Sevpolitforum.info

ну а , что я говорил, теперь пару страниц про грунт будет.
не что бы о фотографиях, или о "неведомой херне", что на луне нашли...

А как тут завяжешь? Пока космические аппараты наса бороздят просторы большого театра, это не остановить.

А чё за херня?

А что там с грунтом, можно в кратце? Меня этот вопрос не волновал никогда, потому познаний минимум.



Это об чем?

Да ничего. Тут с полсотни страниц топика Вашим покорным слугой на эту тему исписано. Амовский грунт в куче разных лабораторий, включая СССР, был и это медицинский факт. По всем основным делам: химия, петрология, изотопы, минералы, возраст и т.д. с советским (наши три АМС тоже его с Луны привозили) он совпадает. Скептики даже тут это просто вынуждены были признать (завалил матчастью) . Ну и какой вывод из этого следует?

С грунтом все ясно. Я то думал, что нибудь особенное нашлось...

например ...


или вот...

это вообще шикарный снимок.

и т.д. фоток всяких "странных" много есть.

автоматы, автоматы... автоматы наше Фсё...
на проверку, ни одна лаборатория, кроме амровской, не оперировала целым камнем . а только срезами с него.
сие тоже медицинский факт.
пожалуйста, дайте ссылку, на СССР овскую лабораторию, которая "юзала" "целый лунный булыжник" ? или на какую другую, кроме амовской.

Ну если без шуток, то запустить автомат в разы проще и дешевле чем толпу людей.

да вот, уже полсотни страниц в данном топике, утверждается,

что это невозможно. априори.
т.е. живых людей отправить реально. а вот автоматы , фигушки. нереально.
в качестве аргументации, приводится факт, что только люди могли собрать "лунные булыжники".
а на проверку, вышло, что кроме амов, никто целые булыжники не юзал. нигде.
причём, эту инфу именно Олег Корнев и предоставил. в одной из книг , что он тут выкладывал.
причём. утверждалось, что НАСА всегда так делает, и никто в мире целые камни не исследует.
что , мягко говоря, не совсем правда. мой друг геофизик, меня в этом вопросе просветил.
хотя чего я брюзжу по старчески, , благодаря этому, я хоть немного в геологии стал разбираться.
а то всё электроника, электроника...

Меня во всем полете напрягал один очень тонкий момент. Не булыжники, не фотографии, меня напрягала конструкция самого аппарата. Он не имел совершенно никакой защиты, за исключением экрана и теплоизоляции (в принципе схема "союз"), и вот тут самое интересное, за пределами магнитносферы, излучение становится жесче в десятки раз и экран из 8 мм. металла не способен отразить и задержать её всю. Приборы понятно будут работать т.к. до критического уровня отказа приборов далеко, а вот астронавтов по идее должно было под зажарить. Но это всё мои дилетантские домыслы. Х.з. может тепловой экран у амеров еще и неплохо излучение держал, кто его знает.

Вы тут еще нет завязали?
Oleg Korney:

Это вечная тема между теми, кто в ней разбирается и дилетантами. На forumavia.ru спорят с 28 января 2009 года.

Были ли американцы на Луне?
http://www.forumavia.ru/forum/9/8/387346534702061907721233120898_1.shtml?topiccount=10952

Там некоторые настолько неверующие, что даже если их привезут на место высадки американцев - всё равно не поверят.

Амовский грунт в куче разных лабораторий, включая СССР, был и это медицинский факт.
Oleg Korney:

Первый раз видел "камень с Луны" на американской выставке в Сокольниках.
Позже много раз держал его в руках. Он и сейчас на том же самом месте.

Ну и как он на ощупь? От песчанника сильно отличается? (шутка)

Ну если без шуток, то запустить автомат в разы проще и дешевле чем толпу людей.
Stepan Stepanich:

Запустить - да, согласен. Но сделать так, чтобы этот автомат "сгонял" к Луне, "прилунился", набрал грунт, взлетел и вернулся на Землю... Сложно это всё.
Для примера: что проще - послать водителя на автомобиле из Москвы в Севастополь, чтобы он привёз оттуда горстку земли. Или сделать автомобиль, который сам доедет и сам вернётся? Конечно, мы будем им управлять по радио, но добавим задержку на время прохождения сигнала туда-сюда. И кучу проблем с электроникой и механикой...

radioscanner
Все таки как инженер по автоматизации и механизации я считаю, что проще сделать автомат. И сравнение с автомобилем не корректно, корректней сравнить с вертолетом, который должен пролететь через область высокого облучения, приземлиться и отправить назад образец.

К тому-же если все таки с технической точки зрения смотреть, то отправить назад с луны "посылочку" на много проще, чем сделать возвращаемый аппарат для людей. В условиях лунного притяжения, достаточно даже простой пневмопушки, которая отстрелит по баллистической траектории возвращаемый аппарат, который уже выйдя на обратный курс, передаст управление на землю, где скорректируют траекторию возврата. Кстати в луноходах по моему была похожая схема отправки посылок, точно утверждать не могу, читал про луноходы очень давно.

НАСАфилы утверждают, что радиация там полезная и демократическая.

Этих аффтоматофф в глаза никто не видел. Ну и задолбался я объяснять, что образцов исследовалось СОТНИ. Вот статейка:
Composition and evolution of the lunar crust in the Descartes highlands, Apollo 16
Authors: Stoffler, D., Bischoff, A., Borchardt, R., Burghele, A., Deutsch, A., Jessberger, E. K.,
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1985LPSC...15..449S/0000449.000.html
Это немцы (три разных института совместно) изучают камни одного Аполлона-16:

Количество образцов видим?

Можно открыть статейку и полистать таблицы с разной химией. Это нифига не один камень, который раздробили.

Насафилы утверждают, что ничего там фатального, кроме пояса Ван Аллена, нифига нет. Ну и ежели на вспышку класса Х не напорешься.

а вообще, еще раз повторюсь, тема для обсуждения гнилая. Реальных и выдуманных фактов очень много, все перепутано, перемешано, и искать истину в событиях 40 летней давности дело не благодарное.

обсуждали и этот момент. много чего интересного было. если верить опубликованным дозам, на "радиопротекторах" безо всяких проблем долететь, побродить, и вернуться. ну и потом месяцок , другой на курортах здоровье поправить. да реально.
а вот какие там реальные дозы были, никто не знает. в качестве примера приводили данные с "электрона". КЭВЫ МЭВы, только не привели плотности потока. а без этого, выводы сделать невозможно.

В луноходах никаких "пушек" не было. Грунт возвращали другие АМС "Луна". Только могли они привести максимум 1 керн (где сели там и пробурили колонку). А амовский грунт только кернов насчитывает почти три десятка. Я уж про камни вообще молчу. Это сколько там они "секретных" аппаратов отправили?

"Любопытство", пока к Марсу, летел радиацию мерил. Данные в сети есть. Ничего там такого фатального не поймали.

Пневмопушка приведена в пример, как один из остроумных способов дешево и сердито придать ускорение аппарату.
Камни набрать можно чем угодно, от совка до клешни:


Способов отправить назад десятки.

так камни или срезы с камней ?

согласен, фатального ничего. но ведь рядом с "любопытством" лунный модуль не летел .
поэтому сравнение несколько некорректное.