Sevpolitforum.info

Вашего словоблудия мало. Искупление грешков важно искренностью своего покаяния. А вы первым вытащили тезис о сговоре СССР с Гитлером. А рыльце то у вас в каком пуху! Одно перечисление уведет уже в другую тему.

А что пакта Молотова-Риббентропа не было что ли?

Так почему Глушко не создал двигатель с камерами сгорания размерностью F-1?

Зачем нужно было вывозить документацию в Энергомаш?

НК-33 создан почти на 20 лет раньше.

Размеры примерно одинаковы.

Где меньшие камеры камеры сгорания?

А при чем тут Боинг и Ту?

Думаю, изучение НК-33 позволило позаимствовать технические решения для двигателя закрытого цикла, сэкономив средства на НИОКР.

Создание такого двигателя связано с серьезными техническими трудностями. Особенно, для ЖРД с большим импульсом. Собственно, поэтому РД-170 сделали четырехкамерным, а не однокамерным.

НК-33 - первый космический двигатель для авиационного конструктора Николая Кузнецова. Впервые в мире в своем самарском бюро он создал двигатель закрытого цикла.

Но ни один ученый в мире не знал, как заставить работать турбину в среде горячего кислорода. Конструкторы бюро Кузнецова эту задачу решили первыми.

"В турбонасосном агрегате были встроены предварительные насосы. Это сделало двигатель компактный, с меньшим числом трубопроводов, - поясняет Валерий Данильченко. - Двигатель до сих пор остается непревзойденным по соотношению массы и тяги двигателя".

При том, что если конструктивные особенности связаны с условиями применения, это еще не значит, что эти особенности незначительны и что их можно игнорировать, называя одно модификацией другого.

А американцы и лунная гонка к Молотову и Риббентропу каким боком?

При этом первое активно обсуждвется, а второе только на луносрачах в инете. Никаких публикаций в серьезной печати и дискуссий специалистов нет вообще.

Обсуждаться то, оно обсуждается, только секретных протоколов к Договору о ненападении НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ. Протоколов нет, зато активно обсуждают, как Сталин с Гитлером Польшу делили.

Едва ли. Может быть, конечно, какая-то экономия и была, но это под вопросом и в любом случае она не могла быть большой. Слишком уж разные это двигатели. У них слишком мало общего. Только топливная пара и общий принцип действия (но он вообще одинаков у двигателей одинаковой схемы). Оба двигателя достаточно оригинальны и решения в обоих слишком различны.

Это давно уже разоблаченные фальшивки.

Когда правительство Рейха, движимое желанием найти баланс интересов между Германией и СССР, обратилось летом 1939 года к советскому правительству, оно отдавало себе отчет в том, что взаимопонимание с государством, которое, с одной стороны, принадлежит к сообществу национальных государств с вытекающими отсюда правами и обязанностями, а с другой стороны, управляется партией, которая, как секция Коминтерна, стремится к мировой революции, т.е. к ликвидации этих национальных государств, будет нелегкой задачей. Отбросив эти тяжелые сомнения, которые определялись этим принципиальным различием политических целей Германии и Советской России и диаметральной противоположностью мировоззрений национал-социализма и большевизма, правительство Германского Рейха предприняло эту попытку. Оно руководствовалось при этом той мыслью, что предотвращение войны благодаря взаимопониманию между Германией и Россией и обеспечение этим путем реальных жизненных потребностей двух народов, издавна дружественно относящихся друг к другу, будет лучшей гарантией против дальнейшего распространения в Европе коммунистических доктрин международного еврейства. Это предположение основывалось на том, что определенные процессы в самой России и определенные меры русского правительства на международной арене позволяли считать, по меньшей мере, возможным отход от этих доктрин и от прежних мотивов разложения других народов. Тот прием, который встретили немецкие шаги в Москве, и готовность правительства Советской России заключить пакт о дружбе с Германией как будто подтверждали эту перемену. В результате 23 августа 1939 года был заключен пакт о ненападении, а 28 сентября 1939 года подписано соглашение о границах и о дружбе между двумя государствами. Суть этих договоров заключалась 1) во взаимном обязательстве обоих государств не нападать друг на друга и жить в мирном добрососедстве и 2) в разграничении сфер интересов с отказом Германского Рейха от какого-либо влияния в Финляндии, Латвии, Эстонии, Литве и Бессарабии, причем области бывшего польского государства до линии Нарев- Буг-Сан по желанию Советской России были включены в ее состав.

После заключения пакта о ненападении с Россией правительство Рейха сразу же принципиально изменило свою политику в отношении СССР и с этого дня заняло дружественную позицию по отношению к Советскому Союзу, сохраняя верность духу и букве заключенных с Советским Союзом договоров. Кроме того, нанеся поражение Польше, для чего была пролита немецкая кровь, оно помогло Советскому Союзу достичь наибольших за время его существования внешнеполитических успехов. Это стало возможным только вследствие благожелательной политики Германии в отношении России и убедительных побед германского Вермахта.

Поэтому правительство Рейха имело основания предполагать, что и позиция Советского Союза по отношению к Германскому Рейху будет такой же, — по крайней мере, во время переговоров, которые вел в Москве рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп. И при других обстоятельствах советское правительство не раз заявляло, что эти договоры служат основой долгосрочного баланса двусторонних германо-советских интересов и что оба народа при взаимном уважении режимов двух стран и невмешательстве во внутренние дела друг друга придут к длительным добрососедским отношениям. К сожалению, быстро выяснилось, что правительство Рейха в этом своем предположении глубоко заблуждалось.

Кем интересно? Форумными троллями? Это опубликовано в документах МИДа РФ и в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.

Да любым мало-мальски грамотным человеком, имеющим опыт составления юридических документов. Представить себе, что в Кремле международные договоры составляли неучи, невозможно. Там масса ошибок! Например, не указано, к какому документу эти "секретные дополнительные протоколы". Может к роману Суворова "Ледокол".

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик

Документ видите или нет?

Должно было быть указано вверху документа - Приложение №___ к Договору о ненападении между Союзом Советских Социалистических Республик и Германских Рейхом от 23 августа 1939 года.

Я не называл РД-170 модификацией НК-33. Вы меня с кем-то перепутали. Я лишь утверждал, что НК-33 сильно помог при создании РД-170.

Вы профессиональный историк?

В большинстве случаев приложения обладают обязательной силой договора. Но решается этот вопрос не автоматически, а в силу ясно выраженного намерения сторон. В приложении или основном тексте указывается, что приложение составляет неотъемлемую часть договора, что содержащиеся в приложении постановления имеют силу самого договора. В Договоре по открытому небу 1992 г. говорится: "Каждое из Приложений и связанные с ними Добавления являются неотъемлемой частью настоящего Договора". Без такого рода постановлений приложения не могут обладать юридической силой.
Эти положения не раз подтверждались в практике нашего государства. В ноте НКИД РСФСР посланнику Финляндии в РСФСР от 4 июля 1923 г. указывалось: "Российское Правительство должно напомнить, что выражение "приложенные к договору" имеет совершенно определенный формальный и юридический смысл и что нет и не может быть документов, приложенных к договору, если об этом не упоминается в самом тексте этого акта. Практика международных договорных отношений не знает ни одного исключения из этого незыблемого правила"*(1755).

И после этого, по-вашему, НКИД (МИД) СССР сам нарушил это незыблемое правило? Смешно.

Йедиджи Ходжа, тупить не надо. Смотрим:
Вот НК-33


а вот камера у РД-170 http://www.lpre.de/energomash/RD-170/

Приведенная длина КС 1079.6 мм
Диаметр КС 380 мм
Диаметр минимального сечения сопла 235.5 мм
Диаметр выходного сечения сопла 1430 мм
Длина камеры 2261 мм

1490 мм и 1430 мм большое различие?

на двигателе НК-33-1 предлагается увеличить геометрическую степень расширения сопла с Fа = 27.6 до Fа = 79.5 с помощью выдвижного соплового насадка. В этом случае на участке полета РН до 10 км будет работать «земное» сопло, а с высоты примерно Н = 10 км – «земное» сопло с выдвижным сопловым насадком, обеспечивающим вышеуказанное расширение. При этом удельный импульс тяги ЖРД с выдвижным сопловым насадком в пустоте возрастает на ~14 кгс/кг, а тяга соответственно на ~8 тс. Там диаметр 2520 мм. Только это немного другое.

Глушко максимально использовал наработки по НК-33.

Естественно на базе своих разрабатывашихся ранее двигателей. Где это?

Протокол был секретным, если забыли. Посему в основном тексте не упоминался.

Вот именно: где это? На базе каких двигателей? В РД-170 нет ничего от других двигателей. Это совершенно новый двигатель.

Послушайте, вы пытаетесь доказать, что, например, между автомобильными двигателями внутреннего сгорания с турбонаддувом нет ничего общего, мотивируя это разницей в их размерах и мощности.

И если прорыв в этой области обеспечил в своё время шведский Сааб, то, естественно, все последователи воспользовались достижениями шведских инженеров. И никто ведь с этим не спорит. Или с этим вы тоже будете спорить, как и в случае с керосиновыми ЖРД замкнутого цикла?

Нет. Я пытаюсь вам объяснить, что если перед вами два автомобильных двигателя, или два самолета, или два ракетных двигателя, то из схожести их функции и наличия в них одинаковых по выполняемым задачам агрегатов никак не следует, будто один из них является модификацией другого или что один из них невозможно было построить без другого или что хотя бы один из них сильно помог созданию другого.

Вы о каком прорыве говорите? НК-33 не был прорывом.

Нет, вы пытаетесь доказать, что в примере с турбонаддувом, инженеры Сааб никак не облегчили инженерам других фирм создание надежно работающих двигателей с турбонаддувом для своих легковых автомобилей. Это не так.

Первым успешно работающим керосиновым ЖРД закрытого цикла.

Его удельные показатели, до сих пор не превзойдены.

Именно поэтому на повестке дня возобновление его производства.

P.S. И вообще, не отвлекайтесь, продолжайте доказывать, будто американцы высаживались на Луну.

Йедиджи Ходжа, вы когда цитируете кого-то выделяйте мышью желаемый для цитирования кусок и жмите кнопку чтобы понимать кого вы процитировали, а то цитаты какие-то безымянные получаются.