Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 04 авг, 2025, 16:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2014, 23:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
powermax Wrote:
Уважаемый , я же не пропагандирую " украинский гений " :D , но как то надо быть последовательнее --- если баки может поЩитать и школьник пятого класса , почему АМЕРИКАНЦЫ не смогли ??? ??? ( видать образования не хватило :) )

Ответ содержится в том моем посте из которого вы пишете. Повторю еще раз. Американский частник, не имея опыта, для страховки обратился с этим вопросом к людям, которые занимались расчетом таких баков много раз. И это правильно - ибо американцам это практически ничего не стоило. Мощную подстраховку они получили практически за бесплатно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2014, 0:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
powermax Wrote:
Космическая отрасль в США , на сегодняшний момент , в таком же плачевном состоянии , как и в РОССИИ , сколько бы денег не проплачивали америкосы за свой пиар . Как не говори " сладко " , " сладко " во рту от этого , слаще не станет ... :D
...

Никакой " патриотизм" не может оправдать вранье.
Достаточно сравнить американские достижения в космосе и наши чтобы понять что мы не тянем по сравнению с американцами и на 1/100 долю. Дай бог нашей космической отрасли такой же кризис как американскому космосу.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2014, 0:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
skroznik Wrote:
Ответ содержится в том моем посте из которого вы пишете. Повторю еще раз. Американский частник, не имея опыта, для страховки обратился с этим вопросом к людям, которые занимались расчетом таких баков много раз. И это правильно - ибо американцам это практически ничего не стоило. Мощную подстраховку они получили практически за бесплатно.

Логично. Они обратились туда, где имеется опыт именно этой работы и её сделают дёшево. Чётко проделано. Никто не мешал украинцам вздуть цены за проведённые расчёты в 10 раз! Тогда американцы посчитали бы сами. Только и всего. И украинцы не получили бы денег...

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2014, 0:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Viktor1964 Wrote:
Сравнивать амерские шаттлы с Бураном тоже нельзя, потому как Буран космическим кораблём не был (многоразовый спускаемый аппарат, скорее!) и для выведения его на орбиту требовалась сверхтяжёлая ракета Энергия, а шаттлы как раз были полноценными многоразовыми космическими кораблями и стартовали на своих маршевых двигателях, а то, что к ним цепляли - то просто баки с горючим и окислителем.

Сравнивать шаттл американский и наш можно и нужно. Это практически одинаковые машины. Единственное существенное отличие их состояло в том, что маршевые водородные движки у нас стояли на водородно-кислородном баке ракеты носителя, а у американцев они были вынесены с бака на сам шаттл. В результате наш шаттл обладал лучшими габаритно-весовыми и маневренными характеристиками. Кроме того мы имели полноценный носитель приспособленный не только для нашего шаттла но и для любых других нагрузок. Более того, эта ракета позволяла увеличивать полезную нагрузку до недосягаемых величин для США во все времена. Американский же вариант ничего кроме шаттла иметь не позволял.

На мой взгляд наш БУРАН даже несколько лучше американского шаттла, а вкупе с ракетой ЭНЕРГИЯ, это вообще уникальная система, не имеющая даже приблизительно равных ей мировых аналогов.


Последний раз редактировалось skroznik 15 янв, 2014, 0:16, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2014, 0:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
skroznik Wrote:
Достаточно сравнить американские достижения в космосе и наши чтобы понять что мы не тянем по сравнению с американцами и на 1/100 долю.

К сожалению после Гагарина и Леонова мы и впрямь сдали позиции. Проектов - громадьё! Но, вспомним, что пока мы с ракетами игрались, амеры полёты на X-15 проводили! Поднимались на нём на 70-80 км... Кстати и Нейл Армстронг участвовал в той программе.
20.04.1962 Х-15 № 3 Н.Армстронг 6097км/ч 63250м
http://www.testpilot.ru/usa/northam/x/15/x15_flight.htm
а Д.Уолкер 22.08.1963 взлетел на высоту 107960м на скорости 6105 км/ч... У нас подобных работ и близко не было. Мы баллистическими ракетами увлеклись. Потому и, вполне понятно, что первый (и пока - единственный в истории) многоразовый пилотируемый космический корабль создали американцы...

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2014, 0:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
skroznik Wrote:
Сравнивать шаттл американский и наш можно и нужно. Это практически одинаковые машины. Единственное существенное отличие их состояло в том, что маршевые водородные движки у нас стояли на водородно-кислородном баке ракеты носителя, а у американцев они были вынесены с бака на сам шаттл. В резкльтате наш шаттл обладал лучшими габаритно-весовыми характеристиками. Кроме того мы имели полноценный носитель приспособленный не только для нашего шаттла но и для любых других нагрузок. Более того, эта ракета позволяла увеличивать полезную нагрузку до недосягаемых величин для США во все времена. Американский же вприант ничего кроме шаттла иметь не позволял.

Позвольте не согласиться. Для старта шаттлов не требовалась рекордная по стоимости ракета носитель, дорогущие двигатели которой погибали после единственного старта. Двигатель был на самом корабле. А стоимость старта Энергии - это вообще песня! Понятно, что Энергия II (Ураган) проектировалась многоразовой, вот только Горбатый не дал довести до ума... Многоразовая ракета в связке с многоразовым Бураном были бы по своим характеристикам намного лучше американского шаттла. Но... история не знает сослагательного наклонения и сейчас они - лучше в этой отрасли...

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2014, 0:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
kv739 Wrote:
не кажется ли. что у вас происходит раздвоение личности?

С одной стороны вы "певец частного космоса", с другой - ярый НАСАфил, призывающий их скопировать

Все что вам кажется не имеет ничего общего с действительностью.
Меня, если можно так выразиться, очень злят потрясающие успехи американцев. Злят потому что мы и сами могли бы многое сделать не хуже, если бы наши идиоты типа путина-Медведа не лезли как слоны в посудную лавку.
Я сознательно начал говорить о американских достижениях, дабы наши "патриоты" хоть когда-нибудь задались вопросом о том почему этого нет у нас и кто этому мешает. Даздрапутство в адрес совершенно никчемного человека, считающего себя пупом земли во всех без исключения проблемах страны, задрало уже окончательно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2014, 0:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Viktor1964 Wrote:
Позвольте не согласиться. Для старта шаттлов не требовалась рекордная по стоимости ракета носитель, дорогущие двигатели которой погибали после единственного старта. Двигатель был на самом корабле. А стоимость старта Энергии - это вообще песня!

Это да - согласен. Но как показал американский опыт (который был учтен в нашем шаттле), запуски самого шаттла нужны очень редко. А вот наличие ЭНЕРГИИ нам давало ЛЮБЫЕ возможности создания любых мыслимых конструкций в космосе. А американский шаттл таким потенциалом не обладал.
Он был дешевле нашего шаттла, но этим его преимущества и ограничивались. А наш шаттл открывал любые перспективы на любом космическом направлении, которых у американцев и в помине не было. Проиграв по стоимости американцам в редких событиях запуска шаттла, мы выигрывали по всем другим направлениям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2014, 0:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
skroznik Wrote:
Это да - согласен. Но как показал американский опыт (который был учтен в нашем шаттле), запуски самого шаттла нужны очень редко. А вот наличие ЭНЕРГИИ нам давало ЛЮБЫЕ возможности создания любых мыслимых конструкций в космосе. А американский шаттл таким потенциалом не обладал.Он был дешевле нашего шаттла, но этим его преимущества и ограничивались. А наш шаттл открывал любые перспективы на любом космическом направлении, которых у американцев и в помине не было. Проиграв по стоимости американцам в редких событиях запуска шаттла, мы выигрывали по всем другим направлениям

Согласен, и Бурана и всей программы - действительно жаль. тем более, что в проектах было сделать РН многоразовой и возвращаемой на Землю... Жаль, что это не осуществилось...

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2014, 1:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
ЭНЕРГИЯ тоже удешевилась бы при постоянной эксплуатации. Во-первых потому что в водородные движки РД-0120 заложено доведение ресурса до 20 кратного их использования. Плюс нынешнее состояние нашего твердотопливного ракетостроения - вроде Ярсы как-бы идут - вот c использованием их опыта создания и производства сделать твердотопливные ускорители для ЭНЕРГИИ вместо РД-170 - это принципиально удешевило бы ЭНЕРГИЮ.
В любом случае отказ от разработки носителя на основе готового водородного движка РД-0120 и возврат к керосииновой "Ангаре" - это ошибка принципиальная - о чем уже смело заявил новый глава Роскосмоса - что головы ему может стоить...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2014, 11:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Водородными двигателями уже начали заниматься всеръез страны третьего мира...

Индийская ракета-носитель успешно вывела спутник на геостационарную орбиту

15 января 2014

Quote:
Индийская ракета-носитель для вывода спутников на геостационарную орбиту (Geosynchronous Satellite Launch Vehicle / GSLV) в этом месяце вывела на орбиту телекоммуникационный спутник весом 2,1 тонны.

Этот запуск Индийское космическое агентство официально объявило тестированием третьей ступени, работающей на водородном топливе.

Ракета, высота которой 49, 01 м, стартовала 5 января в 14:48 по московскому времени (16:18 по местному времени) с пусковой площадки космического центра имени Сатиша Дхавана на восточном побережье Индии.

Вторая ступень GSLV приняла контроль над полетом более чем на две минуты, затем передала его двигателю на криогенном топливе, который отказал в момент включения во время предыдущего демо-запуска в апреле 2010 года.

Индийское Космическое Агентство признала успешными лишь три из семи миссий GSLV до 5 января. Представители организации сравнивают эту ракету с полярной ракетой-носителем, которая совершила 24 успешных запуска.

5 января никаких накладок не произошло, мотор третьей ступени включился на 12 минут перед тем, как выпустить индийский спутник коммуникаций GSAT 14. Все системы ракеты функционировали согласно плану, и агентство признало эту миссию успешной.

Главной целью этого запуска было перспективность построенной в Индии верхней ступени с первым так же созданным в Индии криогенным двигателем. Техника криогенного двигателестроения – краеугольный камень в планах Индии по дальнейшему развитию более тяжелых ракет-носителей.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2014, 19:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
Плюс нынешнее состояние нашего твердотопливного ракетостроения - вроде Ярсы как-бы идут - вот c использованием их опыта создания и производства сделать твердотопливные ускорители для ЭНЕРГИИ вместо РД-170 - это принципиально удешевило бы ЭНЕРГИЮ.
В любом случае отказ от разработки носителя на основе готового водородного движка РД-0120 и возврат к керосииновой "Ангаре" - это ошибка принципиальная - о чем уже смело заявил новый глава Роскосмоса - что головы ему может стоить...

Не тупи, skroznik. Никакого резона нет в космических носителях сжигать сотни тонн пороха. По энергомассовым характеристикам и стоимости современные РД на паре керосин-кислород (НК-33, РД-180) вне конкуренции.
А если на твой бзик с водородными движками произойдет например реализация проектов "воздушного старта"?
Это удешевление в разы, как я понимаю? Где ты тогда окажешься с водородными движками, твердотопливными ускорителями и своими затратами?
Ты на нового главу Роскосмоса и Путина с Медведевым не тяни. Сам не умеешь работать.
Вот посмотришь на некоторых деятелей от науки, ослепленных собственной значимостью и преклонением перед американцами, так точно придешь к выводу, что их придержать еще нужно, чтоб дров не наломали в своей самоуверенности и упрямстве.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2014, 21:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 23 окт, 2008, 22:34
Сообщения: 1310
Откуда: Севастополь, Казань


Центрнаучфильм, 1994, о строении наномира и, кстати, о летательных аппаратах отнюдь не на бочке с керосином/водородом/порохом.
p.s. Читал, что был вариант апгредить "Энергию" до 200 тн. выводимого груза, вроде "Вулкан" назывался, но имхо в любом случае это тупик, тут согласен с авторами фильма.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2014, 23:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
kv739 Wrote:
Ты на нового главу Роскосмоса и Путина с Медведевым не тяни. Сам не умеешь работать.
Вот посмотришь на некоторых деятелей от науки, ослепленных собственной значимостью и преклонением перед американцами, так точно придешь к выводу, что их придержать еще нужно, чтоб дров не наломали в своей самоуверенности и упрямстве.

Вам самому еще не надоели ваши же художественные "патриотические" выдумки и вранье?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2014, 2:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24329
Banned: by 2 warnings
Я лично знаком с человеком, имеющим прямое отношение к разработке "Бурана". В своё время он встречался с директором НАСА и тот признался, чтобы повторить то, чего достиг тогда СССР с "Бураном", НАСА нужно пять лет.

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2014, 8:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
Вам самому еще не надоели ваши же художественные "патриотические" выдумки и вранье?

А вам ваши "альтернативные" художественные выдумки и вранье?
И, аргументов на остальное, как я понимаю, у вас нет?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2014, 11:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
kv739 Wrote:
Никакого резона нет в космических носителях сжигать сотни тонн пороха. По энергомассовым характеристикам и стоимости современные РД на паре керосин-кислород (НК-33, РД-180) вне конкуренции.

То ли бредит человек, то ли врет - непонятно.

Стоимость. Нет ничего проще в ракетной технике чем твердотопливные двигатели (РДТТ). Поэтому по стоимости они стоят вообще вне конкуренции по отношению к жидкостным ракетным двигателям (ЖРД). Несравненная дешевизна РДТТ является одним из основных аргументов их применения. Именно по этой причине подавляющее число всех американские МБР наземного и морского базирования - твердотопливные. Именно по этой причине на них сейчас пытаются перейти российские МБР наземного и морского базирования (и давно бы перешли ели бы это производство было освоено).

Энергомассовые характеристики. Важнейшей энергомассовой характеристикой ЖРД является его тяговооруженность - отношение тяги к массе сухого двигателя. Масса топлива в эту характерстику никак не входит. Сравнить с аналогичной характеристикой твердотопливного двигателя просто невозможно - ибо в твердотопливном ракетном двигателе топливо ПРИНЦИПИАЛЬНО неотделимо от двигателя, как это имеет место в жидкостных движках. Поэтому как тут некоторые сравнивать собираются эту важнейшую энергомассовую характеристику - сие есть загадка.

Далее по энергетическим характеристикам - важнейшая из них - тяга двигателя. РДТТ здесь имеют неоспоримое лидерство - тяга мощных двигателей на твердом топливе недостижима для любых ЖРД даже приблизительно. Так тяга порохового ускорителя шаттла (после 20 секунды полета) равна 1400 тонн, что практически вдвое больше чем тяга лучшего в мире ЖРД РД-171 (на старте).

Стартовая тяга ракетного комплекса (любого) таким образом достигается меньшим количеством ракетных двигателей при использовании именно РДТТ а не ЖРД. В сочетании с дешевизной и лучшей надежностью у РДТТ (в силу их несравненной простоты) по сравнению с ЖРД это делает их неоспоримыми лидерами при старте любой тяжелой ракетной системы. Так при старте шаттла используются два простых твердотопливных ускорителя, а при старте аналогичной системы БУРАН этих ускорителей уже 4 (вместо 2), ибо они жидкостные, а значит их тяга вдвое меньше и число жидкостных движков вдвое больше - что сразу же ведет к потере надежности системы в целом - в силу неимоверной сложности конструкции каджого ЖРД по сравнению с конструкцией каждого РДТТ и с тем что число менее надежных двигателей увеличивается вдвое.

Единственная важнейшая энергетическая характеристика, по которой РДТТ уступают ЖРД - это удельный импульс. Но при старте ракетной системы это не играет особой роли ибо хороший удельный импульс дорогих ЖРД съедается атмосферой на начальном участке полета в плотных слоях атмосферы - но динамические характеристики системы на этом участке с лихвой компенсируются более высокой тягой РДТТ.

Но при выходе в разреженные слои атмосферы и вакуум удельный импульс играет уже первейшую и определяющую роль - и тут уж РДТТ никому не нужны - вряд ли тяжелая ракетная система будет иметь приемлимые параметры на внеатмосферных высотах в силу именно более низкого удельного импульса - и уж тут без ЖРД просто никуда.

НО!

Использовать тут надо уже водородные движки а не керосиновые - именно в силу того что у них удельный импульс принципиально больше керосиновых движков - выигрыш в массе выводимой нагрузке здесь принципиальный.

Водородные движки не использовались раньше только потому что их не было (в силу более высокой технологичности чем у керосинок). И поэтому везде применялись керосинки или несимметричный диметилгидразин с тетраоксидом азота (что почти равноценно химическому оружию). Как только технологии ракетных двигателей доросли до водородных движков, все стали переходить именно на них и керосинки уходят в прошлое в силу своего низкого удельного импульса. Сейчас пожалуй только частники еще керосинки применяют - ибо они только начинают и правильно начинать с более простых керосинок нежели с водородных движков. Еще керосинки применяет Россия - ибо до сих пор не смогла перейти на водородные движки (хотя таковые были разработаны в СССР, но статистика их применения ничтожно мала). На водородные движки переходят сейчас даже развивающиеся страны - Индия например - cмотри выше.

Именно по этой причине мы и являемся лидерами в керосиновых движках - сделали их еще наши отцы в СССР, причем с рекордными характеристиками. И мы являемся здесь рекордсменами не потому что умнее других, а потому что другие керосинками уже не занимаются - все переходят на движки нового поколения - водородные.

А посему наше лидерство в керосинках сохранится навсегда. Но это предмет гордости наших отцов - они те движки предыдущего поколения сделали лучше всех. А мы что сделали? Мы еще 100 лет будем гордится устаревшими (но в старые времена лучшими в мире) керосинками наших отцов?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2014, 12:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
skroznik Wrote:
То ли бредит человек, то ли врет - непонятно.

Да нет, не бредит человек и не врет... Вы, конечно, любитель наводить наукообразную логику дабы собственные ляпы оправдать, но давайте все же вернемся к конкретным примерам. Есть чисто твердотопливная американская ракета Пегас. Работает давно, то есть не уникальна, запусков достаточно:

Пегас (ракета-носитель)

Quote:
Масса полезного груза, выводимого на низкую околоземную орбиту носителем «Пегас» — до 443 кг.

Стоимость запуска (на 1994) — 11 млн долларов США.


Сейчас, наверняка дороже - инфляция... ну да фиг с ним. Итого - стоимость вывода килограмма груза - 24,8 тыс.$

Теперь посмотрим
Стоимость доставки грузов на орбиту

К примеру, да Протона - 2,8 тыс.$

Как Вам нравится разница почти в 10 раз? :mrgreen:

У твердотопливных ракет есть одно очень важное преимущество, но это совсем не стоимость... более высокая боеготовность, простота обслуживания, безопасность. Вы, как физтех, должны иметь некоторое представление о регламентах и проблемах в обслуживании жидкостных ракет в РВСН. Таким образом, их ниша - военное применение. Для космоса может быть интерес разве что в разгонных ускорителях на старте, да и то еще большой вопрос - удешевит ли это запуск... но вполне может быть упростит разработку и повысит надежность комплекса. Кстати, в плане экологичности твердотопливные, конечно, не Протон с гептилом, но до керосинок им все же прилично далеко... там выделяется Cl2 и HCl. если память не подводит.

skroznik Wrote:
А посему наше лидерство в керосинках сохранится навсегда. Но это предмет гордости наших отцов - они те движки предыдущего поколения сделали лучше всех. А мы что сделали? Мы еще 100 лет будем гордится устаревшими (но в старые времена лучшими в мире) керосинками наших отцов?


Понимаете в чем дело... в этой области уже вообще что-либо сделать представляется маловозможным. Разве что по крохам снижать стоимость вывода, повышать надежность, безопасность... Никто ничего кардинально лучше на основе идеи вывода на орбиту химическими ракетами не предложит. Я вообще не вижу большого смысла в разработках типа Ангары по той же причине... лучше бы вложились в гиперзвуковые авиационные исследования - возможно это дало бы в перспективе отдачу и для космоса. Зато использование старых, отработанных и надежных решений - отличный повод потрындеть людям вроде Вас на тему "просрали и отстали" :wink:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2014, 12:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Adav Wrote:
Quote:
Масса полезного груза, выводимого на низкую околоземную орбиту носителем «Пегас» — до 443 кг.

Стоимость запуска (на 1994) — 11 млн долларов США.


Сейчас, наверняка дороже - инфляция... ну да фиг с ним. Итого - стоимость вывода килограмма груза - 24,8 тыс.$

Теперь посмотрим
Стоимость доставки грузов на орбиту

К примеру, да Протона - 2,8 тыс.$

Как Вам нравится разница почти в 10 раз? :mrgreen:

Выше речь шла не о стоимости вывода, а о сравнении энергомассовых характеристик двигателей и целесообразности применения их.
Вы же говорите о стоимости вывода груза на орбиту - куда кроме эффективности двигателей входит масса других характеристик, влияющих на стоимость. Эффективность ракетных двигателей и стоимость доставки грузов на орбиту - вещи вообще очень слабо связанные. Эффективность ракеты-носителя - это только первая, и обычно не самая главная составляющая стоимости килограмма груза на одной и той же орбите.

Ну и самое главное - стоимость наших выводов на орбиту не могут посчитать даже наши главные конструктора - она очень приблизительная. О чем написано и в вашем википидийном источнике, как и других причинах влияющих на cтоимость доставки ктлограмма груза на орбиту.


Последний раз редактировалось skroznik 16 янв, 2014, 13:09, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2014, 13:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Adav Wrote:
Понимаете в чем дело... в этой области уже вообще что-либо сделать представляется маловозможным. Разве что по крохам снижать стоимость вывода, повышать надежность, безопасность... Никто ничего кардинально лучше на основе идеи вывода на орбиту химическими ракетами не предложит. Я вообще не вижу большого смысла в разработках типа Ангары по той же причине... лучше бы вложились в гиперзвуковые авиационные исследования - возможно это дало бы в перспективе отдачу и для космоса. Зато использование старых, отработанных и надежных решений - отличный повод потрындеть людям вроде Вас на тему "просрали и отстали" :wink:

Старые решения применять можно и часто даже НУЖНО. Но если кроме старых решений ничего нет - значит, безусловно, "отстали и просрали" (c) - здесь все однозначно и прозрачно для нашей России.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2014, 13:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Ученые планируют миссию на один из самых странных объектов в Солнечной Системе

В ближайшие годы, возможно, будет исследован один из самых странных объектов в Солнечной Системе.

Quote:
Команда ученых планирует миссию к гигантскому металлическому астероиду Психея, который, предположительно, является обнаженным железным ядром разбитой и «раздетой» в результате случившихся в прошлом столкновений протопланеты. Миссия должна помочь больше узнать о процессах формирования планет и раннем периоде солнечной системы. Так же она позволит хорошо изучить необычный класс небесных объектов.

Психея, диаметр которой 250 км, находится в главном поясе астероидов между Марсом и Юпитером; ее состав – в основном, железо. Аким образом, Психея дает уникальную возможность узнать больше о составе планет и больших лун, ядра которых спрятаны под многими слоями породы.

Непилотируемая миссия к Психее так же поможет астрономам больше узнать о металлических мирах, - ученые пока знают очень немного об этом типе небесных объектов. Ученые планируют получить первые фотоснимки такого тела.

Команда работает над концепцией миссии около полутора лет и планирует заявить ее как одну из следующих миссий NASA класса Discovery (Дискавери, открытие), которые запланированы на 2015 год. В том случае, если заявка будет одобрена, миссия Психея может быть готова к запуску относительно быстро, так как для нее не требуется разработки новых технологий. За основу космического аппарата планируют взять зонд NASA - Dawn (Рассвет), который сейчас находится на пути к карликовой планете Церера.


Последний раз редактировалось skroznik 16 янв, 2014, 13:58, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2014, 13:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
skroznik Wrote:
Выше речь шла не о стоимости вывода, а о сравнении энергомассовых характеристик двигателей и целесообразности применения их.Вы же говорите о стоимости вывода груза на орбиту - куда кроме эффективности двигателей входит масса других характеристик, влияющих на стоимость. Эффективность ракетных двигателей и стоимость доставки грузов на орбиту - вещи вообще очень слабо связанные. Эффективность ракеты-носителя - это только первая, и обычно не самая главная составляющая стоимости килограмма груза на одной и той же орбите.

Вы сами то поняли что сказали? :mrgreen:

Вообще-то для невоенного использования есть только один критерий - стоимость. Было бы дешевле на пердячем газе запускать - запускали бы на пердячем, даже если бы его потребовалось в разы больше и если энергомассовые характеристики вызывали бы бурный смех... Можно сделать очень красиво, на самом лучшем топливе, движки из платины (утрирую, хотя... она же тугоплавкая)... вот только кому это чудо будет нужно, если те же задачи можно решить более дешевым путем?
skroznik Wrote:
Ну и самое главное - стоимость наших выводов на орбиту не могут посчитать даже наши главные конструктора - она очень приблизительная. О чем написано и в вашем википидийном источнике, как и других причинах влияющих на cтоимость доставки ктлограмма груза на орбиту.

Не, Вы сегодня что-то тормозите... может заняты чем-то более важным? А как на счет американских конструкторов? Они, конечно, посчитать могут... :wink: особенно частные, за которых Вы очень переживаете... А вообще-то вопрос стоимости вывода на орбиту у эксплуатирующейся системы уже никак не связан с разработкой и конструкторами, эту цифру дает производство и эксплуатация.
skroznik Wrote:
Но если кроме старых решений ничего нет - значит, безусловно, "отстали и просрали" (c) - здесь все однозначно и прозрачно для нашей России.

Я и не сомневался в Вашей "однозначности".


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2014, 13:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Adav Wrote:
skroznik Wrote:
Но если кроме старых решений ничего нет - значит, безусловно, "отстали и просрали" (c) - здесь все однозначно и прозрачно для нашей России.

Я и не сомневался в Вашей "однозначности".

В моей однозначности вы можете сомневаться сколько угодно - но возразить вам нечего.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2014, 14:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
В 2012 году американский космический аппарат NASA Dawn на ионных двигателях вышел на орбиту вокруг астероида Веста и провел подробнейшие исследования этого объекта. По результатам НАСА создала уникальный реальный фильм пролета у этого астероида - совершенно потрясающий ролик - советую посмотреть:



 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2014, 18:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн, 2012, 15:04
Сообщения: 120
Все просрано в сраной сшашке, ничего нового придумать не могут. РН Атлас 5 - Вместо надежной и дешевой твердотопливной ступени на каких то 400 тонн тяги ставят д*билы тоталитарные РД-180, а на верхнюю ступень так вообще 50-летний мохнатый RL-10.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], Кукамонга Два и гости: 439

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB