Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

Saygon

Doctorbrom, вы зря обижаетесь, просто объяснять взрослому человеку, что "порядок" - это различие в 10 раз - как-то смешно. Или вы шклота?

domus

Saygon Wrote:

Завтра цена будет меньше, это очевидно любому, кроме вас и Миллера.

А может и больше, когда "сланцевый пузырь" лопнет. Газпромовский газ никуда не денется, товар ликвидный - не скоропортящийся.

Saygon

domus Wrote:

"сланцевый пузырь" лопнет

Quote:

Президент России Владимир Путин поручил Минэнерго скорректировать генеральную схему развития газовой отрасли России с учётом развития рынков сжиженного и сланцевого газа в Европе и США.
- В США новые технологии добычи и переработки газа позволяет рентабельно добывать сланцевый газ, - сказал Путин.
Говоря о сжижженном газе, президент напомнил, что одна из важных общемировых тенденций на энергорынке – это рост объёмов торговли сжиженным газом, где также ведущими игроками являются США.

Doctorbrom

Saygon Wrote:

Doctorbrom, вы зря обижаетесь, просто объяснять взрослому человеку, что "порядок" - это различие в 10 раз - как-то смешно. Или вы шклота?

Вроде цифры приводились ~30 и 60 млрд кубов для ПХГ ЕС и Украины соответственно. Если не так, то я со своей мобилы что-то прозевал в обсуждении, тогда весовой коэффициент издевки в Ваш адрес в моем предыдущем посте вырождается в ноль)

domus

Saygon Wrote:

Президент России Владимир Путин поручил Минэнерго скорректировать генеральную схему развития газовой отрасли России с учётом развития рынков сжиженного и сланцевого газа в Европе и США. - В США новые технологии добычи и переработки газа позволяет рентабельно добывать сланцевый газ, - сказал Путин.

А про огромные проблемы в экологии из-за добычи сланцевого газа он ничего не говорил в этом своём выступлении?

Doctorbrom Wrote:

Вроде цифры приводились ~30 и 60 млрд кубов для ПХГ ЕС и Украины соответственно.

Наоборот.

Saygon

domus Wrote:

огромные проблемы в экологии из-за добычи сланцевого газа

"Огромные проблемы" - лапша на уши обывателей. Эти проблемы не огромнее, чем при аналогичном ГРП при классической добыче нефтегазиков и используются десятки лет, в т.ч. и РФ.

Saygon

Doctorbrom Wrote:

Вроде цифры приводились ~30 и 60 млрд кубов для ПХГ ЕС и Украины соответственно.

Речь шла про 30 хохлятских против 3 газпромовских в европе. Суммарные объемы европейских ПГХ вообще не имеет смысла обсуждать, поскольку это как обсуждение денег в чужом кармане. Мало ли откуда они и сколько.

domus

Saygon Wrote:

"Огромные проблемы" - лапша на уши обывателей.

То есть, одними словами ненавистного вам "Путена", вы оперируете как доказательством, а другие ставите под сомнение? Ведь он сказал там про огромные экологические проблемы при добыче сланцевого газа.

Здесь читать, здесь не надо... тут рыбу заворачивали...

Saygon

domus Wrote:

Ведь он сказал там про огромные экологические проблемы при добыче сланцевого газа.

А я и не отрицал их наличия, даже наоборот - подтверждаю, что они есть, хоть и не фатальные. Это вы пытаетесь переврать мои слова, а не я Путена. )

domus

Saygon Wrote:

Суммарные объемы европейских ПГХ вообще не имеет смысла обсуждать, поскольку это как обсуждение денег в чужом кармане.

Как это не надо? Если они, допустим, немецкие, то немцы могут в них хранить полученный по СП газ. Хранение российского природного газа европейскими потр*бителями - это не вопрос Газпрома.

Saygon Wrote:

А я и не отрицал их наличия, даже наоборот - подтверждаю, что они есть, хоть и не фатальные. Это вы пытаетесь переврать мои слова, а не я Путена. )

А сколько США поставили в Европу такого чудесного сланцевого газа в прошлом году? Что-то не слышно про сланцевый Клондайк в Европе. Наоборот - месторождения в Северном море истощаются, потому СП и хотят дотянуть до Великобритании. А где же английский сланцевый газ?

Saygon

domus Wrote:

Как это не надо?

Мда, чижолый случай. Давайте попробуем еще разок. Третий. Читайте до полного просветления:

Saygon Wrote:

вовсе не факт, что они используются для хранения российского газа, скорее это собственность остальных поставщиков, которых множество.
СССР строил ПГХ не просто так.
Наличие у кого-то там ПГХ никак не характеризует увеличения надежности Потоков.
Как видите, Газпрем судорожно пытается прикупить емкости в Европе, но выходит это слабо.

Я вам предлагаю, как потр*бителю, закупать и запасать воду зимой, поскольку летом ее расходуется больше из-за жары и полива. Согласны?

Colonist

Saygon Wrote:

domus Wrote:

"сланцевый пузырь" лопнет

Quote:

Президент России Владимир Путин поручил Минэнерго скорректировать генеральную схему развития газовой отрасли России с учётом развития рынков сжиженного и сланцевого газа в Европе и США.
- В США новые технологии добычи и переработки газа позволяет рентабельно добывать сланцевый газ, - сказал Путин.
Говоря о сжижженном газе, президент напомнил, что одна из важных общемировых тенденций на энергорынке – это рост объёмов торговли сжиженным газом, где также ведущими игроками являются США.

Ну если все же ссылаться на Путина, то без передергиваний.

Quote:

«Отмечу и то, что всё больше государств внедряют новые технологии добычи и переработки газа. К примеру, в США, вы хорошо знаете, это позволяет рентабельно добывать сланцевый газ. Есть там, правда, и проблемы, причём огромные проблемы, связанные с экологией, но тем не менее добыча происходит. За счёт продажи попутно извлекаемых компонентов даже при низких внутренних ценах в США это становится выгодно».

Перевожу - за счет попутной сланцевой нефти.
Себестоимость добычи, собственно сланцевого газа, в США порядка $229 / тыс. куб. м

domus

Saygon Wrote:

Мда, чижолый случай. Давайте попробуем еще разок. Третий. Читайте до полного просветления:

А нафиг мне читать ваши опусы по нескольку раз? И одного раза много. Вопросы по недостаточным объемам поставок российского природного газа со стороны европейских потр*бителей были? Не считая случаев самоуправства ВГН. Не было. Значит всё работает как надо - всё довольны.

Saygon

domus Wrote:

А сколько США поставили в Европу такого чудесного сланцевого газа в прошлом году?

Еще не вечер, пиндосские терминалы СПГ в уже в постройке. Мало того, в связи с насыщение пиндосского рынка собственным газом, на мировом рынке высвобождаются лишние объемы, которые и подрубят цены по всему миру.
И да, дешевый сланцевый газ локомотивом тащит экономику США, в которой стремительно падает себестоимость производства энергоемкой продукции и следовательно вырастает ее конкурентоспособность на рынке.
Пиндосы совсем не идиоты, если чо.

Saygon

Colonist Wrote:

Перевожу - за счет попутной сланцевой нефти.
Себестоимость добычи, собственно сланцевого газа, в США порядка $229 / тыс. куб. м

Это как-то отменяет факт цены на газ менее 150$ на внутреннем рынке США? Пофигу эта комбинаторика, лишь бы была польза для производителя и страны в целом.

domus

Saygon Wrote:

Еще не вечер, пиндосские терминалы СПГ в уже в постройке.

Вот, ёпт! Только в постройке? Какая досада, очередная мрия.

Saygon Wrote:

И да, дешевый сланцевый газ локомотивом тащит экономику США, в которой стремительно падает себестоимость производства энергоемкой продукции и следовательно вырастает ее конкурентоспособность на рынке.

Вот, блин, а я думал самая конкурентоспособная продукция у китайцев. Поэтому весь мир завален их товарами. Те же США. Правда, про сланцевый газ у китайцев я ничего не слышал.

Saygon

domus Wrote:

Вот, блин, а я думал самая конкурентоспособная продукция у китайцев. Поэтому весь мир завален их товарами. Те же США.

США никуда не выводили тяжелую, энергетическую, химическую, металургическую, машиностроительную промышленность и прочие энергоемкие производства. Только труселя и яблофоны из американских запчастей собирают китаезы, остальное делают сами пиндосы. Но вы можете продолжать кукарекать про слабость пиндостана.

domus Wrote:

Правда, про сланцевый газ у китайцев я ничего не слышал.

Второе место в мире по запасам, после США. Разработка ведется бурными темпами.

Colonist

Решение об экспорте министерством энергетики США пока не приняты, но речь идет только о Мексике.
Собственно высвободившийся Катарский газ и служит причиной поручения для выработки долгосрочной стратегии России на самом перспективном рынке АТР.
Нам необходимо строить газопроводы до Тихого океана там сжижать и конкурировать с Катаром.
Цена газа в Японии порядка 600$, а транспортное плечо у нас куда короче.
Только, что Путин об этом и договаривался с японским премьером.

Saygon

Colonist Wrote:

Нам необходимо строить газопроводы до Тихого океана там сжижать и конкурировать с Катаром.
Цена газа в Японии порядка 600$, а транспортное плечо у нас куда короче.

Совершенно согласен. Как вариант нужно строить большой нефтехим на ДВ.

Colonist Wrote:

Только, что Путин об этом и договаривался с японским премьером.

Не договорился, да и время сильно упущено.

domus

Saygon Wrote:

США никуда не выводили тяжелую, энергетическую, химическую, металургическую, машиностроительную промышленность и прочие энергоемкие производства.

Это вы где прочитали? Сейчас, например, США выплавляет почти в два раза меньше стали, чем в 70-е годы.

Colonist

Так для стравки:
На сегодняшный день США остаются нетто импортером газа.
Согласно анализу экспертов, объем добычи сланцевого газа соответствует объему снижения добычи природного газа на территории США.

Saygon Wrote:

Не договорился, да и время сильно упущено.

Quote:

Как заявил Синдзо Абэ, расширение поставок российского газа в Японию выгодно обеим странам. "Я считаю, что в этой сфере мы можем создать отношения, которые по-английски называются win-win, то есть - обеим сторонам выгодно, побеждают обе стороны", - пояснил он. По словам премьер-министра, на сегодня 10% потребления в Японии природного газа покрывается импортом "голубого топлива" из России. И дальнейшее увеличение поставок этой продукции из РФ в Японию "будет означать для России расширение рынка сбыта", а для Японии - диверсификацию источников импорта газа. А это, в свою очередь, приведет к сокращению расходов на приобретение топлива для Японии.

Saygon

domus Wrote:

США выплавляет почти в два раза меньше стали, чем в 70-е годы.

ну все, это явный каюк пиндосам ) Тщемто количество, еще не означает качество. А то, что чернягу покупают задешево у уркаины и китая, не означает отсутствия промышленности США.

domus

Saygon Wrote:

Тщемто количество, еще не означает качество. А то, что чернягу покупают задешево у уркаины и китая, не означает отсутствия промышленности США.

Тем не менее, тенденция. В 1980 году на промышленность приходилось около 20% ВВП США, а в 2010 году – лишь 12%. Американские ТНК выводили производственные мощности в развивающиеся страны с более низкими издержками производства. Глобализация называется. В итоге Китай сегодня выплавляет в 6 раз больше стали, чем США. Не забыли, это к вопросу об энергоёмкости экономики США?

Doctorbrom

Saygon
Тут поддержу. Для того, чтобы делать выводы, неплохо посмотреть раскладку по углеродистым, легированным, инструментальным, спецсталям для всяких разных оборонных и ядерных дел.
По первому взгляду та же Канада на вид постиндустриальная. А если погуглить ту же провинцию Онтарио на предмет структуры ее ТЭК, можно предположить многое, но только не пасторальный сельхозэдем и даже не отверточную сборку ширпотреба для нужд местного населения ))

Saygon

Colonist Wrote:

На сегодняшный день США остаются нетто импортером газа.

Я знаю.

Colonist Wrote:

Согласно анализу экспертов, объем добычи сланцевого газа соответствует объему снижения добычи природного газа на территории США.

Это не так, прирост добычи сланцевого газа болшье , иначе бы цена на него не упала так значительно.

Colonist Wrote:

И дальнейшее увеличение поставок этой продукции из РФ в Японию "будет означать для России расширение рынка сбыта",

Договора нет, есть только заявление о намерениях.

Sevpolitforum.info

Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема