Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 15 июн, 2025, 1:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66154 ]  На страницу Пред.  1 ... 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 13:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
AlexMoscow Wrote:
Это теория. А с точки зрения физики и механики обеспечить 100% реакцию не удается даже в ДВС.


Ну, я же написал
Viktor1964 Wrote:
То есть в теории - азот + углекислота+ водяной пар.


С одной стороны там продуктов неполного сгорания может быть полно, того же диоксида азота, хотя, с другой стороны, температура горения очень высока и как раз в ЖРД сгорание, в отличие от ДВС вполне может быть полным. Но... Не знаю, не специалист в этом...

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 13:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Viktor1964 Wrote:
хотя, с другой стороны, температура горения очень высока и как раз в ЖРД сгорание

Вот как раз высокая температура и дает разложение на вышеуказанную дрянь, которая полностью не выгорает. Даже обеспечить точную подачу топлива и окислителя в нужном соотношении на всем протяжении работы не так просто, как кажется. В момент запуска особенно.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 18 янв, 2015, 13:06, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 13:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Viktor1964 Wrote:
skroznik Wrote:
Речь шла о аварии ракеты-носителя "Союз" на высоте 190 км при скорости близкой к первой космической с двумя комонавтами на ботру.


Я не в курсе, о какой аварии речь, не подскажете год или фамилии космонавтов, чтоб поискать?

Это известная ныне авария - ранее была засекречена в СССР очень сильно. Даже в осведомленных кругах она называлась "Союз без номера".
Это запуск в апреле 1975 года космического корабля "Союз-18" c известными уже тогда космонавтами Лебедевым и Макаровым на орбитальную станцию "Салют-4".
Сейчас этот запуск называют "Союз-18-1" или "Союз-18А"
Сейчас знакомство с этой аварией пилотируемой ракеты-носителя "Союз" вы можете начать с википедии - ну или откуда вам нравится больше - ключевые слова для поиска я вам назвал.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 13:08
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
skroznik Wrote:
Я говорил о совсем другой аварии, а не о взрыве ракеты на старте.

просветите пожалуйста. что и когда и с кем. спасибо.
с Вашего поста я понял, что Вы говорите об авариях именно на старте. если не так понял, то приношу извинения.

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 13:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
skroznik Wrote:
Лебедевым* и Макаровым.

Лазарев?

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 13:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
skroznik Wrote:
Viktor1964 Wrote:
skroznik Wrote:
Речь шла о аварии ракеты-носителя "Союз" на высоте 190 км при скорости близкой к первой космической с двумя комонавтами на ботру.


Я не в курсе, о какой аварии речь, не подскажете год или фамилии космонавтов, чтоб поискать?

Это известная ныне авария - ранее была засекречена в СССР очень сильно. Даже в осведомленных кругах она называлась "Союз без номера".
Это запуск в апреле 1975 года космического корабля "Союз-18" c известными уже тогда космонавтами Лебедевым и Макаровым на орбитальную станцию "Салют-4".
Сейчас этот запуск называют "Союз-18-1" или "Союз-18А"
Сейчас знакомство с этой аварией пилотируемой ракеты-носителя "Союз" вы можете начать с википедии - ну или откуда вам нравится больше - ключевые слова для поиска я вам назвал.

Я пока нашёл здесь http://www.pereplet.ru/space/carriers/av67-76.html
Quote:
05.04.1975 В 11:04:54 UTC с космодрома Байконур, стартовый комплекс N 1, осуществлен пуск ракеты-носителя "Союз 11А57", которая должна была вывести на околоземную орбиту космический корабль "Союз-18-1" ("Союз 7К-Т N 39") с космонавтами Василием Лазаревым и Олегом Макаровым на борту. На участке работы 3-й ступени РН произошло отклонение от расчетной траектории, и автоматика выдала команду на отделение корабля от ракеты. Спускаемый аппарат с космонавтами совершил аварийную посадку в районе Горно-Алтайска (Горно-Алтайская АО, СССР).

Про последствия для космонавтов ничего не написано... Я не знал про эту конкретную аварию...
По Вашей наводке нашёл... В Вики пишут, что Макаров ещё дважды летал в космос, да и Лазарев хоть и не летал, но был дублёром, так что не слишком выражены последствия от перегрузки...

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 13:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
AlexMoscow Wrote:
skroznik Wrote:
Лебедевым* и Макаровым.

Лазарев?

Да - Лазарев... извиняюсь


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 13:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Viktor1964 Wrote:
Про последствия для космонавтов ничего не написано... Я не знал про эту конкретную аварию...
По Вашей наводке нашёл... В Вики пишут, что Макаров ещё дважды летал в космос, да и Лазарев хоть и не летал, но был дублёром, так что не слишком выражены последствия от перегрузки...

Cперва было объявлено что космонавты штатно перенесли перегрузку. И дали по ордену Ленина.
И только потом стали говорить о проблемах Лазарева.
Его действительно морально поддерживали, понимая неизбежный трагический конец - даже зачисляли во второй дублирующий экипаж.

Приборы показали перегрузку 21,3. Потом по анализу телеметрии на космодроме поняли что она была более 26 - прибор на этой величине сломался. Причем это не 0,2 сек как на авиационной катапульте...

Со слов космонавта Лазарева:
Quote:
На космодроме, разбирая телеметрию поняли, что перегрузка могла нас и задушить, какие-то секунды она дошла до двадцати шести. Вот тогда и остановились у нас с Олегом сердца, а потом снова затикали.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 13:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
AlexMoscow Wrote:
Это теория. А с точки зрения физики и механики обеспечить 100% реакцию не удается даже в ДВС, в замкнутом объеме цилиндра.
И на выходе получаем, кроме указанных, еще целый букет соединений.


Да чтож это такое, откуда вы все это берете?
ДВС работают на атмосферном воздухе, составы топлива как соотношения газов воздуха по миру разные очень, потому и не сгорает.
Если в двс подать к примеру чистое ДТ без примесей парафинов, и жирных остатков нефти, со строго определенным цитановым числом, и отдельно подать строго отдозированную воздушную смесь, то сгорание произойдет полностью даже в КАМАЗовском 740-ом моторе. Так-что не надо путать мягкое с квадратным.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


Последний раз редактировалось Stepan Stepanich 18 янв, 2015, 14:14, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 13:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
AlexMoscow Wrote:
Вот как раз высокая температура и дает разложение на вышеуказанную дрянь, которая полностью не выгорает. Даже обеспечить точную подачу топлива и окислителя в нужном соотношении на всем протяжении работы не так просто, как кажется. В момент запуска особенно.

Да тут еще проще чем вы пишете. При полете движки все время регулируют свою тягу в некоторых пределах. Достигается это либо перекомпенсацией либо недокомпенсацией подачи топлива в камеру сгорания двигателя - до 10%. Так что несгоревший гептил присутствует постоянно даже при нормальной работе двигателей ракеты-носителя.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 13:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Помнится сколько усмешек вызывал сломанный американский туалет на орбитальной станции...

На российском сегменте МКС сломался туалет

18.01.2015

Quote:
На российском сегменте Международной космической станции вышло из строя ассенизационно-санитарное устройство. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.

«Вчера прохудился один из шлангов, присоединенных к насосу ассенизационно-санитарного устройства в российском модуле «Звезда». В результате этого из шланга вытекла жидкость», — сказала источник.

По словам источника, российским космонавтам пришлось выключить туалет и «удалить жидкость имеющимися на борту средствами».

«Ничего критичного не произошло, так как на станции имеются запасные части и на американском сегменте есть еще один туалет», — добавил источник.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 14:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
skroznik Wrote:
Помнится сколько усмешек вызывал сломанный американский туалет на орбитальной станции...

На российском сегменте МКС сломался туалет



Ну порванный шланг это даже не поломка... это распиздяйство, вообще на РТИ и гофрированные трубки есть регламент по которому указаны периоды замены, по крайней мере в армии и на ответственных производствах. Как там в космосе с регламентами х.з.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 14:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 19888
Откуда: Гераклейский п-ов
Stepan Stepanich Wrote:
даже в КАМАЗовском 747-ом моторе

740?

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 14:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Stepan Stepanich Wrote:
Да чтож это такое, откуда вы все это берете?

Не получится подавать строго столько, сколько целиком выгорит. Вот хоть об стол головой - не получится.
В том числе и потому что необходимость менять тягу приводит к изменению условий горения в камере (давление в первую очередь).
skroznik Wrote:
Да тут еще проще чем вы пишете. При полете движки все время регулируют свою тягу в некоторых пределах. Достигается это либо перекомпенсацией либо недокомпенсацией подачи топлива в камеру сгорания двигателя - до 10%. Так что несгоревший гептил присутствует постоянно даже при нормальной работе двигателей ракеты-носителя.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 14:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
skroznik Wrote:
Вы правы - керосиновые движки намного опасней твердотопливных движков.
Насчет неконтролируемого горения в РДТТ - вы просто не в курсе. Его можно остановить в любой момент. Что и предусмотрено на ракетах носителях.
У американцев с людьми РДТТ один раз к аварии привел. А наши керосинки - минимум два раза. Вот и сами решайте на чем безопасней людей запускать.


Время все покажет, я считаю что еще рано какие либо выводы делать, конечно сжигание твердого топлива в разы проще и дешевле, по поводу того, что его можно остановить я не знал. А можно ли его потом запустить?

skroznik Wrote:
При этом учтите что наши пилотируемые космические системы - это просто игрушки по сравнению с американскими шаттлами.

Только шаттлы экономический не эффективными оказались на сколько я помню, щза время эксплуатации не успели себя окупить.

skroznik Wrote:
Они просты как устройство лопаты - еще наши деды делали. А они умели из консервных банок атомную бомбу сделать. Ныне поколение уже не то - ни черта не умеют - дети интернета.

Ну все гениально просто. Да и бомбу атомную совсем не из консервных банок собирали. :mrgreen:

Нынешнее поколение в большинстве своем и в правду бестолковое, но те у кого есть желание и способности очень неплохо развиваются и обучаются, причем и с помощью того же интернета. У меня парень работает, ему сейчас 20 лет, на работу пришел в 18, работает пока институт не закончил на наладке КИПиА, очень толковый, инициативы правда многовато, но периодический удивляет своим подходом к некоторым проблемам возникающим на монтаже, в сборке, и отладке, мышление творческое, типовыми схемами не забито, потому иногда очень неплохие идеи выдаёт, и в радиотехнике неплохо соображает, причем именно в радиотехнике, а не в цифровых конструкторах, хороший инженер из него выйдет в будущем, если только с пути не свернет.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 14:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
AlexMoscow Wrote:
Не получится подавать строго столько, сколько целиком выгорит. Вот хоть об стол головой - не получится.
В том числе и потому что необходимость менять тягу приводит к изменению условий горения в камере (давление в первую очередь).


Я и не о ЖРД говорил, а о ДВС.
С ЖРД понятно, даже авиационный РД заставить палить столько сколько нужно и без остатка очень сложно, и только на продолжительных режимах (гражданские магистральные рейсы), к примеру на том-же истр*бителе топливо расходуется совсем не эффективно.

777Саша777 Wrote:
Stepan Stepanich Wrote:
даже в КАМАЗовском 747-ом моторе

740?


Пля :mrgreen: очипятался... счас поправлю.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 14:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Ура! Российский туалет на МКС починили!

Одного не понимаю - туалет сломался на модуле "Звезда" - но он же принадлежит американцам...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 14:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 2349
Откуда: Севастополь, Российская Федерация
Viktor1964 Wrote:
skroznik Wrote:
Речь шла о аварии ракеты-носителя "Союз" на высоте 190 км при скорости близкой к первой космической с двумя комонавтами на ботру.


Я не в курсе, о какой аварии речь, не подскажете год или фамилии космонавтов, чтоб поискать?

14 декабря 1966 года — Союз 7К-ОК № 1
Беспилотный. После отмены пуска по техническим причинам, ошибочно выдана команда на срабатывание САС на старте. САС отработала безупречно, но разделение привело к пожару и взрыву РН, а также гибели одного из офицеров стартовой команды[5].

27 сентября 1967 года — Союз 7Л-Л1 (4 Л)
Это была первая попытка беспилотного облёта Луны, но полёт закончился аварией РН в 65 км от места старта. САС сработала штатно, и спускаемый аппарат приземлился неповреждёным[6] (если бы это был пилотируемый полёт, экипаж остался бы живым[источник не указан 560 дней]);

22 ноября 1967 года — Союз 7К-Л1
Вторая попытка облёта Луны. Отказ ракеты-носителя «Протон» через 4 секунды после запуска второй ступени. САС заглушила двигатели РН и спасла спускаемый аппарат (как и в случае с Союзом 7Л-Л1, если бы это был пилотируемый полёт, экипаж остался бы живым). Носитель упал в 300 км от космодрома[7].

23 апреля 1968 года — Союз 7К-Л1 (Зонд-5А)
Беспилотный. На 260-й секунде выключились двигатели второй ступени РН «Протон», и снова отлично сработала САС. Корабль был спасён и приземлился в 520 километрах от старта[5].

20 января 1969 года — КК 7К-Л1
При попытке запуска корабля в беспилотном режиме ракета-носитель «Протон» взорвалась. САС заглушила двигатели РН и спасла спускаемый аппарат (если бы это был пилотируемый полёт, экипаж остался бы живым).

5 апреля 1975 года — Союз-18-1
При отделении второй ступени ракеты-носителя произошла нештатная ситуация, ступень не отделилась, корабль начало раскачивать. САС отстрелила спускаемый аппарат с двумя космонавтами Василием Лазаревым и Олегом Макаровым. Корабль по суборбитальной траектории вернулся на Землю, при этом космонавты испытали критические перегрузки около 20,6 g.

26 сентября 1983 года — Союз Т-10-1
Жертв во время аварии не было. Сработали пирозамки, и спускаемый аппарат понёсся прочь от ракеты, которая через 2 секунды после отстрела развалилась, рухнув вниз, в приямок стартового стола. В течение четырёх секунд работы твердотопливных двигателей САС космонавты Владимир Титов и Геннадий Стрекалов без последствий для здоровья испытали перегрузки от 14 до 18 g, поднявшись на высоту 650 метров и затем по инерции до 950 метров, где произошло раскрытие парашюта. Через 5 минут спускаемый аппарат с космонавтами приземлился в четырёх километрах от места аварии.

А теперь для особо тупых - перегрузки в 20g были не от срабатывания САС а при снижении по суборбитальной траектории.

Вот что говорит википедия:
Лазарев, Василий Григорьевич
Второй (суборбитальный) полёт 5 апреля 1975 года, в том же составе, что и первый (совместно с О. Г. Макаровым), продолжительностью 21 минута 27 секунд, был суборбитальным из-за аварии ракеты-носителя «Союз». Максимальная высота полёта составила 192 км от поверхности Земли. В открытых источниках упоминается как «Союз-18а». Космонавты были спасены благодаря работе системы аварийного спасения. При спуске космонавты испытали значительную перегрузку — около двух десятков g из-за проблем ориентации спускаемого аппарата. Капсула с космонавтами совершила посадку в горах Алтая на склоне горы Теремок-3 на правом берегу реки Уба (в настоящее время — территория Казахстана). Эвакуация космонавтов с незапланированного места приземления была произведена только на следующий день. За проявленный героизм в этом полёте Василий Григорьевич был награждён вторым орденом Ленина.

Макаров, Олег Григорьевич
27-й космонавт СССР. Первый свой полёт в космос совершил на космическом корабле «Союз-12» (27-29.9.1973). Командиром экипажа был В. Г. Лазарев.

5 апреля 1975 года — «Союз-18-1», авария ракеты-носителя «Союз» на старте, суборбитальный полёт продолжительностью 21 минута 27 секунд. Максимальная высота полёта составила 192 км от поверхности Земли. При спуске космонавты испытали значительную перегрузку — около двух десятков g из-за проблем ориентации спускаемого аппарата. Капсула с космонавтами совершила посадку в горах Алтая на склоне горы Теремок-3 на правом берегу реки Уба (в настоящее время — территория Казахстана).

Второй полёт в космос совершил на космическом корабле «Союз-27» и орбитальной станции «Салют-6» (10-16.1.1978). Командир экипажа — Владимир Александрович Джанибеков.

Третий полёт в космос совершил на космическом корабле «Союз Т-3» (27.11-10.12.1980). Командовал экипажем Леонид Денисович Кизим. Вместе с ними третьим членом экипажа был космонавт-исследователь Геннадий Михайлович Стрекалов.

Мы не выбираем ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями. Патриарх Сербский Павел.


Последний раз редактировалось rtr 18 янв, 2015, 14:52, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 14:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 2349
Откуда: Севастополь, Российская Федерация
Сколько дурачья вокруг... И чем дурнее, тем больше умничают.

Мы не выбираем ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями. Патриарх Сербский Павел.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 14:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Stepan Stepanich Wrote:
Я и не о ЖРД говорил, а о ДВС.

Ага. Именно поэтому даже на ДВС с переменными фазами газораспределения приходится ставить дожигатели и катализаторы уже после камеры сгорания, на выхлопе, чтобы снизить выброс СО СН и прочего на разных режимах.
Исключительно потому, что там на всех режимах все сгорает в ноль "мамоюклянусьвексвободыневидать". Даже там, в замкнутом объеме, с этим серьезные сложности. В ЖРД все еще сложнее, поэтому говорить о экологичности гептиловых горелок на основании идеальной формулы окисления - это просто сотрясать воздух.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 15:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
AlexMoscow Wrote:
Ага. Именно поэтому даже на ДВС с переменными фазами газораспределения приходится ставить дожигатели и катализаторы уже после камеры сгорания, на выхлопе, чтобы снизить выброс СО СН и прочего на разных режимах.
Исключительно потому, что там на всех режимах все сгорает в ноль "мамоюклянусьвексвободыневидать". Даже там, в замкнутом объеме, с этим серьезные сложности. В ЖРД все еще сложнее, поэтому говорить о экологичности гептиловых горелок на основании идеальной формулы окисления - это просто сотрясать воздух.


Еще раз повторю, ДВС массового производства делаются универсальными, т.к. составы того же бензина или ДТ по всему миру очень разные, даже содержание кислорода в воздухе в разных местах разнится. Потому и имеем такое положение дел. А если в двигатель подать строго подобранное топливо, и строго подобранную воздушную смесь, ДВС сожгет все без остатка.

И ЖРД можно научить жечь без остатка, нужно просто захотеть и профинансировать. :mrgreen:

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 15:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Stepan Stepanich Wrote:
А если в двигатель подать строго подобранное топливо, и строго подобранную воздушную смесь, ДВС сожгет все без остатка.

Вы забываете добавить "на строго определенных оборотах", "строго определенной нагрузкой на вал", "при строго определенном атмосферном давлении". Еще нужно сделать адаптированную под эти строгие условия систему выхлопа, исключающую слишком большое изменение давления после выпускных клапанов и при этом обеспечивающую идеальную вентиляцию цилиндра на такте выпуска. В противном случае оставшиеся продукты сгорания от прошлого цикла нарушают нормальное сгорание смеси.
Вот тогда да. Тогда может быть и получиться сжечь почти все без образования сажи, СО и проч.
Но кому нахрен нужен такой однорежимный двигатель?

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 18 янв, 2015, 15:21, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 15:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
AlexMoscow Wrote:
Stepan Stepanich Wrote:
А если в двигатель подать строго подобранное топливо, и строго подобранную воздушную смесь, ДВС сожгет все без остатка.

Вы забываете добавить "на строго определенных оборотах", "строго определенной нагрузкой на вал", "при строго определенном атмосферном давлении". Еще нужно сделать адаптированную под эти строгие условия систему выхлопа, исключающую изменение давления после выпускных клапанов и при этом обеспечивающую идеальную вентиляцию цилиндра на такте выпуска.
Вот тогда да. Тогда может быть и получиться сжечь почти все.
Но кому нахрен нужен такой двигатель?


А это уже другой вопрос. К примеру когда ДВС проходит аттестацию на допуск к эксплуатации по экологическим нормам, как раз так его и получают. Строго определеннные обороты не обязательны, главное чтоб они были стабильными или плавно менялись, при рывках будет происходить выброс не догоревшего топлива, к примеру на шести цилиндровом моторе один цилиндр на разгазовке стабильно будет не дожигать.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 15:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Stepan Stepanich Wrote:
А это уже другой вопрос.

Это вопрос все тот же: несоответствие "хотелок" и "ожидалок" с "получалками". С чего и начался этот бестолковый спор.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 16:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
AlexMoscow Wrote:
Вот как раз высокая температура и дает разложение на вышеуказанную дрянь, которая полностью не выгорает. Даже обеспечить точную подачу топлива и окислителя в нужном соотношении на всем протяжении работы не так просто, как кажется. В момент запуска особенно.

Да тут еще проще чем вы пишете. При полете движки все время регулируют свою тягу в некоторых пределах. Достигается это либо перекомпенсацией либо недокомпенсацией подачи топлива в камеру сгорания двигателя - до 10%. Так что несгоревший гептил присутствует постоянно даже при нормальной работе двигателей ракеты-носителя.

:shock: Ничего себе заявочки! А что за проблема пропорционально менять количество горючего-окислителя? Так на современных двигателях от Евро-3 совсем незначительный состав вредных веществ в выхлопе.
Я так понимаю, что стрелочки на гептил переведены, чтобы уйти от ответа на очень неудобный вопрос и сгоревшем порохе и проблем с ТРД? Слив, понимаю?
AlexMoscow Wrote:
Знатоки, блин.

Так вы тролль, батенька.
AlexMoscow Wrote:
Очередная чушь... Печально.
Не бывает 100% сгорания топлива.
Высокотемпературное разложение гептила дает синильную кислоту, аммиак, амины и прочую дрянь.

Так вас уже ткнули в химическую формулу сгорания гептила?
-Замечу, что высокотемпературное разложение в пламени ЖРД происходит в атмосфере и само-собой происходят дальнейшие реакции окисления в кислороде атмосферы. И "выхлоп", по сравнению с ТРД несравним.
-Замечу, что ЖРД на гептиле - устаревшие. В современных условиях, если вести корректный разговор, следует сравнивать кислород-керосиновые двигатели. Можно перспективные метан-кислородные. В этом случае ваша позиция по экологии и экономичности будет еще хуже.
По "Ангаре", знатокам.
Пока был один запуск "Ангары-5" с габаритно-массовым макетом полезной нагрузки от 23 декабря 2014 года. Забрасываемый вес - 24,5 т на НОО.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангара-А5
Про "Ангару-7" с 35 тоннами, вы будете говорить, когда у него будет свой генеральный конструктор и будет построен для него стартовый стол, ибо с "Ангары-5" в Плесецке для него не подходит. (Выше в обсуждении это уже упоминалось.)


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66154 ]  На страницу Пред.  1 ... 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], МедьМ и гости: 424

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB