Новости Белоруссии

Nikolay1111

Елена Москва
Перепись населения 2009 года. http://naviny.by/rubrics/society/2010/09/08/ic_news_116_351718/

Quote:

По ее словам, на русском языке обычно разговаривают дома 6 млн. 673 тыс. человек — 70% населения. При этом родным языком большинство жителей — 5 млн. 58,4 тыс. — считают белорусский язык (53,2%). Русский язык родным назвали 3 млн. 948,1 тыс. жителей Беларуси.

egoMANIAC

anton_m Wrote:

в Беларуси - 2 государственных языка.
вопрос - родной ли русский для большинства - лучше оставить открытым

Ответ на этот вопрос прост как дважды два и чтобы его узнать нужно побродить по... кладбищам.
Побродите по самым обычным кладбищам,посмотрите на каком языке сделано большинство надписей на памятниках. Именно этот язык и есть родной для большинства населения.

Nikolay1111

egoMANIAC Wrote:

anton_m Wrote:

в Беларуси - 2 государственных языка.
вопрос - родной ли русский для большинства - лучше оставить открытым

Ответ на этот вопрос прост как дважды два и чтобы его узнать нужно побродить по... кладбищам.
Побродите по самым обычным кладбищам,посмотрите на каком языке сделано большинство надписей на памятниках. Именно этот язык и есть родной для большинства населения.

Боюсь в таком случае родным может оказаться польский ).
Как мне кажется люди сами для себя решают какой язык родной. Выше я предоставил данные последней переписи по этому вопросу.

21vek

Елена Москва Wrote:

Родным является тот язык, накотором говорят дома, с друзьями, родными, на котором Мама учит первым словам своего малыша. Для подавляющего большинства белоруссов - это русский язык. Будете отрицать очевидное?

Очень правильно и верно написано. Если русская семья например в США разговаривает с маленьким ребёнком не на русском , а на английском - смело можно считать этих людей американцами и соответственно наоборот. Очень короткий и чёткий тест.

Nikolay1111

21vek Wrote:

Елена Москва Wrote:

Родным является тот язык, накотором говорят дома, с друзьями, родными, на котором Мама учит первым словам своего малыша. Для подавляющего большинства белоруссов - это русский язык. Будете отрицать очевидное?

Очень правильно и верно написано. Если русская семья например в США разговаривает с маленьким ребёнком не на русском , а на английском - смело можно считать этих людей американцами и соответственно наоборот. Очень короткий и чёткий тест.

Как думаете для Марии Шараповой какой язык родной? Она ведь говорит что в США у нее дом и со всеми общается на английском в том числе и с родными. Неужто теперь родной английский а не русский?

egoMANIAC

Nikolay1111 Wrote:

egoMANIAC Wrote:

anton_m Wrote:

в Беларуси - 2 государственных языка.
вопрос - родной ли русский для большинства - лучше оставить открытым

Ответ на этот вопрос прост как дважды два и чтобы его узнать нужно побродить по... кладбищам.
Побродите по самым обычным кладбищам,посмотрите на каком языке сделано большинство надписей на памятниках. Именно этот язык и есть родной для большинства населения.

Боюсь в таком случае родным может оказаться польский )

Если ходить по старинным кладбищам,да ещё и в западной части Белоруссии-да.
А ежели на еврейское кладбище зайти-иврит :mrgreen:

egoMANIAC

Елена Москва Wrote:

Родным является тот язык, накотором говорят дома, с друзьями, родными, на котором Мама учит первым словам своего малыша. Для подавляющего большинства белоруссов - это русский язык. Будете отрицать очевидное?

Глупо отрицать очевидное.

Nikolay1111

egoMANIAC Wrote:

Елена Москва Wrote:

Родным является тот язык, накотором говорят дома, с друзьями, родными, на котором Мама учит первым словам своего малыша. Для подавляющего большинства белоруссов - это русский язык. Будете отрицать очевидное?

Глупо отрицать очевидное.

Я вот жду что вы скажете на итоги переписи.)))
Для себя же совершенно точно могу сказать что мову считаю родным языком, хоть в быту пользуюсь русским. Видимо потому что национальная культура наша вся на белорусском потому так люди и считают. Согласитесь к примеру "Новая Зямля" Коласа для нас всяко роднее чем любое произведение Пушкина. Появятся народные поэты Беларуси которые будут творить на русском, может и изменится что-то в этом плане.

Елена Москва

Nikolay1111 Wrote:

21vek Wrote:

Елена Москва Wrote:

Родным является тот язык, накотором говорят дома, с друзьями, родными, на котором Мама учит первым словам своего малыша. Для подавляющего большинства белоруссов - это русский язык. Будете отрицать очевидное?

Очень правильно и верно написано. Если русская семья например в США разговаривает с маленьким ребёнком не на русском , а на английском - смело можно считать этих людей американцами и соответственно наоборот. Очень короткий и чёткий тест.

Как думаете для Марии Шараповой какой язык родной? Она ведь говорит что в США у нее дом и со всеми общается на английском в том числе и с родными. Неужто теперь родной английский а не русский?

Шарапова с родными разговаривает по английски?????? Типа звонит маме:" хэллоу, мазер!)))))) Ну вы даете)))) А дома у Шараповой есть и в России и в США.

А так пример с США очень показателен: там проживают люди самого различного этноса, но язык для них родной тот, на котором они общаются в семье, с детьми, друзьями, родственниками. В основном это английскийконечно .

21vek

Nikolay1111 Wrote:

21vek Wrote:

Елена Москва Wrote:

Родным является тот язык, накотором говорят дома, с друзьями, родными, на котором Мама учит первым словам своего малыша. Для подавляющего большинства белоруссов - это русский язык. Будете отрицать очевидное?

Очень правильно и верно написано. Если русская семья например в США разговаривает с маленьким ребёнком не на русском , а на английском - смело можно считать этих людей американцами и соответственно наоборот. Очень короткий и чёткий тест.

Как думаете для Марии Шараповой какой язык родной? Она ведь говорит что в США у нее дом и со всеми общается на английском в том числе и с родными. Неужто теперь родной английский а не русский?

Да, подколол. Миллионы людей на Украине сразу после рождения слышат и слышали чистую русскую речь, но русскими себя не считают, а некими "Окраинцами".
Понятие: укринцы - братья славяне в моём случае просто братья. Мои троюродные братья, племянники и племянницы в советское время по разным причинам переехали на УССР с Волги в поисках лучшей жизни (100% газификация и т.д. в отличии от РСФСР) и теперь патриоты окраины (что вы к нам лезете!). Вот так всё сложно, кто они? Стали бегло говорить на украинском, а троюродная внучатая племянница даже на гуцульском диалекте (у неё 2 красных диплома, включая ХАИ).

Джен

anton_m Wrote:

если ИП не работает - закрываться нужно

Закрываться может оказаться дорого - неизвестно сколько насчитают по итогам деятельности :mrgreen:

Но вообще-то, если ИП идет в отпуск - он отпускныхне получает, с чего ему платить налог не подскажете?

anton_m Wrote:

сколько в Беларуси ипшники платят ФСЗН?

Смотря на какой системе налогообложения.
На едином налоге - 35 проц. от дохода, но не ниже минималки (получается, если ИП не работает месяц - платит 35 проц. от минималки)

Елена Москва Wrote:

У меня было ИП.

По ходу узнавала на счет России (для нас). Нам нельзя у вас регить ИП, можно только предприятие.

Елена Москва

egoMANIAC Wrote:

anton_m Wrote:

в Беларуси - 2 государственных языка.
вопрос - родной ли русский для большинства - лучше оставить открытым

Ответ на этот вопрос прост как дважды два и чтобы его узнать нужно побродить по... кладбищам.
Побродите по самым обычным кладбищам,посмотрите на каком языке сделано большинство надписей на памятниках. Именно этот язык и есть родной для большинства населения.

Давайте не трогать мертвых, понятие родного языка общения всетаки касается живых людей, мертвые уже не говорят ничего. Хотя до войны Минск был в основном еврейским городом.

Родной язык , язык матери (мазер тонг - как говорят англичане) это именно те слова, которым учит ребенка мама, на котором общаются родственники, соседи, друзья.

В Белоруссии все перевернуто с ног на голову - на кладбище ходят, чтобы к родному языку прикоснуться))) А на кладбище могилки в основном еврейские))))

Nikolay1111

Елена Москва
Да именно ей так и общается, она еще шутила что отец ее по началу очень много ошибок делал и они всей семьей смеялись с него. Говорит что давно в США живут и в повседневное жизни уже давно на английском говорят. А дом в России они могут себе позволить содержать, что б при случае переночевать где было, или вы думаете это она там жить на постоянной основе собралась.
И вообще я же вам говорю для каждого человека критерии родства языка индивидуальны и насаждать их не стоит.

ЗаБеларусь

Елена Москва Wrote:

В Белоруссии все перевернуто с ног на голову - на кладбище ходят, чтобы к родному языку прикоснуться))) А на кладбище могилки в основном еврейские))))

Вы меня извините, но к чему относятся данные измышления, я не понимаю. Задам простой вопрос- когда Вы лично были последний раз на белорусском кладбище?

Джен

Елена Москва Wrote:

Люди вынуждены нанимать переводчика, чтобы оформить официальные документы.

Благо у нас до этого не дошло.

Елена Москва Wrote:

Родным является тот язык, накотором говорят дома, с друзьями, родными, на котором Мама учит первым словам своего малыша. Для подавляющего большинства белоруссов - это русский язык. Будете отрицать очевидное?

Абсолютно верно. Для большинства родной язык - русский. Даже у тех свидомых, которые за родную мову, но на мове не говорят. Но есть и белорусскоязычные граждане. Точно есть - дома говорят на белорусском. И у них есть реальная проблема (с их точки зрения), что в Беларуси нет садиков, где говорят по-белорусски, мало школ с обучением на белорусском языке и т.д. Что касается надписей и прочего - мы как-то не замечаем, привыкли... У нас большая часть граждан - билингвы, не помню, чтобы кто-то жаловался... Ну может приезжие...

Nikolay1111

Елена Москва для Вас из википедии.

Quote:

Родно́й язы́к — одно из важнейших понятий социолингвистики и этнологии, которое в настоящее время приобрело междисциплинарный статус[1]. Как и многие другие «естественные» понятия, представление о «родном языке» в науке формализуется по-разному, в зависимости от того, какой признак прототипического «родного языка» выдвигается на передний план. Среди критериев, определяющих язык как «родной», обычно называют:
1) порядок и тип усвоения (родной язык обычно первый и усвоенный естественным путем, без специального обучения, от родителей-носителей языка),
2) качество усвоения (родной язык обычно лучший язык индивида),
3) широту употребления (родной язык самый употребляемый),
4) наличие или отсутствие внутренней эмоциональной связи с языком (родной язык определяется как внутренне самый близкий, на нем лучше воспринимается поэзия и проч.),
5) внешнюю идентификацию (как другие определяют родной язык индивида)

По моему вполне объективно все описано. Для меня главенствуют факторы 4 и 5,а для кого-то иначе и это нормально.

Nikolay1111

Джен
Любите вы от своего лица за граждан всей страны говорить), как-то это не скромно).

Джен

Nikolay1111
Вы с чем-то не согласны? Аргументируйте.
А вот эти "за всех граждан" - оставьте, пожалуйста, для либеральных форумов. Нормальным людям и так понятно, что каждый делится своим опытом и не станет в каждом посте пояснять "имхо" :wink:

egoMANIAC

Елена Москва Wrote:

Давайте не трогать мертвых, понятие родного языка общения всетаки касается живых людей, мертвые уже не говорят ничего.

За них говорят надписи на памятниках,сделанные на родном для них языке. На том языке,на котором они общались при жизни. На том языке,которому они учили своих детей.

Джен Wrote:

У нас большая часть граждан - билингвы, не помню, чтобы кто-то жаловался...

Есть такое.

Елена Москва

ЗаБеларусь Wrote:

Елена Москва Wrote:

В Белоруссии все перевернуто с ног на голову - на кладбище ходят, чтобы к родному языку прикоснуться))) А на кладбище могилки в основном еврейские))))

Вы меня извините, но к чему относятся данные измышления, я не понимаю. Задам простой вопрос- когда Вы лично были последний раз на белорусском кладбище?

Минск. был польско-еврейским городом до войны, Вы не согласны?

Елена Москва

Ладно, давайте оставим тему языка - мелочь это на фоне других проблем. Меня просто это очень удивило сходу, не могла названия прочитать, пока мне не пояснили, что "у" читается как русское "в". и прочие нюансы, А если ктото без переводчика с белорусского заехал из России?

Сами создают себе трудности и сами же мужественно их преодолевают))) А свою национальную идентичность в чемто другом надо проявлять, если есть желание

Nikolay1111

Джен
Претензия вот к этой фразе

Quote:

Для большинства родной язык - русский

Какое здесь имхо? Я вам выше конкретно предоставил данные по переписи, где конкретно у людей спрашивали какой язык для них родной. А ваше заявление на чем основано? Или вам просто так захотелось вот и ляпнули не подумавши.

Джен

Елена Москва Wrote:

А если ктото без переводчика с белорусского заехал из России?

Значит можно обратиться к местным - приветливо пояснят и расскажут

Елена Москва

Джен Wrote:

Елена Москва Wrote:

А если ктото без переводчика с белорусского заехал из России?

Значит можно обратиться к местным - приветливо пояснят и расскажут

так и поступала)))

Для меня было открытие, что "Барисау" и "Борисов" - это одно и тоже место)))) Некоторые вывески идентифицировать так и не смогла.

Ну ладно,хватит о языке.

Nikolay1111

Елена Москва Wrote:

Ладно, давайте оставим тему языка - мелочь это на фоне других проблем. Меня просто это очень удивило сходу, не могла названия прочитать, пока мне не пояснили, что "у" читается как русское "в". и прочие нюансы, А если ктото без переводчика с белорусского заехал из России?

Сами создают себе трудности и сами же мужественно их преодолевают))) А свою национальную идентичность в чемто другом надо проявлять, если есть желание

А в Монголии вы что делать будете ), может там тоже потребовать что б указатели на русском были). Для нас же никаких проблем нет в восприятии на белорусском и это главное, да и по моему такое написание уже очень давно сложилось, а менять необходимости нет.

Sevpolitforum.info

Новости Белоруссии