Sevpolitforum.info

я же не говорил, что это опасно.

ты знаешь, производители, уроды, начали в спирт добавлять, монооксид дигидрогена.
не иначе как тонко скрытый геноцид населения.

Эт фигня, не нравится - не пей.
А вот когда льют кислотные дожди (из гидрогеновой кислоты) - тут уж как ни изощряйся, а из дому под кислотный дождик всё равно приходится выходить.

да я это не особо. , но иногда просто нужно. , я бы сказал необходимо.

а это да. это уже открытый геноцид.

да куда только не добавляют сволочи эту гадость.
У нас иногда даже из крана этот монооксид течет.

Ну и напрасно вы губы надули, никто вас обижать не собирался

Ну и вы не цепляйтесь, Бендер.
Достижения в космосе - это решения более высокого порядка, нежели незалежнее свидомитство, мовнюкание, каклятская хитрожопость. Космос осваивала и ракеты строила вся страна.
Ежели высокопоставленные лица из руководства страной, руководствуясь своим особым мнением, решили проигнорировать это, то ведь они тоже плохо кончили.
Ветер перемен смел всю ту политическую элиту. Они, лишив поступательного развития эту отрасль, определявшую прогресс, обрекли страну в застой и распад. Похороны Брежнева и его политбюро не имеют тени их почитания и уважения, схожих, например, со Сталиным, Уго Чавесом.
Дело было за немногим:
-Облет Луны наши реально могли сделать. Все для этого было готово.
-"Похоронить" ракету Н-1 было неправильно. К середине 70-х двигатели НК-33 были доведены. Далее для ее полетов уже никаких принципиальных проблем не должно было быть.

Кстати, у skroznik, в http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2129&goto=nextnewest нашел, что:

Действительно это так?

Насколько я понимаю, проблема заключалась в нехватке средств и ресурсов. Так как был потерян приоритет, Политбюро решило, что тратить деньги на то, что бы быть вторыми не умно. Ракету похоронили, в основном, по этой причине.

Могли-то могли. Но зачем это было нужно?



Неужели вы знаете это лучше советского руководства? Или "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"?



Принципиальная проблема была в том, что ракета всё равно оставалась потенциально ненадежной, морально устаревшей и ненужной.



Может быть, речь идет о верхней ступени, блоке "Д", который был унифицирован с тем, что использовался на "Протоне" и, возможно, эти блоки с Н1 могли быть использованы на нем.

Так это же полностью соответствует описанию F-1

А темка-то живучая))) Я вот так и не поняла, ну как все-таки экипажи приземлялись на Луну вслепую, и так все разы без единой аварии... Загадка века, млин.

Люкен, тебе непонятно как приземлялись, а тут вообще непонятно, как взлетали и летели
И автоматика у них тогда такие вещи, как стыковка в космосе, посадка и т.д. - не тянула. Ты веришь, что всё это осуществлено вручную?

Нет, вообще не верю. И не только мои русские знакомые, но и знакомые иностранцы сомневаются, даже сами американцы (особенно ай-тишники))))))))

Почему вы решили, что экипажи приземлялись на Луну вслепую?

Ох, я где-то здесь уже в этой теме (еще по-моему 100-е страницы только были) вставляла отрывок речи одного из астронавтов. Он сам рассказывал, что сажал свою бандурку вслепую и чудом остался жив.

Присоединяюсь к вопросу. Если не ошибаюсь, никто из опровергателей подобных теорий не выдвигал.

Так это на самых последних метрах, когда площадка уже была выбрана и ЛМ опускался на нее. Тогда поднималась пыль, которая заслоняла поверхность. Но выбор площадки, конечно, проводился зрительно с высоты, когда пыль еще не мешала.

То же самое бывает и на вертолетах, когда они садятся в пыльном месте, на песок, к примеру. Кстати, автоматические станции тоже садились на Луну вслепую, и ни одна не пострадала из-за слепой посадки.

Стыковку в космосе осуществляли еще на Джеминаях. Союз-Аполлон тоже стыковался. Или ты и эти случаи считаешь "аферой"?

афёра 100%. в басейне с водой фсё снималось. голливуд рулит.

При чем тут нехватка средств, если еще 2 ракеты были уже готовы? А судьба двигателей НК-33?
И пиндосы сейчас писяют от восторга, какая халява им прет через 40 лет.
Так что не катят такие предположения.
Речь идет о расправе после смерти Королева с его единомышленниками.
Впрочем и Глушко не стал на место Королева. Он создал прекрасные двигатели РД-170 (180), но после 15 лет упрямства, когда уже не было дефицита времени, финансирования.
И все подобные деятели не смогут сейчас провести значимое, так как им непременно придется решать дела со своими оппонентами. А тут собственная низость поступков не даст той мотивации. Недаром у нас сейчас какие-то вшивые "Фобосы" стали проблемой.

Вот и Йедиджи Ходжа со своими овцами, чинарами, ишаками пришел потроллить...
Вообще, с моей точки зрения, дискуссия с НАСАрогами моделирует ту обстановку, в которой принимались решения о закрытии лунной программы в СССР. Нет того напряжения сил, дефицита времени, информации, и возможно дать оценку оппонентам Королева. Расставить всех по местам. НАСАроги как на ладони со своими частными "особыми" интересами.

Нет, все же поправлюсь насчет Глушко и РД-170(180).
После закрытия лунной программы и приказа об уничтожении двигателей НК для лунной ракеты, вся документация об НК-33 была вывезена в Энергомаш и послужила основой для разработки РД-170(180). На самом деле РД-180 - наследник НК-33. Остальное пусть на совести у Глушко.
И считаю необходимым вспомнить о
Николай Дмитриевич Кузнецов (10 (23) июня 1911, Актюбинск, Российская империя — 31 июля 1995, Москва, Российская Федерация)
Советский генеральный конструктор авиационных и ракетных двигателей.



И немного о нем.

В истории с подъёмом движков есть всего парочка скромных вопросов:
1. Как же их всё таки нашли, учитывая их, в общем-то, достаточно небольшие, по сравнению с утопшими АПЛ размерами. Найти в океане с помощью гидролокаторов "живую" ПЛ - уже достаточно нетривиальная задача. Найти относительно небольшие железяки на глубине больше 4 км, у которых нет активных шумов - задача фантастическая, даже, если предположить, что более или менее известен район падения.
Я не буду ссылаться на что-либо не американское, но вот случилось такое...
10.04.1963г., при испытаниях, отрабатывая погружение на предельную глубину (для своего проекта), погибла АПЛ "Трешер" ВМС США. Это испытания, район погружения заведомо известен, связь держалась до последнего, а её размеры, мягко говоря, поболее чем движков F-1.... Координаты затопления, в общем-то, известны, с относительной точностью. Глубина 2500 метров в том районе. Корпус АПЛ при этом, погибшей, ДО СИХ ПОР НЕ НАЙДЕН!!!! В качестве отмазки предъявлены "фрагменты конструкций", но их идентификация вызывает сомнения, поскольку надо было предъявлять хоть что-то. Как объяснить, что за годы поисков в районе не нашли лодку? Я допускаю, что при падении на грунт лодка, за счет сопротивления среды, смещается. Это нормально. Координаты затопления судна, к примеру, переданные с поверхности SOS никогда не совпадают с реальными координатами на грунте, и чем больше глубина, тем больше неувязка.
Так вот, допуская даже, что известно точное место приводнения движков (кстати, где остальная ступень), можно исключить их нахождение в этом месте, при глубине в 4 с мелочью километра. Унесет нахрен, в совершенно непредсказуемом направлении. Тем более, что форма у них, мягко говоря, не способствует ровному погружению...
Так из какой жопы вынули эти движки? Или вообще, что это такое?
2. Какие силы были всё же привлечены, по официальной версии, с к поиску и подъёму с глубины 4300 метров пресловутых движков?

Так нашли же и Трешер, и Титаник, и еще много чего, перечислять устанешь. Сложно, конечно, но никакой фантастики в этом нет.

Помимо двигателей нужен был космический корабль, подготовленные космонавты да и сами ракеты не бесплатно летают. Запуск тоже денег стоит.

"Титаник" нашли, никто не спорит. Опять же, с достаточно большим трудом, и при достаточно надёжной фиксации места гибели корабля. А "Трешер" не обнаружен. Обнаружены "фрагменты, принадлежащие...", но сам корпус погибшего корабля не обнаружен.
Такие глубоководные операции вообще очень сложны. Действительно крутая, но, тем не менее, по сути, проваливавшаяся операция подъёма крупногабаритного глубоководного объекта, это подъём американцами К-129..... С глубины 5600 метров. Подняли фрагмент, при этом, цель операции достигнута не была. И, опять же, точка контакта с ДПЛ была чётко зафиксирована, так как погибла она в результате столкновения с АПЛ, вероятно, что не исключает и иных версий. Одно достоверно точно, гидроакустическими средствами США точка гибели установлена достаточно чётко.
В общем, задача на 4 с лихером км найти пару железяк - мягко говоря, очень сложна, прямо скажем, не реальна.