Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Р-2-11

WMAP Wrote:

В тех документах вы запрсто могли найти показания Ландау на звезду тау-кита.
Опираться на документы престурной организации, это все равно что счтать доказательством показания Чикотило.
нквд - это преступная сталинская организация, посадившая миллионы невинных людей и неизвестно сколько уничтоживших.

Скажи, а виновные при Сталине сидели в тюрьмах?
И если всё таки сидели, то примерно сколько в процентах.

Чисто ваше мнение.

Р-2-11

WMAP Wrote:

Р-2-11 Wrote:

Интересно, а сколько получали вертухаи на вышках Манхэттенского проекта. Поделись информацией :smith:

Не по адресу - поинтересуйтесь у сталинских вертухаев - они точно знают этот вопрос.

бля Испания 2.0. Секретные командировки наших вертухаев на службу демократии.

skroznik

Viktor1964 Wrote:

WMAP Wrote:

Так кто нам мешал выиграть у США этот пирог?Ведь на момент революции Россия была впереди Америки экономически, научно и прочее прочее...И только при Сталине Россия окончательно сдала свои позиции американцам.

На момент революции Россия лежала в разрухе, даже за 13 лет до революции ухитрившись проиграть русско-японскую войну! И наука тоже была в разрухе, кстати...

Ну это вообще все неправильно вы написали. К моменту революции Россия была в числе самых образованных стран мира, с выдающейся наукой и культурой, передовой промышленностью и развитым сельским хозяйством. Промышленность России на тот момент имела самые высокие в мире темпы роста.
Достаточно посмотреть справочник "Россия в 1913 году"
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/index.php

Viktor1964

WMAP Wrote:

Достаточно посмотреть справочник "Россия в 1913 году"

Простите, но революция была в 1917... А то, что промышленность имела высокие темпы роста - не значит, что она была развитой!

Р-2-11

WMAP Wrote:

... Промышленность России на тот момент имела самые высокие в мире темпы роста.
Достаточно посмотреть справочник "Россия в 1913 году"
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/index.php

Самому то, в лом посмотреть, что выкладываешь?

Производство чугуна и стали на душу населения в России и некоторых странах Запада в 1909-1913 гг. (в пудах)
Год 1909 1910 1911 1912 1913
Россия 1,1 1,0 1,1 1,5 1,6
Бельгия 13,6 14,9 17,2 18,2 20,0

Население России и других государств (без их колоний)
Россия (1911 г.) 167003,4
Бельгия (1910 г.) 7516,7

Нашел передовую страну
Когда у тебя 1 завод и ты ещё один за год построил, то рост ВВП 100% в год.
А если у тебя 1000 заводов и ты построил за год 10, то рост ВВП 1 %

Viktor1964

Р-2-11 Wrote:

Когда у тебя 1 завод и ты ещё один за год построил, то рост ВВП 100% в год. А если у тебя 1000 заводов и ты построил за год 10, то рост ВВП 1 %

Именно это я и имел в виду. Если ребёнок быстро растёт, то это не значит, что он крупнее и взрослее взрослого... Чем менее развита промышленность - тем больше темпы роста, по мере развития они замедляются. Промышленность России до революции была в зачаточном состоянии и понадобилась электрификация и индустриализация, но даже и тогда СССР не мог догнать развитые страны ещё очень долго. Стоит вспомнить, что Р-1 Королёва представляла собой трофейную ФАУ-2 и, когда закончились трофейные детали, оказалось, что советская промышленность не в состоянии воспроизвести многие узлы, просто уровень технологии не позволял. А ведь темпы роста промышленности в период индустриализации в десятки раз превышали те, на которые ссылаются, говоря о дореволюционной России!

skroznik

Viktor1964 Wrote:

WMAP Wrote:

Достаточно посмотреть справочник "Россия в 1913 году"

Простите, но революция была в 1917... А то, что промышленность имела высокие темпы роста - не значит, что она была развитой!

Более чем развитой - Россия строила сама линкоры, что в то время могли делать всего несколько стран. А без развитой промышленности всех "сортов" и науки это было невозможно.

skroznik

Р-2-11 Wrote:

WMAP Wrote:

... Промышленность России на тот момент имела самые высокие в мире темпы роста.
Достаточно посмотреть справочник "Россия в 1913 году"
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/index.php

Самому то, в лом посмотреть, что выкладываешь?

Производство чугуна и стали на душу населения в России и некоторых странах Запада в 1909-1913 гг. (в пудах)
Год 1909 1910 1911 1912 1913
Россия 1,1 1,0 1,1 1,5 1,6
Бельгия 13,6 14,9 17,2 18,2 20,0

Если вы возмете какой-нибудь рабочий поселок металлургического завода, то там количество чугуна и стали на душу населения будет еще более впечатляющим. Особенно если этот завод принадлежит "какой-нибудь" Германии.

Viktor1964

WMAP Wrote:

Более чем развитой - Россия строила сама линкоры, что в то время могли делать всего несколько стран.

И при этом покупала крейсера... "Варяг" строили в США, а "Баян"(и "Адмирал Макаров") во Франции. Кстати, напомню, что "Баян" был лучшим броненосным крейсером Российского флота в русско-японскую войну.

skroznik

Viktor1964 Wrote:

А ведь темпы роста промышленности в период индустриализации в десятки раз превышали те, на которые ссылаются, говоря о дореволюционной России!

Большевики своей гражданской войной практически уничтожили промышленность России и вынужлены были начинать практически с нуля. Ну а при делении на ноль вы вообще получите бесконечно большой рост промышленности.
Это обычная пропагандистская манипуляция цифрами у большевиков - сперва разрушить все до основания, а потом иметь бесконечный рост того что сами же и порушили.

skroznik

Viktor1964 Wrote:

WMAP Wrote:

Более чем развитой - Россия строила сама линкоры, что в то время могли делать всего несколько стран.

И при этом покупала крейсера... "Варяг" строили в США, а "Баян"(и "Адмирал Макаров") во Франции. Кстати, напомню, что "Баян" был лучшим броненосным крейсером Российского флота в русско-японскую войну.

Россия строила много кораблей за рубежом, ибо своих верфей не хватало, а флот надо было быстро восстанавливать после японской катастрофы. Кстати пушки на этих кораблях и многое другое были российские.
А вот линкоры сталинский режим так и не смог построить.Ибо растеряли весь научный и технический потенциал, своими руками уничтожив его в революцию. Кого расстреляв, а кого выгнав за кордон.

Oleg Korney

WMAP Wrote:

Viktor1964 Wrote:

WMAP Wrote:

Тут к чести Сталина надо сказать что он не отказывался от долга перед Америкой и выплачивал этот долг золотом. Но до конца выплатить не успел. Его выкормыши это делать отказались. Сам долг оценить несложно - по количеству поставленной нам помощи. Но какая доля была выплачена - неизвестно.

Вот то-то и оно, что всё это не больше, чем домыслы! Однако после смерти т. Сталина была развитая страна СССР с золотым запасом!

Да никаких домыслов. На крейсере ЭДИНБУРГ везли 5 или 6 тонн нашего золота. На других крейсерах примерно по столько же. Сколько было этих крейсеров - до сих пор тайна. Как и величина золотого запаса после Сталина. Там могли написать хоть 100000 тонн - в зависмости от того насколько великим считал Сталина писавший эту отчетность.
Но то что Сталин вынужлен был разбазаривать золотрй запас страны - это несомненно. Вполне можно было бы огрничится печатанием рублей на станке - как это сейчас делают американцы с долларами.

Тут немного неверно. Ленд-лиз был бесплатным, а оплачивалось лишь то, что после войны не возвращено американцам. Уничтоженное и утерянное в ходе боевых действий оплате не подлежало. Кроме этого, наши покупали что-то сами и СВЕРХ поставок по ленд-лизу. Это оплачивалось напрямую. Причем не только золотом, но и пушниной, икрой и т.д. Золото "Эдинбурга" это сверхлимитные поставки из этой серии.

А оплачивать после войны тов. Сталин отказался. Не договорились по сумме задолженности. Вопрос устаканили только в 70-е годы.

Oleg Korney

WMAP Wrote:

Viktor1964 Wrote:

WMAP Wrote:

Более чем развитой - Россия строила сама линкоры, что в то время могли делать всего несколько стран.

И при этом покупала крейсера... "Варяг" строили в США, а "Баян"(и "Адмирал Макаров") во Франции. Кстати, напомню, что "Баян" был лучшим броненосным крейсером Российского флота в русско-японскую войну.

Россия строила много кораблей за рубежом, ибо своих верфей не хватало, а флот надо было быстро восстанавливать после японской катастрофы. Кстати пушки на этих кораблях и многое другое были российские.

Строили дофига и даже броненосцы, но это ДО русско-японской.

ЗЫ. Хорош вообще флудить. Когда разоблачать будем? :devil:

Иларион

Quote:

Когда разоблачать будем?

Дык, иссякла разоблачалка-то.
Кто спился, кто смылся...

К упомянутым якобы сказанным Сталиным фразам, стыдливо именуемым
сталинистами апокрифами, нельзя не добавить еще одну, ту самую:

- Уймись, дурак!

Один из любимейших апокрифов фанатов усатого отца и гения.

Автор "шедевра", между тем, известен.
Это Ричард Косолапов, некоторое время занимавший должность главреда журнала "Новый мир".

Smaily

Р-2-11 Wrote:

нтересно, а сколько получали вертухаи на вышках Манхэттенского проекта.

В рентгенах или бэрах?

Это — Чикагская Поленница, первый ядерный реактор, когда-либо созданный человечеством. Заработал он в 1942 году в Чикагском Университете. Работами руководил Энрико Ферми.
Активная зона Поленницы была выполнена в виде послойно уложенных графитовых блоков, укреплённых деревянным каркасом. Блоки каждого второго слоя имели полости, в которые укладывалось ядерное топливо, образуя кубическую решётку с шагом около 21 см. В качестве ядерного топлива использовался природный уран.

Стержень аварийной защиты реактора в извлечённом состоянии подвешивался на верёвке, которую можно было перерубить в случае непредвиденных обстоятельств — стержень просто под своим весом падал в реактор и глушил его.
Кроме того, в реакторе был управляющий стержень, вытаскиваемый вручную («zip») для приведения реактора в критическое состояние. Именно рядом с ним к боку Поленницы приставлена рабочая лестница.

Вот так вот, собравшись в кучку и небрежно побросав плащи и шляпы на стол, и пустили первую цепную реакцию на Земле.
Кстати, если кто не осознал, то три ~~смертника~~ студента, засевшие в правом верхнем углу рисунка с чем-то напоминающим ведра, являют из себя систему аварийной остановки реактора. В случае потери управления их обязанность — запрыгнуть на его крышу и залить раствор кадмиевой соли в активную зону реактора через специальные каналы.
Ну и заодно не забыть обрубить верёвку аварийного стержня.
http://crustgroup.livejournal.com/tag/Атом

Юрист

WMAP Wrote:

Опираться на документы престурной организации, это все равно что счтать доказательством показания Чикотило.

А Чикатило, кстати, признал вину..... Хотя, с точки зрения чисто криминалистической, тема весьма интересная. И, что характерно, не сталинский НКВД ним занимался.... :-)

Судом показания Чикотило были приняты во внимание и положены в основу приговора.
А что касается, вопля души Олега, на тему, когда разоблачать, так тут давно всё сказано. И неопровержимых доказательств по лунной опупее нет. По сути, обе стороны опираются только на логику и целесообразность.

Oleg Korney

Юрист Wrote:

А что касается, вопля души Олега, на тему, когда разоблачать, так тут давно всё сказано. И неопровержимых доказательств по лунной опупее нет. По сути, обе стороны опираются только на логику и целесообразность.

У меня как раз доказательства есть. Неопровержимые или нет, тут уже можно спорить, а вот что касаемо "аферы", то таковые отсутствуют. Вообще как класс. :pp:

Юрист

Простая логика уже неприменима? Тут у вас сугубо вопрос веры?

Юрист

Oleg Korney, ну вот давай посмотрим. чем . реально. кончилась лунная опупея?
Что осталось от этого у США и что у exUSSR?
У exUSSR - нормальный парк ракет-носителей, а США летают на советских ещё движках. которые. кстати. вроде как им ещё и продавать прекратили....
США же только пытаются восстановить нормально пресловутый водородный J-2. Не так ли?
И получается в итоге всей темы, что США имели только политический стимул "слетать на Луну", и могли пойти на любые фальсификации ради победы в "Холодной войне", что, по моему, им с блеском и удалось. ну не предвидели они роста информатизации в мире. и недооценили интеллект людей в мире. Ну, не всё же коту масленица.

Oleg Korney

Юрист Wrote:

Oleg Korney, ну вот давай посмотрим. чем . реально. кончилась лунная опупея?
Что осталось от этого у США и что у exUSSR?
У exUSSR - нормальный парк ракет-носителей, а США летают на советских ещё движках. которые. кстати. вроде как им ещё и продавать прекратили....
США же только пытаются восстановить нормально пресловутый водородный J-2. Не так ли?
И получается в итоге всей темы, что США имели только политический стимул "слетать на Луну", и могли пойти на любые фальсификации ради победы в "Холодной войне", что, по моему, им с блеском и удалось. ну не предвидели они роста информатизации в мире. и недооценили интеллект людей в мире. Ну, не всё же коту масленица.

Это доказательства или бла-бла? :smith:

Ты их родимых давай! Свидетелей, документы, экспертизы. Тебя учить что ли надо?

ЗЫ. ВСЕ что ли амовские ракеты на сов. движках летают?

Юрист

Не неси ахинею. мы с тобой доказательность уже обсуждали. Без предоставления исходных архивных материалов НАСА и реальных образцов грунта любой спор начинает напоминать теологический. То есть, исключительно умозрительный.
кстати, вы так никто и не ответили, нахрена та цветная хуйня на черно-белых фотках (гномон там какой-то), и какого penisa НАСА начала красить фотки в "китайский" оттенок?

Oleg Korney

Юрист Wrote:

Не неси ахинею. мы с тобой доказательность уже обсуждали. Без предоставления исходных архивных материалов НАСА и реальных образцов грунта любой спор начинает напоминать теологический. То есть, исключительно умозрительный.
кстати, вы так никто и не ответили, нахрена та цветная хрення на черно-белых фотках (гномон там какой-то), и какого penisa НАСА начала красить фотки в "китайский" оттенок?

Реальные образцы грунта исследовались учеными. Статьи по этому поводу в ассортименте. Грунт в "китайском" оттенке был со времен царя гороха.

На ишшо:

Гнать не будем, что журнал "Life" за 1969 год в библиотеках подделали? :pop:

Oleg Korney

Юрист Wrote:

Простая логика уже неприменима? Тут у вас сугубо вопрос веры?

Логика "насафилия - лженаука" уж, пардон, но неприменима. :up:

Я вот как тоже юрист на логику из показаний опираться готов. Я мол, Джон Смит, в апреле 1969 года работал осветителем на павильонных съемках высадки Аполлона. Даже так уже кое-что, а ежели какой-то чек или контракт сохранил, то вообще зашибись. Есть что-нибудь подобное? :pp:

А вот от логики"частная амовская фирма использует более дешевые российские движки, являющиеся модернизацией советских разработок 40-летней давности, что доказывает аферу в полете на луну в 1969 году" ты меня уволь.

Юрист

Не помню точно, было тут или нет, кажется, таки было...
так, для луносрача....

Шо це снимаеццо?

Oleg Korney

Юрист Wrote:

Не помню точно, было тут или нет, кажется, таки было...
так, для луносрача....
Шо це снимаеццо?

Госпади! Ну куда? Куда ты лезешь в калашный ряд? :devil:

Это совершенно ОФИЦИАЛЬНЫЙ проект LOLA (Lunar Orbit and Let-Down Approach Simulator (LOLA) )стоимостью в 2 млн. долларов. На видео:
http://www.youtube.com/watch?v=78ogb_-A504
На матчасть:
http://sservi.nasa.gov/articles/nasas-moon-simulator/
На оф. описание симуляторов НАСА:
http://history.nasa.gov/SP-4308/ch11.htm

Вот что по этому поводу высказал Дж. Хансен, автор самой известной биографии Армстронга:

Quote:

This simulator was designed to provide a pilot with a detailed visual encounter with the lunar surface; the machine consisted primarily of a cockpit, a closed-circuit TV system, and four large murals or scale models representing portions of the lunar surface as seen from various altitudes. The pilot in the cockpit moved along a track past these murals which would accustom him to the visual cues for controlling a spacecraft in the vicinity of the moon. Unfortunately, such a simulation -- although great fun and quite aesthetic -- was not helpful because flight in lunar orbit posed no special problems other than the rendezvous with the LEM, which the device did not simulate. Not long after the end of Apollo, the expensive machine was dismantled

Понятно? Бандура включала в себя кабину, систему замкнутого телевидения, и четыре большие фрески или масштабные модели, представляющие собой части лунной поверхности, на разных высотах. Пилот в кабине двигался по дорожке мимо этих моделей, которые как бы приучали его к визуальной информации для управления космическим кораблем в непосредственной близости от Луны.

Система обошлась в 2 млн. долларов но оказалась малоэффективной.

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!