примерно в те годы я и покинул сие занятие, начал заниматься мелким бизнесом, при этом оставаясь в штате. Шеф смотрел на это с пониманием. Помню даже пожурил меня на тему "ну приди, получи хоть зарплату", а мне было просто неудобно получать там, где я уже фактически не работал. Да и денег там было - курам на смех. Пришел и написал заявление об уходе.

То, что случилось в те годы - это, бесспорно, полнейшее свинство по отношению к людям. Нельзя так. Да, надо было сворачивать значительную часть программ, переориентировать людей на более значимые и возможные в тех условиях. Сокращать персонал, в том числе и научный. Но опять - не резко и обоснованно. Именно так и делают штаты. Не вызывая при этом социального коллапса. А то что делают - я знаю из первых рук, до сих пор есть старые приятели, что продолжают трудиться на научной ниве в тех краях. Правда, все больше переходя на образовательную деятельность, что правильно. К слову - далеко не все уехавшие продолжают там работать в науке, есть даже такие, что пошли на биржу торговать. Вообщем, процесс ухода из науки очень схож с теми, кто остался в России. Разве что в России все это происходило крайне болезненно.

При чем тут цитируемость? Возражения к общему выводу есть? Или есть другие исследования, которые утверждают противоположную картину? Как я выше говорил - меня интересует только тенденция. К тому же попробуйте просто поискать такие работы - замучаетесь. Это что, никому не интересно? Или тут действительно есть какое-то табу?


Да уж куда нам до Вас и Ваших фантазий... Вы - слепец, поверивший в детскую сказку и страстно желающий, чтобы это стало явью при Вашей жизни. Мечты - дело, вообщем-то хорошее, но только не в том случае, когда за них должны расплачиваться другие. Хотя, "пока человечество развивается" - это Вы правильно заметили. Вот только с развитием наблюдаются определенные проблемы... я не утверждаю, что приходит конец всему, надеюсь, то, что наблюдается - очередной системный кризис человечества, которых в его истории было достаточно. Надеюсь, преодолимый. Но думаю, нескоро.

Ладно, прощаюсь... есть и более полезные занятия, чем тут трепаться. Да и смысла "лечить" Вас по-большому счету нет, Вы взрослый человек, с устоявшимися взглядами. Нравится так видеть мир - дело Ваше. И Ваши оппоненты - люди взрослые и неглупые, со своим опытом и взглядами, тоже разберутся что к чему.

Всем удачи!

Хорошо сказано
Было когда-то такое определение в народе, могу немного ошибиться, но смысл ясен, - "Наука это способ удовлетворения собственного любопытства за счет государства..."

http://www.nationalinterest.org/blog/paul-pillar/space-the-final-frontier-between-the-public-private-sectors-11603

"Частное предприятие, которое занимается перевозками в космос и верхние слои атмосферы было два катастрофических сбоя в течение последней недели: взрыв секунд после взлета АН Антарес ракета, запущенная Корпорацией "орбитал сайенсиз Корпорейшн под НАСА контракт на пароме припасы на Международную космическую станцию; и авиакатастрофы погиб один из летчиков-испытателей, ракеты, самолет, что Virjin галактик" надеется использовать, чтобы предоставить пассажирам едет через мезосферу. Несчастные случаи могут произойти с кем угодно, но инциденты указывают на некоторые вопросы относительно роли и эффективности деятельности государственного и частного секторов, и как эти роли, как правило, рассматривается. В частности, два вопроса.

Один касается того, как обоснованно признательность за работы свободного рынка слишком часто переводились на грубое и необоснованное, и идеологическими соображениями, убеждение, что частный сектор по своей природе лучше, чем в государственном секторе в течение очень широкий спектр деятельности. ..."
Статья старая, но про частный космос, у чему приведет этот бардак, почитайте также отзывы...

Коля, давно ли мы на "Вы" стали? А капитализм в нашей стране самый обычный, дикий. Куда выгодно, туда и вкладываются. Если внутри страны не выгодно или опасно, то бабло волокут туда, где безопаснее. Хоть где-то в мире иначе капиталисты действуют? НИКАКОЙ политики, чисто голимая выгода. И не надо сюда политику примешивать, большинство наших капиталистов про нее и не слышали ни разу.
Буду. Элементарная грамотность тут не причем. Именно в эти годы пришли в школы те, кто получал дипломы в годы хрущевской оттепели. У меня самого в портфеле бывало по три учебника разных годов выпуска (портфель был большим, и лень было выкинуть, вдруг пригодится). Причем, каждый последующий был слабее предыдущего. МАН (малая академия наук) как раз в эти годы из весьма популярного течения превратилась в реальный "отстойник экзотов", повернутых на науке, сам туда три года ездил, насмотрелся. Ну а в технических ВУЗах впору было либо резать программу обучения, либо вводить ликбез для вновь поступающих. Ибо они реально не слышали ВООБЩЕ ничего, что преподаватель по опыту прошлых лет считал общеизвестной элементарщиной

Валера - извини, просто на всякий случай на "вы" перешел...
Так я и не спорю. Просто назвал это феодализмом с нарастающей по экспоненте коррупцией. Степень дикость капитализма в России делает его очень схожим именно с бесправным феодализмом. Ну да ладно - это детали.
Но смею тебя заверить что в развитых капстранах дело иначе - далеко не так как у нас. Я это видел своими глазами. Доля прав человека у них значительно выше нашей доли. Там в принципе можно и что-то выспорить в свою пользу. Но самое главное на мой взгляд в другом - и это очень важно. У них нельзя надолго задержаться в высшей власти. В самой Америке и Франции проводили исследования - 5 - 10 лет верховной власти - и ты с гарантией обрастешь коррупционными связями. Во Франции по этой причине даже президентский срок снизили.
У нас результат налицо - 15 лет у власти. Я не сомневаюсь что мы еще услышим чем это обернулось. Богов на Земле не бывает. Хотя все это входит, как я понимаю, в твое понятие дикости капитализма в нашей стране.

PS Только не подумай что я нахваливаю американскую систему - если бы она мне нравилась - давно бы там был. Хотя есть не только прагматические тормоза.

Было такое...

Упс, знакомое заведение, участвовал в республиканском сборе МАН в Одессе в 1979г, да сборище ещё то было
да и сам был не подарок, ещё тогда спорить любил