ДОНЕЦК Только оперативная информация

domus

Савилов В.Н. Wrote:

Участие в штурме первой части, т.е. ВВшников - под вопросом.

Никаких вопросов. Если уж спецназ отказывается штурмовать это здание, понимая, что большая часть их там ляжет, то ВВшники лягут все, не выполнив боевой задачи.

Ульдемир

Сегодня у Соловьева в дебюте выступает Сергей Лавров. Смотрим. ") У меня часовой пояс +5 к Москве. Если скажет что-то интересно - напишу.

Ульдемир

Voronezhsvami

И потом ВВП только вчера сказал что "никакого желания присоединять Крым у него изначально небыло". Так звезды легли... )))))))

Сержык77

Лавров "Решать украинскому народу".
Мы не решаем за вас. Мы не хотим провоцировать вас или подталкивать к какому-то решению.

RussoTuristo

Ульдемир Wrote:

У меня часовой пояс +5 к Москве.

А вот это блат так блат.

Ежели чо - ждём новостей.

Не от мира сего.

Вадим555 Wrote:

RussoTuristo Wrote:

По типу ФРГ или США - там каждый субъект имеет много прав.

В том то и хитрость,войти в СШП можно,а вот выхода нет.+При введении чрезвычайки вообще труба.

Безусловное право выхода из состава окраины по референдуму только в федеральном образовании, а не по всей окраине -- должно быть в новой конституции окраины на первом месте. Пункт 1.0.0.0.0.0 тскаать. При том без права в дальнейшем изменять этот пункт конституции любым окраинским органом.

Только при этом условии можно попробовать осторожно оставить окраину целой, а потом посмотреть на ее поведение.

_JL_

Voronezhsvami Wrote:

_JL_ Wrote:

Думаю, не стоит столь близко к сердцу принимать слова Лаврова.
Это дипломатическая феня такая, готовые трафареты, которыми обмениваются на столь высоком уровне столь высокие пиплы.

Надо обращать внимание на формулировки. Если сказано что "нет планов присоединения" -это не значит, что нет планов если шо защитить население военным путем (см.1 марта). Если говорится что "нет необходимости вводить "миротворческие"(именно "миротворческие"!!!) войска - это не значит, что если шо не может быть введена регулярная армия. (см.война в РЮО-08 и опять таки "1 марта").

Совершенно верно. Если сказано, что "присоединение Ю-В не отвечает коренным интересам России", то эти слова предназначены только для ушей дипломатов и руководства зарубежных стран.
Наших ушей это и вовсе не касается.
Вот такая вот стилистика...

from SPb

Если америкосам и их пешкам на Украине не нравится вопрос о федерации - значит наши это делают правильно, если бы у них был способ это обойти - они бы так не упирались.

Troublemaker

Voronezhsvami Wrote:

И потом ВВП только вчера сказал что "никакого желания присоединять Крым у него изначально небыло".

Странно, что никто не обратил внимания вот на что:

Quote:

Он также высказался против ввода на Украину миротворцев и заверил, что на юго-востоке страны нет российских агентов или военнослужащих

Напомнить, где и от кого это слышали в феврале-марте сего года? Не хочу никого этим обнадёживать, но сам в глубине души надеюсь...

Череповец

Kvazi Wrote:

Да Лавров уже сто раз про федерализацию говорил. Объясняю, убило именно словосочетание. Выглядит - как люди, вы нам никогда не нужны. Ну сказал в очередной раз - что давайте федерацией на наших условиях по хорошему или будет по другому.
Зачем добавлять всякую лабуду. Чтобы в Донецке люди по домам пошли.

Россия старается действовать в рамках международного права насколько это возможно. На нашей стороне ПРАВДА и не признать это могут только лицемерные европейцы. Ситуация такова что Россия не имеет возможности оставаясь в правовом поле присоединить к себе восточную украину в один шаг как это было с крымом. Вы же нас толкаете на ошибки которые потом будут вполне обоснованно оспорены. Юридически наши действия должны быть железными. ЮВУ первым шагом нужно стать независимым от украины а уже потом поднимать вопрос о составе с Россией. МИД РФ не может официально вас призывать к сепаратизму и отделению, это НАВРЕДИТ вам больше чем поможет. РЕШАТЬ ВАМ И ТОЛЬКО ВАМ.

Суперкот

Не от мира сего. Wrote:

а потом посмотреть на ее поведение.

Вы такой матерый антифашист, а тут какая то странная доверчивость?
вы верите хунте? так верьте тихо сам с собою, не вводите людей в обреченность и апатию.
операция по отрыву своих территорий должна быть молниеносна,
а не отрезать "по пальчику".
о! Яйценюх обещает ВСЁ!)) :mrgreen:

значит, сломали хре**т хунте, что запели на все голоса.
тут уместно вспомнить некий девиз:
"не верь, не бойся, не проси!"

Kvazi

Не от мира сего. Wrote:

Безусловное право выхода из состава окраины по референдуму только в федеральном образовании, а не по всей окраине -- должно быть в новой конституции окраины на первом месте. Пункт 1.0.0.0.0.0 тскаать.

Только при этом условии можно попробовать осторожно оставить окраину целой, а потом посмотреть на ее поведение.

еще свое МВД, которое не подчиняется киеву. и русский на всей территории окраины. и право субъекта брать внешние займы отдельно от укропии.
только так. иначе - следующая ВР все по тихому отменит.

Не от мира сего.

Череповец Wrote:

Ситуация такова что Россия не имеет возможности оставаясь в правовом поле присоединить к себе восточную украину в один шаг как это было с Крымом.

С Крымом было в ДВА шага. Сперва объявление Крымом полной независимости (Незавимого государства.), и только потом присоединение к РФ.

ekb

Благодарные донeтчане, радостно, внимательно и с величайшим воодушевлением слушают Добкина.

bowII

Лавров же не сказал - "Мы не будем присоединять Ю.В.". Так что не переживайте. Кто умный тот поймёт.

Вадим555

Не от мира сего. Wrote:

Только при этом условии можно попробовать осторожно оставить окраину целой, а потом посмотреть на ее поведение

Неисправимый оптимист :beer:

Моё мнение конфедерация и то под вопросом.

ДВросс

Zorich Wrote:

Главное, чтобы простой обыватель понял- Россия ничего никому НЕ должна!

Верно сказано. Ещё стоило бы задуматься, а ЖЕЛАЕТ ЛИ основная масса россиян присоединения к РФ территорий, наполовину заселённых не совсем дружественно настроенными к ним же людьми.Так что идти на такой шаг - это ПРАВО России, а не обязанность. Всему своё время.

Turbomode

Не от мира сего. Wrote:

Только при этом условии можно попробовать осторожно оставить окраину целой, а потом посмотреть на ее поведение.

Так ведь суть украинства - это приведение всех жителей к единому знаменателю. Если они теряют эту возможность, то пропадает смысл существования.

Ivanov

Сержык77 Wrote:

Лавров "Решать украинскому народу".
Мы не решаем за вас. Мы не хотим провоцировать вас или подталкивать к какому-то решению.

Ну типа того. Юридически всё должно быть правильно (как с референдумом в Крыму). А насчет подталкивать, думаю еще будут пинки в нужном направлении

Москвич

ДВросс Wrote:

Верно сказано. Ещё стоило бы задуматься, а ЖЕЛАЕТ ЛИ основная масса россиян присоединения к РФ

Россия должна воссоединиться. Должна!

ITDiver

domus Wrote:

Никаких вопросов. Если уж спецназ отказывается штурмовать это здание, понимая, что большая часть их там ляжет, то ВВшники лягут все, не выполнив боевой задачи.

я думаю Альфовцы не поэтому не штурмуют. и я думаю они способны успешно штурмовать. но не без жертв. А не пристало военному гордится убитыми мирными жителями своими соотечественниками. Поэтому, Альфа и не штурмует. в 91 и 93 альфа крови на свои руки тоже не взяла. а вот как нужно было вырезать не в пример Донецку охраняемый дворец в Афгане - вырезали, не без потерь, но задачу выполнили. А там было около 2 тысяч человек, танковая бригада, да и в самом дворце отнюдь не дилетанты прохлаждались... так что я бы не стал говорить что "спецы" смерти боятся. Они просто молодцы, и с гражданскими не воюют.

Не от мира сего.

Суперкот Wrote:

Вы такой матерый антифашист, а тут какая то странная доверчивость?
вы верите хунте?

Хунта должна быть ликвидирована БЕЗУСЛОВНО. При ней вообще невозможны никакие ни выборы, ни референдумы.

Quote:

операция по отрыву своих территорий должна быть молниеносна,

Да. Должна. Но тут уже -- поздняк метаться. И Луганску, и Донецку. Не говоря уж о Харькове. Не вышло у них молниеносности. Все перетекло в вялую позиционную борьбу. А значит... Ладно, не буду вводить, как вы просили.

Череповец

Zorich Wrote:

И все же, не стоит забывать о большом количестве жителей Ю-В настроенных, мягко говоря, с недоверием к России и ВВП лично. Референдум за отделение очень сырая затея, на мой взгляд народное самосознание очень далеко от крымского. Логичнее все сделать последовательно:
1. Утверждение народной республики общим референдумом.
2. Усиление экономического, политического и культурного влияния РФ ( работа и стабильные заказы, социальные программы, культурный обмен и тд.)
3. Ввод российского рубля в обращение, прозрачность границ. А вот потом , если будет необходимость - воссоединение. За это время люди спокойно могут получать гражданство РФ и быть свободными в передвижении и тп.
Главное, чтобы простой обыватель понял- Россия ничего никому НЕ должна! Первый шаг должен, просто обязан сделать каждый житель Ю-В.

Поддерживаю. Действовать нужно поэтапно и последовательно. Не поддаваться эмоциям.

RussoTuristo

Череповец Wrote:

Россия старается действовать в рамках международного права насколько это возможно. На нашей стороне ПРАВДА

+100500

Череповец Wrote:

Юридически наши действия должны быть железными

+100500

Череповец Wrote:

ЮВУ первым шагом нужно стать независимым от украины а уже потом поднимать вопрос о составе с Россией

+100500

И по поводу федерации, которой здесь многие не доверяют - правильно не доверяете. НО!!! Если Россия давит на то, чтобы делать федерацию, а СШП и Гейропа сопротивляются - значит федерация задумана такая, что выглядеть это будет также как и Россия+Беларусь+Казахстан. Ну это как иллюстрация.
Частям Укры может даже разные конституции напишут, по 5 президентов в каждой части будет, пограничные столбы, разные паспорта, визовый въезд - но всё ЭТО Россия называет федерацией. "Как это разные страны? Это -федерация!"

Sevpolitforum.info

ДОНЕЦК Только оперативная информация