Sevpolitforum.info

Я не знаю могли ли технически в то время определять точное положение источника, мы это делали в 80 х годах,это точно, за 60е годы не могу судить...

Компетентность Е.П. Молотова вполне подтверждается этим:

Джодрелл Бэнк определял. Это крупнейшая обсерватория мира (английская) на тот момент. Ловили и нашу Луну-15, которая разбилась и амовский "Орел".

Вы мне показали схему аппаратуры обнаружения сигнала, а я вам утверждаю, что ей невозможно определить точно откуда идет сигнал....

In July 1969 the telescopes at Jodrell Bank were tracking the American's Eagle Lander carrying astronauts onto the surface of the Moon.

At the same time Jodrell Bank scientists were also tracking the unmanned Soviet spacecraft Luna 15, which was trying to land on the Moon, collect samples of lunar soil and rock and then return to Earth.
The data captured by the Lovell radio telescope revealed this rocket orbited the Moon and crash-landed onto its surface at 15:50 on 21st July - just a few hours before the Americans lifted off from the Moon's surface.
In the newly released recordings, which were made over three days in mid-July of 1969, Sir Bernard Lovell - founder of the Jodrell Bank Observatory and the man behind the famous Lovell radio telescope - can be heard narrating events. Transmissions from the Apollo 11 astronauts can also be heard in the background

It is interesting to note just how precise the measurements by Jodrell Bank were. Not only was the observatory able to receive data from the spacecraft, it was also able to pinpoint the region of the moon they were located in and to measure their speed and trajectory using measurements of the Doppler shift, combined with highly accurate signal vector and other measurements. They were even able to detect when Apollo-11 abruptly stopped descending to the lunar surface and began to climb in altitude. This was the result of Neil Armstrong taking manual control of the Lunar Module to find a suitable landing site, after noting that the site that the automated system was headed for was strewn with large boulders.

Еще раз, елементарная тригонометрия, одной станцией невозможно определить местоположения сигнала, для этого нужно хотя бы 2 неточно, Более менее точно хотя бы 3, у нас было около 12ти могу немного ошибиться в колличестве....Вы спортивным ориентированием когда нибудь занимались? Вообще то это Азы,- математика 5 класс

Ни у кого из ученых претензий к грунту амов нет. ...

Беспредметный спор, надеюсь люди которые хоть немного знают Геодезию, втолкуют вам, что засечка обЪекта возможна только из нескольких мест положения теодолита, в том случае если они не не находятся на одной прямой...

Из истории англо-советской космической дружбы

Перед самым визитом Хрущева в Америку, - когда Никита Сергеевич, должно быть, подбирал себе прочную обувь, которой вскоре с изяществом будет колотить по трибуне ООН, и заучивал хлесткие бонмо («Мы вас похороним» et cetera), - в советской космонавтике приключился интересный казус.

Советские ученые решили послать на Луну второй космический корабль.

Сейчас можно только догадываться, что именно значили такие полеты в большой политической игре 50-х годов. Это был некий Аргумент, козырной туз, который вынимали из рукава только в очень важные моменты: поехал, Микоян в США вести переговоры – на Луну отправилась ракета, собрался Хрущев пересечь океан – а лунный кораблик тут как тут, готов к запуску. Вот что писала в то время одна американская газета: «Ракета, которая может попасть на Луну, доказывает, что другие ракеты могут достичь любой точки земного шара с более смертоносным грузом, и такой же точностью».

Первый полет оказался не совсем удачным – по позднейшей версии советской стороны (эта версия сейчас считается общепринятой, но было время когда в СССР на полном серьезе утверждали, что запуск прошел успешно) зонд вроде бы промахнулся мимо цели на 6000 км. (это примерно полтора поперечника Луны ) и улетел в никуда. Американцы считают, что ни какого зонда вообще не было, и вся история с «Луной-1» не более чем блеф.

Такая разноголосица мнений относительно наблюдаемого физического явления сейчас кажется странной. Вроде бы чего проще, запустил ракету, все посмотрели в небо, ракету увидели, ну и все, сиди, радуйся очередной победе социализма. Однако не все было так просто. Сам факт полета отнюдь не был очевиден, и его простая верификация была делом технически очень сложным. По сути, в то время в мире имелось лишь ОДНО место, где могли подтвердить или опровергнуть успешность космической экспедиции – радиоастрономическая обсерватория в Джодрелл-Бэнк, Англия.

Наверное, здесь матерые любители конспирологических теорий должны потереть от радости руки в предчувствии ярких разоблачений: «А были ли советские на Луне?!», «Блеф десятилетия!», «Новые проделки аглицких умельцев!!!». Вынуждены их огорчить. Так глубоко в этот раз копать мы не будем, ограничимся самым малым.

Обсерватория в Джодрелл-Бэнк основана профессором Бернардом Ловеллом в 1952 году. Как сказано в словаре, «основной инструмент обсерватории – полноповоротный параболоид диаметром 76 м – вступил в строй в 1957, что в немалой степени было стимулировано желанием следить за полетом первых советских искусственных спутников Земли; до сих пор этот инструмент остается одним из крупнейших в мире».

Кстати, по итогам первого невнятного полета на Луну и столь же невнятных бормотаний советской стороны о его полууспехе, именно профессор Ловелл заявил, что каких-либо признаков зонда в окрестностях Луны его обсерваторией обнаружено не было.

Как оказалось, бормотания СССР просто не так поняли, запуск хотя и был успешным, но не совсем, а зонд не обнаружили просто потому, что он пролетел мимо, хотя кто его знает, может он на самом то деле и попал куда следует, но как-то так незаметно, бочком-бочком, шмыг-шмыг и пробрался, хотя это очень темная история, в которой без бутылки не разберешься, а лучше и совсем не разбираться - и далее бормотания и причитания на три страницы мелкого шрифта.

В итоге сообщение ТАСС об успешном полете «Луны-2» выглядело так:

«Сегодня, 14 сентября, в 00 часов 02 минуты 24 секунды московского времени ВТОРАЯ советская космическая ракета достигла поверхности Луны. ВПЕРВЫЕ в истории осуществлен космический полет с Земли на другое небесное тело. В ознаменование этого выдающегося события на поверхность Луны доставлены вымпелы с изображением герба Советского Союза и надписью "Союз Советских Социалистических республик. Сентябрь 1959 года».

Наглядный пример нелинейной советской логики.

Это сообщение вышло уже после запуска. А вот как обстояли дела до него.

Визит Хрущева должен был начаться 14 сентября. Старт «Луны-2» запланирован на 6 сентября, но из-за технических проблем постоянно откладывается – Королеву и Келдышу (именно они руководили проектом) нужен 100 % результат, а Хрущеву козырной АргУмент в деле борьбы за мир во всем мире. Работа кипит. Люди не спят сутками. Напряжение нарастает. И только 12 сентября ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ уже готовой к запуску ракеты на новую, происходит успешный запуск.

Здесь то, пожалуй, и начинается самое интересное.

Главная забота Королева и Келдыша ПОСЛЕ начала полета – срочно известить профессора Ловелла из Джодрелл-Бэнк о состоявшемся запуске, чтобы он УСПЕЛ обнаружить летящий к Луне зонд.

12 сентября 1959 года - суббота. В этот день у профессора Ловелла запланирована игра в крикет. Начало игры в 13.30. Утром в Джодрелл-Бэнк поступает телеграмма от «союзников»-американцев: «Сегодня русские запустили ракету к Луне, нет ли у вас какой-нибудь информации об этом?». Содержание запроса сообщают Ловеллу. Однако руководителю обсерватории, одна из главных задач которой - слежение за русскими спутниками, плевать на американцев и на все русские ракеты вместе взятые. «Я буду играть в крикет», - говорит он, и в 12.30 он выходит из дома, наверное, громко хлопнув дверью. В 18.30, после окончания игры, Ловелл заходит обсерваторию. Там, В КУЧЕ БУМАГИ НА ПОЛУ он находит пришедшую (заметим – пришедшую уже много позже американского запроса) по телексу скупую телеграмму от советских товарищей с указанием координат траектории полета и частоты передатчиков «Луны-2». На листе телеграммы кто-то в спешке от руки дописал загадочное – «19,992».

После этого профессора Ловелла как будто подменили. Несмотря на крикет, выходные и довольно позднее время, он начинает работать так, как будто бы получил четкий приказ, и в итоге подтверждает факт успешного полета «Луны-2».

Вот что значит простая просьба советских товарищей!!! Вот она сила советского слова!!!

P.S. В 1963 году сэр Бернард Ловелл побывал в СССР с визитом и был обласкан советскими властями.

Речь идет о том в каком секторе космоса ловится сигнал. Сами понимаете сколько там градусов занимает Луна. Точку на Луне ИМХО не определить, но что объект там вывод сделать можно.

Ну кашешна ни у кого нет!
Cами же сотрудники НАСА, в частности Джеймс Доусон (James P. Dawson), сотрудник главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главный исследователь лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг., говорят

Это правда, но точку, подчеркиваю точку определить нельзя, только приблизительое направление, при наличии специальной пеленгующей аппаратуры, если таких устройств много то можно точку, вспомните фильмы как немцы наших радистов ловили, несколько машин, из разных мест, одновременно засекали направление, и по этим направленим (пеленгам) определяли место

Учите геодезии сэра Бернарда Ловелла.

Он уже заявил, что была "полушутка"

Не совсем понятно, почему "ПОЛУ".

И что? Разве камни с Луны выглядят как-то по особенному? В Лунном Атласе их сотни зафотано. Внешне обычные серый, коричневые или даже голубоватые каменюки. Драгоценные камни ессно красивше смотрятся.

Насчет того, что получение данных телеметрии, прослушивание переговоров и т.д. хоть как-то подтверждают пилотируемый полет, есть бред. Чтобы понять о чем речь, определите из точки на плоскости (штурманская морская карта) координаты объекта с вашего места наблюдения, при условии, что ваше вам вполне достоверно известно.
С определемым объектом у вас есть связь, односторонняя. То есть, вы слышите сигналы (исходный или ретранслированный) с борта объекта. И, вполне так даже, имеете чёткий пеленг на объект. Задача, определить, где находится объект ТОЧНО. В порядке упрощения, на острове, за островом, перед островом? Любыми средствами только вашего наблюдения, а вам доступны только ваши координаты и пеленг на объект по его сигналу (объект источник сигнала).

А содержание воды в образцах Доусон тоже на глаз определял?

Насчет того, что получение данных телеметрии, прослушивание переговоров и т.д. хоть как-то подтверждают пилотируемый полет, есть бред. Чтобы понять о чем речь, определите из точки на плоскости (штурманская морская карта) координаты объекта с вашего места наблюдения, при условии, что ваше вам вполне достоверно известно.
С определемым объектом у вас есть связь, односторонняя. То есть, вы слышите сигналы (исходный или ретранслированный) с борта объекта. И, вполне так даже, имеете чёткий пеленг на объект. Задача, определить, где находится объект ТОЧНО. В порядке упрощения, на острове, за островом, перед островом? Любыми средствами только вашего наблюдения, а вам доступны только ваши координаты и пеленг на объект по его сигналу (объект источник сигнала).
Для точного определения этого объекта на поверхности моря вам понадобится брать пеленг на него минимум с двух точек. Без вариантов. И две точки это более или менее допустимый вариант точности десятков, ну сотен, миль. В трех измерениях вам надо уже три точки пеленга в минимуме. И чем дальше друг от друга точки пеленгования, тем выше точность. По этому принимать на веру утверждения, что с одного объекта наблюдения точно что-то в пространстве определяли, можно только принимая на веру сам факт контролируемого события. В приводимом мной примере с островом, это выглядит так.....
Объект гре**т туда веслами, крича в эфир.....Гре**т от вас......Ичто вы тут наопределяете? Только то, что сигнал со стороны островка, а охуевший гребец завис за горизонтом недалече, и пиздит.... И определить откуда он пиздит вам можно только с двух пеленгов более или менее объективно.

Коллега!
Это стандартная тактика насатых - многословный пиздёж с закидыванием всякой левой хуйнёй и километровыми портянками, которые не доказывают ровным счётом ничего, а прежде всего самого главного - наличия единственного необходимого и достаточного, в силу своей материальности, доказательства реальности успешных пилотируемых полётов на Луну в виде лунного грунта в заявленных количествах (381 кг 734 г 017 мг)

Как ты интерпретируешь это? Четко внятно:

И чо ты мне суёшь куклу* напёрсточник? Лохов ищешь?
Каким образом эта бумашка доказывает доказательства наличие у пендосов лунного грунта в заявленных количествах (381 кг 734 г 017 мг)

Если что, поясню, был тогда специальный аналитический отдел, который занимался сбором информации из открытых источников

Коллега!
Это стандартная тактика насатых - многословный пиздёж с закидыванием всякой левой хуйнёй и километровыми портянками,

Что не несите ахинею Тогда не было никаких "аналитических отделов" . Да только за предложение такое создать можно было лишиться партбилета и вылететь или из аппарата ЦК или из органов. А вот сделать копию с открытых Datasheets электронных компонентов и поставить на них гриф "секретно" такое было! Сама работала с такими "документами". Да что там говорить - Jane's Fighting Ships был секретным, потом ДСП, потом - "строго ограниченному кругу лиц".

8 РАЗНЫХ точек забора