Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 26 янв, 2026, 23:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45222 ]  На страницу Пред.  1 ... 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938 ... 1809  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 14:56
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Saygon Wrote:
В случае с хохлоГТС все работало десятилетиями без необходимости напряжения потр*бителей.
В первую очередь это работало для каклов. Именно поэтому каклы закупали летом у Газпрома газ для закачки в свои ПХГ на западе, чтобы зимой брать на востоке из транзитной трубы больше газа, не ставя под угрозу транзит в Европу. Каклам зимой много газа нужно в основном на Левобережье - большие города, промышленность, а покрывали этот отбор они на западе, из купленного летом у Газпрома газа.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 14:58
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2006, 1:24
Сообщения: 6039
Откуда: Туташний
Doctorbrom, вообще-то речь идет не о локальных "Верхних Остряках", а о глобальном рынке, на котором не принято "подавать воду по часам". К тому же, там всегда есть альтернатива в виде спотового рынка.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 15:01
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Saygon Wrote:
К тому же, там всегда есть альтернатива в виде спотового рынка.
Это не альтернатива поставкам по долговременным контрактам. Это так, заткнуть какую-то небольшую дыру.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 15:03
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2006, 1:24
Сообщения: 6039
Откуда: Туташний
domus Wrote:
В первую очередь это работало для каклов.

Бред конечно. Не хохлы строили ПГХ и трубы в Европу, а СССР. В СССР было не принято пилить государственное бабло на пустом месте, в отличие от "щаз". Да и дураков среди советских проектировщиков не наблюдалось.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 15:11
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Saygon Wrote:
Бред конечно.
Бред у вас, вы внимательно вчитайтесь в свои посты.

Saygon Wrote:
Не хохлы строили ПГХ и трубы в Европу, а СССР.
Какляцкие ПХГ на западе - это выработанные газовые месторождения. Их особо и не строили, а просто стали использовать по-другому.

Quote:
На сегодня Компания эксплуатирует 12 ПХГ, два из которых созданы на базе водоносных структур, а остальные – на базе истощенных газовых месторождений. Общая активная емкость подземных хранилищ составляет 31 млрд. куб.м.
http://www.utg.ua/ru/activities/underground-gas-storage/

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 15:16
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2006, 1:24
Сообщения: 6039
Откуда: Туташний
domus Wrote:
Какляцкие ПХГ на западе - это выработанные газовые месторождения.

Вопрос не в их устройстве, а в их наличии. С их помощью изначально компенсировались повышенные зимние расходы. Это не придумка хохлов, а насущная необходимость для поддержания стабильной работы любой крупной ГТС. У Потоков такой возможности для маневра нет.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 15:19
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Saygon Wrote:
Вопрос не в их устройстве, а в их наличии. С их помощью изначально компенсировались повышенные зимние расходы.
Зачем это нужно поставщику газа? Качай себе равномерно контрактный объем, и считай выручку.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 15:23
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
***

Зарегистрирован: 08 мар, 2011, 13:07
Сообщения: 602
Откуда: Столица Российской Империи
Saygon Wrote:
Этим занимался и Газпрем, когда отказался поставок газа из Средней Азии. Средняя Азия в ответ протянула трубу в Китай. Об этом же думает Азербайджан.
Объемы уже купленных хранилищ приведите пожалуйста.
Это друг Шредер штоле? Верю что он честный человек, чо.
Человек предполагает, а бог располагает.
Вовсе не факт, что за счет российского газа. Европа интенсивно строит терминалы СПГ. Да и резерва газа как такового у РФ на сегодня нет.
Это не так. Физически невозможно наполнить водохранилище заливая воду в домашний кран. В примитиве -пропускная способность труб обратнопропорциональна их удалению от месторождения.
Эээ, а это не вы только что говорили про скорый рост потребления в Европе?


После начала кризиса 2008 года и уменьшении потребления в Европе, Газпрому больше делать нечего, как транзитировать туркменский газ. Поставки из Средней Азии в Китай практически инспирированы Газпромом.

Quote:
С 2006 по 2011 г. мощности «Газпрома» по хранению газа в Европе возросли с 1,4 до 3,01 млрд куб. м
«Газпром» планирует и далее наращивать мощности по хранению газа в Европе и довести их до уровня более 5 млрд куб. м активного газа к 2015 г.

На территории Нидерландов создается ПХГ «Бергермеер». «Газпром» обязался поставить буферный газ для хранилища в обмен на право доступа к 1,9 млрд куб. м его активного объема. Начало коммерческой эксплуатации ПХГ запланировано на 2014 г.

Также Группа «Газпром» проводит технико-экономическую оценку возможности участия в совместных проектах на территории Великобритании (Солтфлитби), Чехии (Дамборжице), Франции, Румынии, Бельгии, Словакии, Греции, Венгрии и Турции.

Quote:
Взамен "Газпром" увеличит с 50% до 100% свои доли в трех сбытовых СП с Wintershall — Wingas, WIEH и WIEE, которые продают газ в Германии и большинстве стран Европы. Вместе с контролем над Wingas "Газпрому" также перейдет принадлежащий немецкой компании оператор газохранилищ Astora, в активе которого крупнейшее в Западной Европе ПГХ в немецком Редене, емкостью более 4 млрд кубометров газа, треть хранилища в австрийском Хайдахе и строящееся ПГХ в Йемгуме в Германии. Также Wintershall передаст "Газпрому" 50% в Wintershall Noordzee B.V., которая ведет разработку и добычу нефти и газа в южной части Северного моря в водах Нидерландов, Великобритании, Дании и является оператором 25 морских платформ.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2066958
Достаточно?

Про Шредера в контексте французов и голландцев - не понял.
Терминалы активно строит только Польша. Резервы огромны, но разработка отложена или ведется неспеша, чтобы при стагнации потребления не обрушить рынок.
Газ из Словакии в Германию, хранилище на Украине.
Газ из Германии в Германию, хранилище в Германии. в чем проблема?
Горизонт планирования у Газпрома - десятилетия.

"Этот народ подобен ртути . Как только он разделяется на несколько капель, каждая капля стремиться соединиться вновь." Отто фон Бисмарк


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 15:27
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2006, 1:24
Сообщения: 6039
Откуда: Туташний
domus Wrote:
Качай себе равномерно контрактный объем, и считай выручку.

Сважина по мановению пальца Путена не сможет отдать больше своего де**та. Именно для возможности накопления газа летом с последующей отдачей зимой и существуют ПГХ. Если качать напрямую в зависимости от моментной потребности, то Газпрем сможет продать в разы меньше газа, поскольку зимой его потребление возрастает десятки раз.
Врочем, мы это уже обсуждали.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 15:31
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2006, 1:24
Сообщения: 6039
Откуда: Туташний
Colonist Wrote:
С 2006 по 2011 г. мощности «Газпрома» по хранению газа в Европе возросли с 1,4 до 3,01 млрд куб. м

Смешно. Объем хохлятских ПГХ более 60 млрд.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 15:35
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Saygon Wrote:
Сважина по мановению пальца Путена не сможет отдать больше своего де**та.
И не надо. Пусть покупают сколько есть и делают запасы на зиму где хотят.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 15:38
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Saygon Wrote:
Смешно. Объем хохлятских ПГХ более 60 млрд.
Где вы такое вычитали, на заборе?

Quote:
Общая активная емкость подземных хранилищ составляет 31 млрд. куб.м.
http://www.utg.ua/ru/activities/underground-gas-storage/

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 15:45
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2006, 1:24
Сообщения: 6039
Откуда: Туташний
domus Wrote:
Общая активная емкость подземных хранилищ составляет 31 млрд. куб.м.

Лень искать, но даже если так, то это на порядок больше европейских. На порядок!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 15:52
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Прошу удалить - дубль.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


Последний раз редактировалось domus 02 май, 2013, 15:56, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 15:54
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Saygon Wrote:
Лень искать, но даже если так, то это на порядок больше европейских. На порядок!
Это на том же заборе написано?

 Распределение активного объема хранения газа в мире
Изображение

ПХГ Украины включены в Страны БСС (Бывшего Советского Союза). Как видим, в Европе активных объемов хранения газа более чем два раза больше, чем в Странах БСС (включая Украину)

И вот ещё характерная деталь:

Quote:
Главный инженер компании "Укртрансгаз" Игорь Лохман в конце октября с горечью констатировал, что ежегодно "на поставку природного газа местным потр*бителям и обеспечения экспортных поставок используется около 15 млрд кубометров (из ПХГ). Это подтверждает наличие значительного резерва объема ПХГ около 15 млрд. Поэтому мы предлагаем нашим европейским партнерам с целью повышения надежности газоснабжения хранить в ПХГ Украины от 10 до 15 млрд кубометров газа... на сегодняшний день, к сожалению, ни одна из иностранных компаний не хранит для себя газ в украинских ПХГ.... Ранее российский "Газпром" лет семь назад хранил около 5 млрд кубометров для себя..." Сегодня и он не хранит.

По просьбе украинской стороны "Газпром" оплачивает хранение 2 млрд. кубометров для восполнения газа, расходуемого при перекачки. И всё.
http://mikle1.livejournal.com/3011424.html

Saygon, такое впечатление, что вы какляцкий патриот. Между путиноненавистиком и свидомым каклом, отличия практически незаметны. Во всяком случае, врёте одинаково, т.е. не переставая.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 16:19
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2006, 1:24
Сообщения: 6039
Откуда: Туташний
Quote:
Это на том же заборе написано?
Что на заборе написано? Что три в 10 раз меньше, чем тридцать? Не, это написано в учебнике арифметики за 2 класс, который вы видимо прогуляли.
domus Wrote:
То есть, в Европе больше чем в два раза больше, чем в Странах БСС

И чего? Они существовали и работали ранее, а не построены вместе с Потоком. Притом, вовсе не факт, что они используются для хранения российского газа, скорее это собственность остальных поставщиков, которых множество. СССР строил ПГХ не просто так. Наличие у кого-то там ПГХ никак не характеризует увеличения надежности Потоков.
Как видите, Газпрем судорожно пытается прикупить емкости в Европе, но выходит это слабо.
domus Wrote:
И вот ещё характерная деталь...

При сокращении потребления и увеличении количества полупустых труб не вижу ничего удивительного. Трубы и сами по себе являются хранилищами газа. В принципе, можно не строить ПГХ, а увеличивать длину и диаметр труб, как вариант.)))
Так же, как я уже писал, невозможно закачать в укроПГХ газ с запада, из-за отсутствия реверсных труб оттуда. Если Газпрем окончательно рассорится с уркаиной, то вполне возможно изменение схемы поставок и хранение буржуйского газа здесь. Хоть это и полный абсурд.

domus, я тоже практически не вижу различий между дураком и путенолюбом. Ага.


Последний раз редактировалось Saygon 02 май, 2013, 16:28, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 16:26
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Saygon Wrote:
Что три в 10 раз меньше, чем тридцать?
Протрите глаза, в Европе намного больше ёмкость ПХГ, чем 3 млрд куб.м газа. В Европе 26% мировых ПХГ.

Saygon Wrote:
И чего? Они существовали и работали ранее, а не построены вместе с Потоком.
А зачем их строить вместе с потоками, если они уже есть? Нужно просто использовать. Газпром и сегодня без какляцких ПХГ обходится.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


Последний раз редактировалось domus 02 май, 2013, 16:30, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 16:30
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2006, 1:24
Сообщения: 6039
Откуда: Туташний
domus Wrote:
Нужно просто использовать.

Трындец. Вы ваще читаете то на что отвечаете?
Saygon Wrote:
вовсе не факт, что они используются для хранения российского газа, скорее это собственность остальных поставщиков, которых множество. СССР строил ПГХ не просто так. Наличие у кого-то там ПГХ никак не характеризует увеличения надежности Потоков.
Как видите, Газпрем судорожно пытается прикупить емкости в Европе, но выходит это слабо.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 16:32
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 апр, 2009, 20:16
Сообщения: 5400
Откуда: ГФЗ (Где-то федерального значения) "Севастополь"
Saygon Wrote:
domus Wrote:
Общая активная емкость подземных хранилищ составляет 31 млрд. куб.м.

Лень искать, но даже если так, то это на порядок больше европейских. На порядок!

Сайгон, а что такое порядок числа в Вашем понимании?
Касательно моего примера локальной области водопотребления, это для наглядности. Какому-то региону ПХГ не нужны, поскольку в нем сезонное изменение потребления газа будет низкое, но постоянная величина большая, в случае развитой промышленности и энергетики, какие-то изменения будут плавными, но неизбежными, например, вывод из эксплуатации отработавших свое АЭС в Германии при отказе от строительства новых блоков. Что либо из инфы для большинства форумчан вообще недоступно.
Всяко, даже если Газпром и не окажется достаточно разворотливым для увеличения продаж газа за рубеж, газ останется в РФ, а не улетит коту под хвост. А в популярной версии грядущего сырьевого голода экспортом ископаемого сырья нежелательно увлекаться даже сверхбогатым странам.
Да, и обсуждаемый вопрос политики продаж Газпрома несколько далековат от названия темы, Вы не находите? Где тот Китай и где та Украина?))


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 16:35
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Saygon Wrote:
Трындец. Вы ваще читаете то на что отвечаете?
Конечно, читаю. Если в Европе есть свои ПХГ, то в них импортеры могут хранить купленный российский природный газ, делая нужные им запасы на зиму. Доставленный в Европу, в том числе, и по СП. Всё работает, зиму СП уже пережил, никаких катастроф не было.

Газпрому, возможно, понадобятся свои ПХГ в Европе для торговли на спотовом рынке, ну а долговременные контракты по поставкам природного газа в Европу необходимыми ПХГ обеспечены.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


Последний раз редактировалось domus 02 май, 2013, 16:37, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 16:36
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2006, 1:24
Сообщения: 6039
Откуда: Туташний
Doctorbrom Wrote:
что такое порядок числав Вашем понимании?

Попробуйте погуглить, а то я не готов разговаривать с людьми не знающими таких вещей.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 16:38
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2006, 1:24
Сообщения: 6039
Откуда: Туташний
domus Wrote:
никаких катастроф не было

Если не считать снижение прибыли на 10% и снижение добычи на 10-15%, то все просто замечательно.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 16:40
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Saygon Wrote:
Если не считать снижение прибыли на 10% и снижение добычи на 10-15%, то все просто замечательно.
Ничего страшного. Сегодня недобрали, завтра будет больше. С запасами у Газпрома пока все нормально.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 16:44
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 апр, 2009, 20:16
Сообщения: 5400
Откуда: ГФЗ (Где-то федерального значения) "Севастополь"
Saygon Wrote:
Doctorbrom Wrote:
что такое порядок числав Вашем понимании?

Попробуйте погуглить, а то я не готов разговаривать с людьми не знающими таких вещей.

Понятно, по остальному у "знающих такие вещи" сказать нечего)) Мне остается только уступить дорогу зарубежному гиганту нефтегазовой мысли, не забыв про двойное "ку"...


Последний раз редактировалось Doctorbrom 02 май, 2013, 16:44, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2013, 16:44
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2006, 1:24
Сообщения: 6039
Откуда: Туташний
domus Wrote:
Сегодня недобрали, завтра будет больше.

Завтра цена будет меньше, это очевидно любому, кроме вас и Миллера.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45222 ]  На страницу Пред.  1 ... 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938 ... 1809  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, Fantomax и гости: 154

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB