Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 04 авг, 2025, 18:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 1:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Digidiver Wrote:
WMAP Wrote:
Сейчас они на МКС летают по нашим многократным поосьбам, и тратить на это свои дорогие ракеты они конечно не будут. МКС ресурс выработала и американцам она уже не нужна.


Свежие планы. А знаете почему? У куда деваться? Деиндустриализация суровая вещь.

Американцы останутся на МКС до 2024 года

Возможно и дольше - если мы их уговорим, если у них будет чем заполнить свою собственную программу и если элементы станции не начнут отказывать - ибо ресурс станции уже выработан.

Ну а деиндустриализация - это бред - вы даже не написали что вы имеете в виду.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 2:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 04 окт, 2011, 1:17
Сообщения: 248
WMAP Wrote:
Digidiver Wrote:
Цвет горящего водорода должен быть в обоих случаях голубым.

Цвет горящего водорода, как и любого другого нагретого тела, может быть любым - в зависимости от температуры + дополнительные характерные спектральные линии сгорающих элементов и примесей.
Какая у вас температура на фотографиях - одному богу известно, как и режим работы двигателя на стенде - тоже неизвестен. А главное - каким фотоаппаратом вы все это фотографировали и на каком фотошопе обрабатывали - тоже не сказано. А посему - это загадки для цирка шапито.


Наукообразный бред излишен. Любой желающий может зайти на https://www.google.com/imghp?hl=en&tab=wi и найти фото по ключевым словам mmse engine и delta 4 heavy. Все фото водородного ммсе с голубым цветом горения а у дельты желтый. Так что дельта это очередная имитация бурной деятельности наса. Разгоняется до максимума, 2-х км/сек и падает в океан.как бы намекая, что наса ракету разработать как два пальца. Ситуация после пука с вымышленным f-1 обязывает имитировать успехи.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 3:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Digidiver Wrote:
Любой желающий может зайти на https://www.google.com/imghp?hl=en&tab=wi и найти фото по ключевым словам mmse engine и delta 4 heavy. Все фото водородного ммсе с голубым цветом горения а у дельты желтый.

Вот вам дельта с голубым пламенем:

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 5:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Digidiver Wrote:
Как класс? Ну давай я тебе ретранслирую один из десятка вопросом от Хомы, на который ты молчишь как партизан. Заданный тебе на твоей же ветке -

http://79.174.78.50/forum/index.php?topic=278098.15160

После первой выходки в "доставленных" кацманавтами "на Землю" 22 кг ЛГ (всего-навсего 6% от общего веса ЛГ, доставленного в ходе 6-ти выходок) было найдено 4 (четыре) новых, ранее не известных в природе минерала. Все они затем в достаточном изобилии обнаружились на Земле.

Однако в последующих 360-ти килах ЛГ ("доставленных" как из морских, так и из равнинных районов "Луны") ни одного нового минерала уже найдено не было.

Я предлагаю защитничкам НАСА признать этот красивый факт. Так ли это? И если так, то почему это самое? :)

Форум ждет. )<

До Большака дорвались и простыни Хомы начали без правки сюда пихать? :sick:
А с чего Хома взял, что новых минералов не было?
Изображение
Вот нате еще одну статью:
A new titanium and zirconium oxide from the Apollo 14 samples
Authors: Levy, C., Christophe-Michel-Levy, M., Picot, P., & Caye, R

http://adsabs.harvard.edu/full/1972LPSC....3.1115L

Новые минералы вообще-то постоянно открывают и на Земле и в лунном грунте.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 5:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Digidiver Wrote:
Далее, почему камни ЛГ А-11, заявленные в 70-х, как серые, сегодня на фотках НАСА вдруг крепко подзагорели и уже выглядят сильно коричневыми? g<g

Как пример, пять первых попавшихся жирных шахер-махеровЪ...

1976 год: Sample 10029/COLOR: Medium grey

2014 год:

Изображение
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10029.pdf

1976 год: Sample 1O069/COLOR: Medium dark grey

2014 год:

Изображение
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10069.pdf

1976 год: Sample 10071/COLOR: Medium light grey

2014 год:

Изображение
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10071.pdf

1976 год: Sample 10092/COLOR: Medium light grey

2014 год:

Изображение
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10092.pdf

1976 год: Sample 10044/COLOR: Grey & White

2014 год:

Изображение
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10044.pdf

Кто видит здесь grey? */.

Итак, описание цвета образцов, сделанное в 70-х, резко противоречит тому, что он видит на современных фотографиях тех же самых образцов. Зачем НАСА в 70-х врало человечеству, объявляя на весь свет коричневые образцы серыми?


Открывайте ссылки и смотрите на подписи под снимками. Вот к примеру:
Изображение
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10029.pdf
Подпись под фото
Quote:
Photo of 1 cm cube and 10029,13. NASA S75-33058 (out of focus).


Или вот:
Изображение
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10071.pdf
Подпись под фото:
Quote:
Figure 1: Photo of 10071,5 illustrating large vesicles and smooth surface, rounded by micrometeorite bombardment. NASA S76-22608. Cube is 1 cm


Для тех кто в танке, после буквы S по кодификации идет год снимка. Разные года снимков у каждого образца указаны в фото-атласе образцов. Вот оба этих ( с остальными таже хрень)
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2011&sample=10071
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2011&sample=10044

Понятно? Это СТАРЫЕ цветные фото, которые ВЫЦВЕЛИ. И ловить по ним оригинальный цвет - это дурость несусветная. :idiot:

У самого Ч.Мейра, откуда взяты описания образцов это указано. Идём по сцыле The Lunar Sample Compendium Compiled by Charles Meyer for Astromaterials Research & Exploration Science (ARES)

И английским по белому читаем:

Disclaimer 3
Most photographs in this Compendium have poor color control, because they have been scanned in from old photographs. However, photo numbers are given in case someone wants a superior image, and the new online lunar catalog has true-color, digitized photos available for downloading.


Большинство фотографий в этом Сборнике имеют плохую регулировку цвета, потому что они были отсканированы со старых фотографий. Тем не менее, номера фото приведены для случая, если кто-то хочет получить превосходное изображение, а Новый онлайн лунный Каталог имеет полноцветные, оцифрованные фотографии, доступные для скачивания.


Последний раз редактировалось Oleg Korney 09 янв, 2014, 6:50, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 5:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Digidiver Wrote:
Так что дельта это очередная имитация бурной деятельности наса. Разгоняется до максимума, 2-х км/сек и падает в океан.как бы намекая, что наса ракету разработать как два пальца. Ситуация после пука с вымышленным f-1 обязывает имитировать успехи.

НАСА никаких ракет не разрабатывала и не разрабатывает. Дельта-4 сделана на Боинге. Это там что ли аферу мутят? А спутники GPS, кои данной РН запускают - это тоже фейк? :pp:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 7:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Глава Роскосмоса готов отказаться от «Ангары»

19 декабря 2013

Олег Остапенко считает главный космический проект России последних десятилетий тупиковым решением

Успешное прилунение китайского исследовательского аппарата «Чанъэ-3» дает повод задуматься о путях развития российской космонавтики. В России принято считать, что наши космические технологии до сих пор самые современные, но это если судить по успехам 1970-х годов. Современные реалии говорят о совершенно иной картине. В недавнем интервью «Известиям» Виктор Хартов, гендиректор НПО имени Лавочкина (того самого НПО, где делали советские луноходы), заявил со всей определенностью: «Нам нужно заново учиться садиться на Луну, потому что в последний раз наш аппарат прилунялся в 1976 году. Чертежи тех полетов есть, результаты есть, но ведь конструкцию надо делать заново, приборы, всё надо делать заново, программное обеспечение — писать заново, баллистические расчеты и выкладки — всё заново. Посадка на Луну в какой-то степени даже сложнее, чем на Марс».

В документе под названием «Основы государственной политики Российской Федерации в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу», утвержденном президентом в апреле этого года, Луна упоминается часто. Если исходить из него, Россия собирается осваивать Луну. Вот цитата из документа: «Задачей развития национальной системы средств выведения являются:... до 2030 года — создание космического ракетного комплекса с ракетой-носителем сверхтяжелого класса грузоподъемностью более 50 т в целях осуществления запусков космических средств нового поколения на высокие околоземные орбиты, а также к Луне, Марсу, Юпитеру и другим небесным телам Солнечной системы; разработка многоразовых космических буксиров на основе электроракетных двигательных установок для обеспечения реализации программ снабжения долговременной базы на Луне».

Долговременная база на Луне это уже прямая конкуренция с Китаем, цель космической программы которого — основать научную лунную базу после 2040 года. Есть ли у России шансы выиграть эту гонку? Как показало расследование «Известий», никакой программы освоения Луны нет, как и четких планов освоения космоса.

По словам одного из высокопоставленных сотрудников Роскосмоса, новый глава космического ведомства Олег Остапенко сообщил сотрудникам, что «Основы политики в области космической деятельности на период до 2030 года» нужно переработать.

«Известиям» удалось получить стенограмму одного из последних совещаний у главы Роскосмоса — оно состоялось 24 октября этого года в офисе космического агентства.

— «Основы политики в области космической деятельности на период до 2030 года» мне сегодня вернули как недоработанный документ с рекомендацией их переработать, — говорил на том совещании Остапенко. — Поэтому основы будем перерабатывать. Не корректировать, а полностью перерабатывать...

По словам участника того совещания у главы Роскосмоса, присутствовавших в наибольшей степени удивило не намерение пересмотреть далекие приоритеты космической политики, а ревизия тех проектов, которые уже осуществляются. В частности, создание перспективного ракетного комплекса «Ангара».

— Я «Ангарой» занимаюсь давно, с момента начала своей деятельности в качестве начальника космодрома, затем командующего, — говорил Остапенко на совещании. — Лично мое убеждение, что данная ракета для Восточного — это тупиковая ракета, она не даст нам возможности развиваться. Мы вынуждены будет потом вкладывать опять бешеные деньги и строить рядом еще что-то... Я считаю, что «Ангара» — это тупиковое решение для последующего развития нашей страны в этой области. Поэтому нужно готовить убедительную программу для доклада президенту, как бы это было несложно и неприятно, поскольку убеждали в другом. Но тратить деньги впустую и выжидать чего-то, мы не будем, нужно занимать активную позицию.

«Ангара» — это основной проект России в космической области за всё время с момента распада СССР. На его реализацию с 1994 года потрачено уже более 100 млрд рублей. Первый старт «Ангары» легкого класса был запланирован на 2007 год, несколько раз переносился и теперь стоит в планах на середину 2014 года.

— Мы были шокированы сказанным, — признается участник совещания у главы Роскосмоса 24 октября. — В кулуарах обсуждали главным образом сказанное по «Ангаре». Все знают, что у «Ангары» есть один весьма значимый порок — она слишком дорогая.

Стоимость «Ангары» ее производитель — Центр Хруничева — держит в секрете. Судя по параметрам самого крупного на сегодня заказа на двигатели для «Ангары» (РД-191), заключенного химкинским НПО «Энергомаш» в рамках гособоронзаказа на 2013–2015 годы, цена на данный двигатель — около 250 млн рублей за каждый. Набор двигателей для первой ступени тяжелой «Ангары» таким образом стоит 1,25 млрд рублей — ровно столько стоят ракеты «Протон», стартующие в этом году (в размещаемых сейчас заказах на последующие годы «Протоны» приобретаются государством по цене 1,5 млрд рублей). С такой ценой на маршевые двигатели стоимость изготовления ракеты надежно превысит отметку в 2,5 млрд рублей, еще минимум 1 млрд рублей обеспечат разгонный блок, головной обтекатель и комплекс пусковых услуг. В результате себестоимость запуска полезной нагрузки с помощью «Ангары» (если бы ее запускали сегодня) уверенно вышла бы за пределы $100 млн.

— Изначально «Ангара» задумывалась, чтобы снизить себестоимость запуска. Отсюда и появилась в проекте идея примененных в ней универсальных ракетных модулей, которые могут применяться на ракетах разных классов, — говорит член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Все при этом понимали, что универсальное решение с точки зрения целевой эффективности не идеально — невозможно сделать на базе одного решения и легкую ракету, и среднюю и тяжелую. Унифицированный подход к созданию «Ангары» был компромиссом, направленным на снижение цены: цены разработки, изготовления и отработки изделий. Но случился парадокс: ракета получилась дороже «Протона». Потому что принимаемые в процессе создания ракеты технические решения должным образом не проверялись с точки зрения стоимости. Сделанный в результате для «Ангары» двигатель РД-191 вышел дорогим и уже не таким эффективным как его конструктивный предшественник РД-180.

Олег Остапенко согласился прокомментировать «Известиям» свое выступление на совещании в Роскосмосе. Сравнивая стенограмму совещания и комментарий газете, видно, что в публичном варианте руководитель космического агентства позицию смягчил, но при этом от своих слов не отказался.

— Необходимо учитывать контекст сказанного. В настоящее время работы по созданию линейки ракет «Ангара» — от легкой до тяжелой — продолжаются. На первый пуск легкой ракеты с Плесецка мы планируем выйти летом следующего года. И на Восточном стартовый стол для «Ангары» будет строиться, как и было запланировано, там уже завершила работу рекогносцировочная комиссия, выбиравшая место для стройки, — пояснил глава Роскосмоса. — Но затем перед нами встает вопрос о создании нового носителя сверхтяжелого класса, в том числе для пилотируемой миссии к Луне. И вот здесь к «Ангаре» возникает много вопросов. Стоит ли строить на ее основе ракету сверхтяжелого класса?

— Однозначного ответа у нас пока нет, этот вопрос сейчас в стадии обсуждения. Свои предложения по носителю сверхтяжелого класса сейчас готовят РКК «Энергия», ЦСКБ «Прогресс». «Ангара» также рассматривается как один из вариантов. Мы отталкиваемся от того, что для начала перспективная ракета-носитель сверхтяжелого класса должна выводить на низкую околоземную орбиту 70–75 т полезной нагрузки, — продолжает глава Роскосмоса. — В дальнейшем потребуется выводить больший вес, поэтому нам необходимо создавать комплекс, предусматривая другую ракету, чтобы можно было усилить ее параметры, используя эту же стартовую позицию.

В Центре Хруничева слова Остапенко предпочли не комментировать.

В неофициальной беседе высокопоставленный источник в «Хруничеве» отметил.

— Космическая техника должна быть дорогая, потому что каждую деталь по три раза переделывать приходится. Первый «Протон» и серийный по цене ровно в три раза отличались, первый «Союз» от серийного «Союза» — в три с половиной раза, — говорит высокопоставленный собеседник «Известий» в «Хруничеве».

По его словам, в дальнейшем цена «Ангары» будет снижаться, и чем больше будет серия, тем ниже цена.

— Мы планируем до 2020 года снизить цену «Ангары» в 1,8 раза. А когда машина пойдет в серию, то будет стоить дешевле в 2,5 раза, чем сегодня. Те же двигатели РД-191, производство которых мы налаживаем на своем предприятии «Протон-ПМ», будут стоить уже не 250 млн рублей, как сейчас, а 135–140 млн рублей при хорошей серии, — отмечает источник. — В сегодняшнем виде «Ангара» стоит почти в два раза больше «Протона», и мы прекрасно понимаем, что такая машина рыночных перспектив не имеет. Но какой смысл сравнивать единичное, штучное изделие, собранное буквально вручную, и серийную ракету?

Глобальный рынок сейчас живет под знаком снижения цен на запуски: все ждут начала полноценной пусковой компании ракеты Falcon Heavy от SpaceX, способной выводить на геопереходную орбиту (ГПО) до 19,5 т. По заявлению главы SpaceX Элона Маска, новая ракета начнет полеты в 2014 году. При этом объявленная ранее цена запуска аппарата с помощью Falcon Heavy составит около $78 млн. Это приблизительно на 25% ниже цены запусков «Протонов», самых доступных на сегодня носителей тяжелого класса.

— Семейство ракет Falcon создается на основе новой для ракетостроения производственной модели, обеспечивающей ее конкурентоспособность по цене, — говорит Ионин. — Все предыдущие ракеты — российские, американские, китайские — делались на основе той производственной модели, которая была заложена Королёвым и фон Брауном в 50-х годах прошлого века. В основе этой модели узкая специализация производителей. Это позволяло решать задачи в предельно сжатые сроки, при этом каждый занимался своим узким кусочком. Но оборотная сторона узкой специализации — это уникальное производство и высочайшая цена. Маск спустя 50 лет подошел к задаче по-другому, отказавшись от узкой специализации. Он сказал, что всё возможное сделает сам, и пошел по пути максимального сужения кооперации. Поэтому его ракеты дешевле остальных. И конкурировать с Маском в рамках старой производственной модели невозможно.

Директор по развитию космического кластера «Сколково» Дмитрий Пайсон находит в намерении Роскосмоса пересмотреть пути развития ракетной техники позитивный момент:

— Он состоит в том, что не угробляется некий параллелизм и конкуренция среди ракетных фирм. Потому что если мы говорим, что вот есть «Ангара» и ничего другого нам не надо, чтобы не распылять ресурсы, то сразу встает вопрос о судьбе самарской школы ракетостроения. Собственно, изначально ведь планировалось на Восточном строить ракетный комплекс «Русь-М» с самарской ракетой. В некотором смысле наметившаяся смена приоритетов будет означать не разворот, а шаг назад, возврат в тот момент, когда Россия поддерживала конкуренцию среди производителей ракетной техники. Многие в той же промышленности убеждены, что конкуренция необходима.

Эксперты отмечают, что для успешной работы на внешнем рынке России необходимо перестроить работу ракетно-космической промышленности.

— «Ангару» надо довести, хотя и понятно, что рыночной судьбы у этой ракеты нет, — пояснил Ионин. — Бросать проект нельзя, потому что это попросту деморализует отрасль. Поэтому ракету стоит доделать и использовать на Плесецке для запуска аппаратов военного и двойного назначения. Пусть она стоит в районе $130 млн, станем ее запускать три раза в год. И будет у нас гарантия пускового суверенитета, новая ракета, и всё прекрасно. Строить еще один стартовый комплекс для «Ангары» на Восточном не нужно. Это будут выброшенные деньги, потому как на рынке она работать не будет все равно. России нужно перестроить ракетно-космическую промышленность с учетом опыта Маска. Потому что он модернизировал производственный процесс в такой же степени, как Генри Форд, предложивший конвейер. Не сделав свой конвейер, мы не сможем конкурировать с ним.

По словам Олега Остапенко, Роскосмос будет стремиться выработать новые направления развития космической отрасли в самое ближайшее время. После Нового года принятое на уровне отрасли решение по дальнейшему развитию планируется вынести на обсуждение в Академии наук. После проработки темы научным сообществом Роскосмос начнет готовить программные документы для внесения в правительство.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 9:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 27 дек, 2011, 14:10
Сообщения: 1833
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
НАСА никаких ракет не разрабатывала и не разрабатывает.


Правильно, дешевле покупать в России движки с Н-1 ( пятидесятилетней давности :D ) или керосинки РД-180 .
К стати , чем не нравятся " учёным " керосинки ??? :D Экологию нарушают ??? :D
Так в мире 90 % энергии ( может по кругу и все 99 ) добывается методом неандертальцев - горением . И ученых всё устраивает :D
А на загрязнение планеты , всемирное потепление ( если конечно , это не очередная выдумка " ученых " :D ) - глубоко наплевать .
Как же ! Бозон Фикса спасет человечество !!! :D
Использование природных ресурсов на сегодняшний день - ну в лучшем случае 30 % , остальное -- собачке под хвост .
Я конечно ученых не виню ... Из всех , процентов пять действительно умных и знающих , процентов 15 занимаются тем , что только доказывают , что они умные , остальные - просто прихлебатели от науки , которые и раскручивают всякие псевдо проекты , тупо для зарабатывания бабла .
Афёры в науке стали не редкостью потому , что ученые ни за что не отвечают ( списали несколько миллиардов - ну не получилось :D ) , потому и политики там подвязаны - за откаты . Свежий пример - лекции в Сколково ! :D
Весь проект - чисто отмывание денег из бюджета .
А ждать ответ были-не были америкосы на Луне не долго , китаёзы уж точно там будут и возможно первыми :D


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 10:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
powermax Wrote:
Афёры в науке стали не редкостью потому , что ученые ни за что не отвечают ( списали несколько миллиардов - ну не получилось :D ) , потому и политики там подвязаны - за откаты . Свежий пример - лекции в Сколково ! :D
Весь проект - чисто отмывание денег из бюджета .

Сколково к науке не имеет никакого отношения - никогда Академия этого маразма не предлагала.
Это чисто политическая штучка путина и мeдвeдeвa, полный аналог кукурузной эпопеи Хрущева.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 10:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
powermax Wrote:
А ждать ответ были-не были америкосы на Луне не долго , китаёзы уж точно там будут и возможно первыми

Высадку там никто в ближайшем веке делать не будет. На современном технологическом уровне речь может идти только об автоматических проектах. Люди - нет ни смысла, ни возможностей реальных пока что.
ну и "палить" америкосов те же китайцы пока тоже не станут, даже если достоверно знают, что не летали. Китайцам тоже нужна великая цель, в данном случае, хоть и ПОСЛЕ, но ПЕРВЫМИ в новом веке.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 10:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
powermax Wrote:
Oleg Korney Wrote:
НАСА никаких ракет не разрабатывала и не разрабатывает.


Правильно, дешевле покупать в России движки с Н-1 ( пятидесятилетней давности :D ) или керосинки РД-180 .

Вы не поняли. НАСА В ПРИНЦИПЕ никаких ракет никогда не разрабатывало и не разрабатывает. Это федеральное агенство. Оно только бабло разработчикам выплачивает. Ну вроде аналога Роскосмоса, который тоже является только заказчиком.

По поводу ракет. Возьмите всю линейку действующих амовских РН и посмотрите на скольких используются российские движки.

ЗЫ. Движки далеко не все. ВСЕ современные российские авиалайнеры летают на импортных двигателях.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 12:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Высадка американцев на Луну была тяжелйшим ударом по престижу нашего государства и политического руководства.
Однако в то время мы уже могли сажать автоматы на Луну, включая луноходы. И поэтому если бы была хоть малейшая разумная доля сомнений в отношении американцев, наши автоматы там сели бы и все выяснили - престиж был бы восстановлен. Однако никто этого никогда делать не собирался, прекрасно понимая цену этой глупости. И в первую очередь не собирался это делать СССР, который наблюдал за американцами громадным комплексом своих технических средств и вынужден был проглотить эту горькую пилюлю.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 12:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
WMAP Wrote:
Viktor1964 Wrote:
Расскажите, какая страна мира в состоянии сейчас вывести на геостационар спутник массой Восток-1 (4725кг)?

США. РН "Делта-4". На сегодня это самая мощная ракета-носитель в мире.

Кстати, по поводу Дельты-4 - я не нашёл ни одного пуска, чтоб она смогла вывести указанную массу Востока-1 (4 725 кг) на геостационар! Вот тут все её пуски http://www.astronautix.com/lvs/delheavy.htm
Там видно, что 1 раз 21 декабря 2004 года пытались вывести на геостационар демонстрационный спутник Demosat массой 5993 кг (13212 фунтов), но пуск закончился неудачей.
Википедия почему-то указывает большую массу спутника, чем американские источники, на которые, кстати, сама и ссылается!
Quote:
ДемоСат — 6 020 кг; алюминиевый цилиндр, заполненный 60 прутьями из латуни, который предполагалось вывести на ГЕО, однако из-за сбоя датчиков, спутник не достиг планируемой орбиты. http://ru.wikipedia.org/wiki/Дельта-4

В принципе наплевать, кто из них врёт, потому как пуск закончился неудачей. (ой, ошибся, там кроме ДемоСат имелось ещё 2 спутника НаноСат по 15 кг, вместе и вправду получается 6 023 кг) Масса же выведенных на геостационар других (военных) спутников скромно не указана (наверное засекречено). Потому и можно говорить только о том, что потенциально она способна вывести на геостационар указанную массу, но данных за то, что у неё это когда либо получалось не имеется.

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 12:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
WMAP Wrote:
Однако в то время мы уже могли сажать автоматы на Луну, включая луноходы. И поэтому если бы была хоть малейшая разумная доля сомнений в отношении американцев, наши автоматы там сели бы и все выяснили

вот, вот. как амы осознали, что СССР, может автоматы на луну сажать , так сразу свою лунную программу и свернули. :pp: :mrgreen: :friend:
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 12:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
WMAP, я считаю, что могли и "проглотить", поскольку у власти тогда был не уважаемый в мире Сталин, не отморозок Хрущев, который не зассал поставить мир на грань ядерной войны в Карибский кризис, а Брежнев, с его позицией Кота Леопольда "Ребята, давайте жить дружно". И тогда американцы поняли, что ответных наездов не будет ни в чём. И, рискну предположить, что отчасти "престиж СССР" был принесен в жертву политике "разрядки". Что, собственно, именно и вполне укладывается в логику событий того времени. Ну и "краткосрочность" лунной опупеи тоже заставляет задуматься....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 12:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
WMAP, я считаю, что могли и "проглотить", поскольку у власти тогда был не уважаемый в мире Сталин, не отморозок Хрущев, который не зассал поставить мир на грань ядерной войны в Карибский кризис, а Брежнев, с его позицией Кота Леопольда "Ребята, давайте жить дружно".

Можно нескромный вопрос? Тебе в 1982 году сколько лет было?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 12:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
prizrak22 Wrote:
WMAP Wrote:
Однако в то время мы уже могли сажать автоматы на Луну, включая луноходы. И поэтому если бы была хоть малейшая разумная доля сомнений в отношении американцев, наши автоматы там сели бы и все выяснили

вот, вот. как амы осознали, что СССР, может автоматы на луну сажать , так сразу свою лунную программу и свернули. :pp: :mrgreen: :friend:
:pop:

СССР на Луну сажал автоматы с 1966 года. Называется Луна-9. :pp:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 12:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney Wrote:
Тебе в 1982 году сколько лет было?

если ты относительно силен в арифметике, то я 1971 года рождения :-)

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 12:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
СССР на Луну сажал автоматы с 1966 года. Называется Луна-9. :pp:

хе, луна 9 не "каталась". а луноход,.. мог подъехать и обследовать. :) :pp:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 12:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Тебе в 1982 году сколько лет было?

если ты относительно силен в арифметике, то я 1971 года рождения :-)

Тогда чего чушь несусветную несешь? :shock:

Должен же помнить газеты, "9-студию", "Сегодня в мире" и т.д. США поливали из помойного шланга во всех СМИ 24 часа в сутки. А добрый Брежнев вводил войска в Чехословакию и Афган. А наши спецы воевали во Вьетнаме, в Египте, в Анголе и т.д.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 12:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
prizrak22 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
СССР на Луну сажал автоматы с 1966 года. Называется Луна-9. :pp:

хе, луна 9 не "каталась". а луноход,.. мог подъехать и обследовать. :) :pp:

Достаточно было поснимать с орбиты Луны. Технология позволяла. :up:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 12:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Достаточно было поснимать с орбиты Луны. Технология позволяла. :up:

"разрешение" фоток "не то". :) , то ли дело , луноходом, да по местам высадки :) с "крупными планами"

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 13:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney Wrote:
Юрист Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Тебе в 1982 году сколько лет было?

если ты относительно силен в арифметике, то я 1971 года рождения :-)

Тогда чего чушь несусветную несешь? :shock:

Должен же помнить газеты, "9-студию", "Сегодня в мире" и т.д. США поливали из помойного шланга во всех СМИ 24 часа в сутки. А добрый Брежнев вводил войска в Чехословакию и Афган. А наши спецы воевали во Вьетнаме, в Египте, в Анголе и т.д.

Это все просто соблюдение правил "Большой игры". Глобальное противостояние разнесли по мелким конфликтам. Нормальный "Управляемый бардак".

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 14:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май, 2006, 13:32
Сообщения: 6499
Откуда: Владивосток - Магадан - Севастополь - Новосибирск - Москва
Юрист Wrote:
отчасти "престиж СССР" был принесен в жертву политике "разрядки".

Мы всей душою стоим за разрядку
Заокеанским буржуям назло
И нынче в одностороннем порядке
Мы сокращаем ученых число

© Популярная в определенных кругах песенка начала 70-х. (разумеется, в действительности всё было совсем не так, как на самом деле, но песенка почему-то всё равно пользовалась изрядной популярностью. С чего бы это?) :lol:

Такая доля выпала — не трус и не герой.
Нам стало просто некуда идти в последний бой.
Мы опустили руки, тоской опалены,
Ненужные солдаты негрянувшей войны…


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2014, 15:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
prizrak22 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Достаточно было поснимать с орбиты Луны. Технология позволяла. :up:

"разрешение" фоток "не то". :) , то ли дело , луноходом, да по местам высадки :) с "крупными планами"

Вполне нормальное там разрешение - даже следы от американских луноходов видны. И завалившаяся на бок наша Луна-23 хорошо видна. И Луна-24, севшая в полукилометре от нее видна. И расположение приборов, которые американцы оставили на Луне в точности соответствуют тому что они сообщали...


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: dda_132, Google [Bot] и гости: 433

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB