Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 14 авг, 2025, 7:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2013, 19:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Ну вот, НАСАфилы кроме пустого пука ничего умного не изрекли.... :-)

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2013, 20:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2007, 14:21
Сообщения: 1294
Юрист Wrote:
Ну вот, НАСАфилы кроме пустого пука ничего умного не изрекли.... :-)



Изображение

В связи с резким изменением потрeбительского рынка производители крымских вин переходят на выпуск крымской водки ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2013, 20:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
kv739 Wrote:
И еще: прошло более 40 лет. Если для вас это тогда было "явлением миру американского чуда", то по происшествии времени ничего не осталось. Советские ракетные двигатели на порядок совершеннее - их начинают теперь! использовать на песпективных ракетах-носителях.

Угу.
Quote:
— Обеспечение независимости России во всех аспектах космической деятельности — это правильная и естественная цель, — говорит научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Но надо понимать, что мы значительно отстали в сфере комплектующих и в этом вопросе попали в полную зависимость. И эта зависимость перекроет все остальные «независимости». Те же США при желании в любой момент могут перекрыть нам доступ к необходимым для создания современных космических аппаратов технологиям.

По мнению Моисеева, преодолеть технологическую зависимость возможно только осуществив комплексную реформу, включающую мероприятия по совершенствованию школьного образования.

http://izvestia.ru/news/543937#ixzz2LvxMcT5C
Ну и еще статья:
Quote:
Представители Минобороны раскритиковали работу предприятий Роскосмоса по созданию новой пилотируемой системы, с помощью которой планируется осуществить экспедицию к Луне. По мнению военных представителей, на РКК «Энергия» разработка системы ведется не комплексно, о чем было заявлено на научно-техническом совете (НТС) по защите технического проекта перспективной пилотируемой транспортной системы.

— Перед началом защиты технического проекта пилотируемого космического комплекса (ПКК) необходимо провести защиту составных частей, однако на сегодняшний день на НТС рассматривается только технический проект на комплекс пилотируемого транспортного кора*ля, — подчеркнул в своем докладе на НТС начальник военного представительства Минобороны РФ Андрей Пронкевич. — На сегодняшний день не утверждено техзадание на ПКК и его основные части. Головной исполнитель должен был разработать перечень технических заданий и утвердить его у заказчика. На сегодняшний день эта работа не закончена.

Все разработки перспективных пилотируемых систем и комплексов в России ведутся при непосредственном участии военных представительств, основной задачей которых является контроль соответствия основных характеристик разрабатываемых образцов требованиям техзадания заказчика. В Роскосмосе заявляют, что не собираются отказываться от сотрудничества с военпредствами в данном вопросе.

Пронкевич отметил, что защита и приемка технического проекта на ПКК в целом должна проводиться после защиты составных частей.

В ответном слове президент РКК «Энергия» Виталий Лопота назвал сложившуюся ситуацию абсурдной.

— Мы делаем корабль, не имея ракеты. Это абсурд, в котором мы сегодня живем. Нам сказали, что будет ракета «Амур», которая должна быть после «Ангары», притом что сама «Ангара» не очень эффективная ракета и она еще не летает, — сказал он.

11 февраля в интервью «Известиям» гендиректор «Центра Хруничева» Александр Селиверстов рассказал, что проект ракеты для пилотируемого космического комплекса еще не начат.

— В качестве базовой ракеты для ПКК будет рассматриваться «Ангара». Проработки по этой теме в «Центре Хруничева» уже есть. Как только нам дадут параметры ПКК, мы сформируем соответствующее предложение по носителю, — сообщил Селиверстов.

По представленным РКК «Энергия» планам создания нового пилотируемого корабля его летные испытания должны начаться в 2018 году, а первый пилотируемый полет намечен на 2020 год. Чтобы не отстать от графика, в этом году должен начаться выпуск рабочей документации на элементы системы. По этим документам начнут изготавливаться опытные, а затем летные экземпляры космического корабля.

Некоторое отставание в сроках создания самого корабля и ракеты проектанты предусмотрели.

— Техническое задание допускает возможность отработки нового корабля в беспилотном варианте на ракете «Зенит», — говорит главный конструктор пилотируемых комплексов РКК «Энергия» Николай Брюханов. — А эксплуатация должна осуществляться на ракете-носителе «Амур». Нами определены технические требования к ракете «Амур» — они выданы организации, которая этим занимается.

В Роскосмосе «Известиям» сообщили, что придают важное значение работе военных представительств и обязательно учтут мнение их экспертов.

— Материалы технического проекта по перспективной пилотируемой транспортной системе (ППТС) первого этапа в настоящее время переданы на экспертизу в головные научно-исследовательские учреждения Федерального космического агентства и ЦНИИмаш, — говорит заместитель начальника Управления пилотируемых программ Роскосмоса Владимир Митин. — По результатам экспертизы планируется проведение научно-технического совета Роскосмоса, на котором будет принято окончательное решение о порядке дальнейших действий: приемке упомянутых материалов или продолжении работ для устранения отмеченных недостатков.

РКК «Энергия» разрабатывает проект нового пилотируемого космического комплекса с 2010 года. Макет обитаемой капсулы был представлен на «МАКС-2011». В апреле 2012 года требования к кораблю были изменены в связи с появлением в планах Роскосмоса экспедиции к Луне и в проект были внесены существенные коррективы. Также в 2011 году изменились планы по носителю для ПКК. Разработка специальной ракеты «Русь» была приостановлена Совбезом РФ ввиду значительной стоимости ее создания (не менее 202 млрд рублей) и схожести представленных в эскизном проекте решений с теми, что применяются в «Ангаре».

http://izvestia.ru/news/545287#ixzz2Lvy9F7vu


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2013, 20:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
И вот еще прошлогодняя интересная статья, как независимый взгляд:
Quote:
В минувшую субботу китайская ракета «Чанжэн 2F» («Великий поход») стартовала с космодрома Цзюньцюань и вывела на орбиту пилотируемый корабль «Шэньчжоу-9» («Небесный челн») с тремя тейконавтами на борту. В ходе нынешней миссии Китай собирается впервые в своей истории осуществить стыковку пилотируемого корабля с космической станцией «Тяньгун-1» («Небесный чертог»), запущенной в прошлом году. Предыдущий корабль «Шэньчжоу-8» в беспилотном варианте дважды стыковался и расстыковывался с «Тяньгуном», так что процесс стыковки, судя по всему, отработан. Если стыковка пройдет успешно, а экипаж благополучно вернется на Землю (чего мы ему, безусловно, желаем), придется констатировать, что КНР достиг своей промежуточной космической цели и окончательно вошел в элитный клуб космических держав. Напомню, до сего момента пилотируемые корабли пристыковывать к орбитальным станциям могли лишь Россия и США. Это будет означать, что Россия окончательно утратила свое привилегированное положение эксклюзивного космического извозчика. Между майским запуском «Союза-ТМА 4м» и планируемым на июль запуском «Союза-ТМА 5м» уже произошли два исторических события — стыковка с МКС первого частного космического корабля из США и полет 9-го «Шэньчжоу».

До сего времени NASA отказывало китайцам в причаливании к МКС под предлогом возможности использования КНР такой возможности в военных целях. Но когда китайцы уже и так на орбите на собственной космической станции, ни смысла, ни формальной логики в таком аргументе не осталось. Любопытно в связи с этим, что перед стартом «Шеньчжоу-9» официальный представитель NASA Аллард Бютель, выступая в Хьюстоне, приветствовал китайскую пилотируемую миссию. Разумеется, отмечены были успехи американской космонавтики и, разумеется, с особым политкорректным восторгом был встречен тот факт, что в космос летит китайская женщина, но всё же ключевыми стали слова о «мирном освоении космического пространства». Перевожу. Это означает, что билет на МКС у китайцев уже почти в кармане.

Но теперь, обладая собственной космической станцией, пусть и небольшой, китайцы не будут просящими у порога, вероятнее другой сценарий — их будут приглашать, а они войдут только на своих условиях. Это очень похоже на КНР. Точно так же дело обернулось со вступлением Китая в ВТО.

Космический корабль «Шэньчжоу» из-за модульной структуры очень часто сравнивают с нашим «Союзом». Бытует даже мнение, что это реплика «Союза», «позаимствованная» у нас не без использования шпионажа. Но даже если технологический шпионаж и имел место (а где и когда его не было!), «Небесный челн» — вовсе не «Союз». Его орбитальный отсек более просторный, имеет собственные солнечные батареи, систему жизнеобеспечения и маневровые двигатели, так что может оставаться в космосе в автономном полете или состыкованным с «Тяньгуном» при возвращении тейконавтов на Землю. Орбитальный отсек «Шэньчжоу» скорее уж напоминает наши станции серии «Салют», разумеется, меньшего размера.

На мой взгляд, неверно оценивает состояние китайской космической программы и пресса США. Распространено мнение, что китайцы находятся сейчас где-то на этапе «Джемини» (это второй пилотируемый космический корабль американцев после «Меркурия». Он предшествовал «Аполлон», 11-й из которых, как известно, отправился к Луне). Видимо, «Шэньчжоу» приравнивают к «Джемини» по той причине, что именно на этих кораблях американцы впервые осуществили стыковку на орбите и именно с борта «Джемини» американец впервые вышел в открытый космос. Но это был двухместный и весьма тесный корабль, более того, стыковка производилась не с долговременной орбитальной станцией (ДОС), а двух кораблей друг с другом. Космическая станция SkyLab появилась у американцев много позже и летали к ней на кораблях «Аполлон».

Так что «Шэньчжоу» совершенно другой аппарат, созданный для осуществления собственных китайских планов в космосе, которые простираются весьма далеко. Первый «Небесный чертог» создан лишь для отработки техники стыковки и расстыковки, маневрирования и работы в открытом космосе. В разработке находится уже «Тяньгун-2», к которой может причаливать сразу несколько космических кораблей, причем станция будет многомодульной. Некоторые специалисты полагают, что речь идет не просто о ДОС, а о полноценной площадке для сборки межпланетного космического корабля на околоземной орбите. Китай не скрывает, что полет тейконавтов на Луну стоит в его планах на ближайшее десятилетие.

В каком же положении оказывается наша космонавтика? В свое время, когда «Спейс-Шаттлы» сошли с дистанции, чиновникам показалось, что старый добрый «Союз», как автомат Калашникова, никогда не сдаст своих позиций. Видимо, это одна из причин, почему все перспективные космические разработки пока находятся только в стадии технического проекта. Серия неудач с запусками спутников ГЛОНАСС и провал миссии «Фобос-Грунт» и вовсе отбили охоту «высовываться». А ведь очень скоро американские фирмачи станут доставлять на МКС грузы и астронавтов дешевле нас, а китайцы находятся в шаге от обладания собственной космической станцией, которой у нас давно нет.

Олимпийское спокойствие Роскосмоса напоминает мне спокойствие бомбилы, который сидит в своей «шохе», думая, что на его век пассажиров хватит, в то время как мимо проезжает все больше комфортабельных маршруток и кондиционированных иномарок-такси, причем ценник всё время падает. Может быть, нам не нужен космос? Тогда почему его записали в приоритетные направления развития страны? Не потому ли, что это чуть ли не последняя индустрия, которая может дать нам свою реальную технологию, а не нефтедоллары и купленные за них импортные американские гаджеты и ТНП китайского производства?

Можно осваивать космос силами частных компаний, как это делают США, можно сделать это реальной национальной программой, как в Китае, находящейся на контроле у высшего руководства страны. Это вопрос убеждения и экономической политики. Надо только понимать, что Китай себе деньги заработал на космос отнюдь не экспортом полезных ископаемых.



http://izvestia.ru/news/527743#ixzz2LvzGq3sC


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2013, 21:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Oleg Korney Wrote:
Quote:
— Обеспечение независимости России во всех аспектах космической деятельности — это правильная и естественная цель, — говорит научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Но надо понимать, что мы значительно отстали в сфере комплектующих и в этом вопросе попали в полную зависимость. И эта зависимость перекроет все остальные «независимости». Те же США при желании в любой момент могут перекрыть нам доступ к необходимым для создания современных космических аппаратов технологиям.

"У каждой ошибки есть фамилия, имя, отчество." И.В.Сталин.
Хотя с вашими замечаниями в принципе согласен, но это не безвыходная ситуация.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2013, 5:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
kv739 Wrote:
"У каждой ошибки есть фамилия, имя, отчество." И.В.Сталин.
Хотя с вашими замечаниями в принципе согласен, но это не безвыходная ситуация.

Есть и системные ошибки. Ситуация с воровством и распилами в космическом секторе не вчера родилась и дело не только в конкретных чиновниках. Вот, свежее, кстати по этому поводу:
Quote:
21 февраля следователи Четвертого главного управления МВД, работающего на закрытых территориях и режимных объектах, провели задержание Александра Галькевича, бывшего президента и генконструктора ОАО «Спутниковая система «Гонец».

По словам информированного источника в четвертом главке, следственные действия начались в 6 утра в одном из подмосковных коттеджей, где проживает Галькевич. Его обвиняют в том, что, пребывая в должности президента-главного конструктора системы «Гонец» и одновременно являясь главным конструктором всех низкоорбитальных систем связи РФ, Галькевич осуществил мошеннические действия по ряду пунктов. Например, в головном офисе возглавляемого им предприятия числились десятки несуществующих сотрудников, на которых в течение нескольких лет начислялась зарплата на общую сумму более 10 млн рублей.

Еще одним пунктом обвинения стали нарушения процедуры закупки комплектующих для создания спутниковых систем. Следователи МВД утверждают, что Галькевич, организовав собственную схему приобретения иностранных комплектующих, нанес ущерб государству на 350 млн рублей. В ходе следственных действий у него обнаружилось пять объектов недвижимости в Подмосковье и парк из 12 автомашин элитного класса. Опись имущества, по словам источника, велась на протяжении всего дня 21 февраля.

Читайте далее:http://izvestia.ru/news/545479#ixzz2LxwxEHbu

Вы прям считаете (я приводить статьи начал только из-за этого), что у нас все самое-самое и советские ракетные двигатели "на порядок совершеннее". Вы где живете? Про прошлогодние многочисленые аварии на наших носителях ничего не слышали? А ранее про многострадальную "Булаву"? С Южной Кореей тоже получилось ну далеко не айс. Нет у нас никакого первентсва и близко. Продолжаем тупо доедать наследие СССР. :( Даже наши движки по дешевке продаваемые в Америку - это далеко не свидетельство технологического преимущества. Да и разрабатывались они бог знает когда и уцелели совершенно случайно.

То что мы сейчас единственный "извозчик" на МКС - это просто сложившаяся ситуация на несколько лет. Причем возим не на современных ракетах, а на надежных, но в принципе устаревших "Протонах". Ну никак это не свидетельство нашего технологического превосходства. Это лишь из-за того, что свинтили амы программу "Шаттл" из-за дороговизны, но скоро появятся частные космические "грузовики". "Дракон" это уже реальность. А у нас дальше то что? :(


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2013, 9:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2010, 8:10
Сообщения: 748
Юрист, ну ты все-таки уточни, когда Нил "кидался на журналиста"?
Просто интересно, какую версию к своей очередной лжи ты придумаешь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2013, 9:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
А тебя в Google забанили?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2013, 10:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2007, 14:21
Сообщения: 1294
Юрист Wrote:
А тебя в Google забанили?


Юра, нехорошо на покойника наговаривать.

В связи с резким изменением потрeбительского рынка производители крымских вин переходят на выпуск крымской водки ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2013, 11:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Ну вот, НАСАфилы кроме пустого пука ничего умного не изрекли.... :-)

Будешь ругаться, могут на неделю забанить :) :
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2013, 11:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар, 2007, 18:17
Сообщения: 2120
Откуда: Севастополь
Юрист Wrote:
А тебя в Google забанили?


Ну совсем оскотинился наш Юрист.
Гугл призывает на помощь, вместо того, чтобы просто признать свою ложь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2013, 17:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Oleg Korney Wrote:
kv739 Wrote:
"У каждой ошибки есть фамилия, имя, отчество." И.В.Сталин.
Хотя с вашими замечаниями в принципе согласен, но это не безвыходная ситуация.

Есть и системные ошибки. Ситуация с воровством и распилами в космическом секторе не вчера родилась и дело не только в конкретных чиновниках. Вот, свежее, кстати по этому поводу:

Интересный у нас разговор. Сначала все опровергаете, потом это же и доказываете.
Oleg Korney Wrote:
Вы прям считаете (я приводить статьи начал только из-за этого), что у нас все самое-самое и советские ракетные двигатели "на порядок совершеннее". Вы где живете? Про прошлогодние многочисленые аварии на наших носителях ничего не слышали? А ранее про многострадальную "Булаву"? С Южной Кореей тоже получилось ну далеко не айс. Нет у нас никакого первентсва и близко. Продолжаем тупо доедать наследие СССР. :( Даже наши движки по дешевке продаваемые в Америку - это далеко не свидетельство технологического преимущества. Да и разрабатывались они бог знает когда и уцелели совершенно случайно.

Причем наш бардак? Американцы тоже ничего не предпринимают основательного.
Про многострадальную "Булаву" не будем распространяться. Это коньюнктурное решение, не особенно обоснованное. Увидели, что пиндосы создают твердотопливные ракеты - и слепо за ними решили следовать, не считаясь, что у нас есть. Вот пусть и хлебают такие последователи.
А Юрист уже приводил сведения, что твердотопливные принципиальных преимуществ не имеют и по жидкостным мы быстрее, в силу сложившейся технической культуры, довели бы все до необходимого совершенства.
А вообще в СССР сложился уникальный задел по космосу. И мы опираемся на те стандарты, которые исходят их этого.
Нынешние создатели ракетно-космической техники близко не стоят до патриархов отечественной космонавтики Королева С.П., Лозино-Лозинского Г.Е., Кузнецова, Глушко и многих других. Они прежде бизнесмены и манагеры. Их цель - получение прибыли прежде всего. Так что не мы, а они проедают наследство СССР и не могут ничего делать. Не надо нас смешивать с этими буржуями - это прежде ихние комплексы. И меня очень раздражает, что они не могут ничего использовать из советского наследства.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2013, 19:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
kv739 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
kv739 Wrote:
Нынешние создатели ракетно-космической техники близко не стоят до патриархов отечественной космонавтики Королева С.П., Лозино-Лозинского Г.Е., Кузнецова, Глушко и многих других.

А ведь ни Королев, ни Глушко, ни Келдыш в реальности амовской программы не сомневались. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2013, 20:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Oleg Korney Wrote:
А ведь ни Королев, ни Глушко, ни Келдыш в реальности амовской программы не сомневались. :)

В этом контексте про Королева поподробнее пожалуйста. Можно еще про Келдыша.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2013, 20:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
kv739 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
А ведь ни Королев, ни Глушко, ни Келдыш в реальности амовской программы не сомневались. :)

В этом контексте про Королева поподробнее пожалуйста. Можно еще про Келдыша.

Да с нашим удовольствием. Цитирую целиком:
Quote:
ЦК КПСС

В соответствии с постановлением ЦК КПСС от 17 мая 1974 года для решения военных, народнохозяйственных и научных задач Минобщемашем совместно с Минобороны СССР и Академией наук СССР разработана комплексная ракетно-космическая программа (НПО "Энергия" — головной исполнитель по программе в целом), предусматривающая создание в 1975-1990 годах:

— базовой модульной двухступенчатой ракеты-носителя РЛА-120 максимальной грузоподъемностью 28-30 т на северо-восточную орбиту и 24-25 т на южную (синхронно-солнечную) орбиту;

— постоянной орбитальной станции массой до 150-170 т, собираемой на орбите из модулей, автономно выводимых ракетой-носителем РЛА-120;

— многоразовой транспортной космической системы МТКС грузоподъемностью до 35-40 т на северо-восточную опорную орбиту, до 20-23 т на синхронно-солнечную орбиту и обеспечивающей возвращение из космоса на Землю объектов массой до 20 т;

— тяжелой двухступенчатой ракеты-носителя РЛА-150, собираемой из шести блоков первой ступени РЛА-120 и кислородно-водородного блока МТКС с его двигателями и обеспечивающей с кислородно-водородным разгонным блоком:

выведение спутника массой до 40 т с мощной ядерной энергетической установкой на геостационарную орбиту;

выведение на орбиту спутника Луны комплекса массой 60 т для высадки на Луну 3-х космонавтов, с запасом расходуемых компонентов на 5 суток пребывания на Луне, и возвращения космонавтов на Землю, а также доставку на Луну дополнительными пусками РЛА-150 запаса расходуемых компонентов и технических средств, обеспечивающих длительное пребывание экспедиции на Луне.

В течение десяти лет 1975-198гг. обеспечивается выполнение основной части программы, решающей также приоритетные вопросы и восстанавливающей ведущую роль СССР в космонавтике. При этом имеется в виду начать летно-конструкторские испытания:

— базовой двухступенчатой ракеты-носителя РЛА-120 в 1979 году;

— постоянной орбитальной станции, обеспечив сборку на орбите первых двух модулей в 1980 году и функционирование станции полного состава в 1982 году;

— многоразовой транспортной космической системы 1-го этапа MTKC-1, выводимой на опорную орбиту ракетой-носителем РЛА-130в 1983 году;

— тяжелой двухступенчатой ракеты-носителя РЛА-150 в 1980г.

Осуществить экспедицию на Луну и начать военно-поисковые и научные исследования на постоянной лунной базе-станции в 1982 году.

Предусмотреть в дальнейшем развитие комплексной ракетно-космической программы, обеспечив:

— создание в 1988 году геостационарного спутника с мощной энергетикой;

— создание первой ступени ракеты-носителя типа тяжелого самолета многоразового использования для многоразовой транспортной космической системы II-го этапа МТКС-II к 1990 году.

Для минимизации средств и времени, необходимых для выполнения программы, создается единая система тяжелых ракет-носителей на базе модульных конструкций, что обеспечивает минимальное количество подлежащих разработке ракетных блоков, последовательность их отработки, использование для выполнения программы по мере разработки каждого блока и, наконец, обеспечивает программе гибкость и надежность, позволяя за счет изменения числа блоков гарантировать потребную грузоподъемность ракет-носителей.

С целью снижения затрат времени и средств на создание максимально унифицируются двигатели, системы управления, бортовые служебные системы, используемые на всех разрабатываемых объектах.

С этой же целью максимально используются с необходимыми доработками заделы по изделию H-I как материальные (техническая позиция со сборочным заводом на НИИП-5 МО, стартовый комплекс с двумя стартами, испытательные установки, двигатель 11Д57М конструкции завода "Сатурн" МАП и многое другое), так и опыт, приобретенный в процессе прежних разработок.

Для обеспечения надежной предполетной отработки ракетно-космической техники и выполнения программы пусков необходимо укрепление и развитие испытательной базы в Министерствах, в том числе строительство испытательных стендов и дополнительного стартового комплекса на НИИП-5 МО.

Предлагаемая комплексная ракетно-космическая программа позволит ликвидировать отставание советской ракетно-космической промышленности в области создания, тяжелых ракет-носителей. Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем "Сатурн-5" с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию "Скайлэб", масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа "Сатурн-Аполлон" имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США.

В нашей стране из-за отсутствия тяжелых ракет-носителей исследования Луны проводятся только автоматическими объектами.

Создание постоянной орбитальной и лунной базы явится крупнейшими качественно новыми этапами в развитии космонавтики, вызовет сильный резонанс в мировом общественном мнении, будет иметь огромное политическое и престижное значение и окажется наиболее эффективным в восстановлении ведущей роли Советского Союза в освоении космоса.

Космические транспортные системы нового поколения представляют интерес не только с точки зрения достижения научно-технических и прикладных целей, но, в первую очередь, с военной точки зрения; они позволят обеспечить доставку объектов в космос и возвращение их на Землю, перевод их с одной орбиты на другую с существенно меньшими затратами, осуществлять обслуживание и ремонт космической техники непосредственно на орбитах.

Полная стоимость комплексной ракетно-космической программы на период 1975-1990 годов, учитывающая расходы на опытно-конструкторские работы и капитальное строительство всех министерств и ведомств, участвующих в работах, составляет 25,3 млрд. рублей, включая резерв 3,5 млрд.рублей. Полная стоимость всех затрат в течение первых десяти лет (1975-1984 годы) составляет 19,6 млрд.рублей, включая резерв 2,7 млрд.рублей.

Комплексная ракетно-космическая программа (технические предложения) была рассмотрена Советом главных конструкторов, отраслевыми научно-исследовательскими институтами, научно-техническим советом Минобщемаша и комиссией Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленная вопросам.

Считаем, что реализация предлагаемой программы позволит еще более укрепить оборонное могущество СССР, ликвидировать в ближайшие годы отставание в области создания тяжелых ракет-носителей и обеспечить комплексное решение широкого круга оборонных, народно-хозяйственных и крупных приоритетных научных задач, а также укрепить политический и военно-промышленный потенциал.

Л.СМИРНОВ
С.АФАНАСЬЕВ
В.КУЛИКОВ
М.КЕЛДЫШ
В.ГЛУШКО
4.11.1974г

Арх. №13216, л. 192-195

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/3/01.html

Обратите внимание на источник цитирования (не забор в инете) и наличие архивной ссылки. Про Глушко и Келдыша все знают. Про остальные подписи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смирнов,_Леонид_Васильевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Афанасьев,_Сергей_Александрович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Куликов,_Виктор_Георгиевич
Бывший начальник Генштаба СССР Маршал Советского Союза Куликов Виктор Георгиевич еще жив.

Приведен документ с грифом явно выше ДСП, а не передовица "Правды", и к пропагандн не имеет ни малейшего отношения.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2013, 20:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
А вот что на самом деле думал о ракете Сатурн-5 С.П.Королев. Позиция отражена в документах, а не мифических вопоминаниях "ракетчика" Лебедева.
Quote:
ДОКЛАД О МОЩНОЙ РАКЕТЕ-НОСИТЕЛЕ Н-I НА ЗАСЕДАНИИ ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ
[1962 г.]
Есть сведения, что работы по ЖРД в США на 95% основаны на использовании кислорода.
Фирма "Рокетдайн-Норт Америкен" в 1960-1961 гг. закончила разработку для ракеты "Сатурн" кислородно-керосиновых двигателей "Н1" и "Н2" с тягой 85 и 112 т с одной камерой (против 35 у В.П. Глушко). Двигатель "Н1" полностью прошел стендовые испытания (автономные и в составе изделия) и входил в состав I ступени носителя "Сатурн", которая успешно прошла первое летное испытание.
Эта же фирма экспериментально отработала и подтвердила огневыми испытаниями, начиная с 10 февраля 1961 г., надежный запуск и устойчивое горение в кислородном двигателе "Н2" с тягой 680 т, предназначенном для тяжелого носителя "Нова" (шесть двигателей по 680 т на I ступени).
Всего в США 19 ЖРД с тягой более 7 т (90%) отрабатывались на кислороде и только два двигателя (10%) отрабатывались на азотном тетроксиде.

Вот еще:
Quote:
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА НА ИМЯ СЕКРЕТАРЯ ЦК КПСС Л.И. БРЕЖНЕВА
[1964 г.]
Большую тревогу вызывает современный ход и весь размах работ по так называемому "большому космосу" в США. Уже в мае этого года США готовит к полету на двухступенчатой ракете "Сатурн" полноразмерный макет корабля "Аполлон", предназначенного по проекту для высадки на Луну американских исследователей.
Сегодня это еще макет без экипажа, но за этим полетом, несомненно, последуют и другие.
Сейчас на ракете "Сатурн" США выводят на исходную орбиту около Земли 11-12 т полезной нагрузки при общем выводимом весе около 17 т. В этом США опередили Советский Союз.
Для облета Луны с экипажем (без высадки) достаточно для США удвоить эту нагрузку, например, методом однократной стыковки на исходной орбите. К сожалению, и тема "Союз", разрабатываемая у нас ряд лет, так же как и Н-I, не вполне удовлетворительно, до сих пор обеспечена недостаточно.
Если по теме "Союз" не будет принято срочных дополнительных мер, то и здесь Советский Союз может оказаться позади США.
Ракета "Сатурн" уже летает на жидком водороде, что дает ей огромную эффективность для выведения больших полезных грузов на исходную орбиту у Земли и для полета к Луне.
В Советском Союзе до сих пор не налажено промышленное получение жидкого водорода хотя бы в небольших количествах, нет ни одного работающего на жидком водороде двигателя, а наша криогенная техника и промышленность не развиваются и не обеспечиваются, как это необходимо в современных условиях.
К сожалению, у нас приобрела излишне широкое развитие разработка двигателей на плохих компонентах (высококипящих, высокотоксичных) топлива с низкими энергетическими характеристиками, дорогих по стоимости, ядовитых и опасных в эксплуатации.
Как показала техническая экспертиза по Н-I, что, впрочем, очевидно и без этого, для космических сверхтяжелых систем подобные двигатели неэффективны и непригодны. Здесь, в области создания эффективных двигателей для космических полетов, Советский Союз в настоящее время находится позади США.
США планируют высадку своих людей на Луну уже в 1969 г. (вместо ранее называвшегося 1970 г.), и, по их планам, они хотят до этого (уже в 1966 г.) облететь Луну, а к 1967 г. США рассчитывают и, очевидно, могут иметь реально осуществленный вариант "Сатурн-5" со стартовым весом около 2700-3000 т, т.е. США могут к этому времени уже много и хорошо летать в космосе.
Можно высказать и такое предположение: что же помешает США, несколько ускорив свои работы (идущие у них с огромным разворотом и по хорошо скоординированному плану), не только облететь Луну, но и высадить на ее поверхность своих людей в 1967 г., т.е. в году, когда исполняется пятидесятилетие первого Советского государства на нашей планете?

И еще:
Quote:
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО ТЯЖЕЛОМУ НОСИТЕЛЮ Н-I
[1965 г.]
В США работы по подготовке и осуществлению высадки американских астронавтов на Луну с целью ее освоения приняты как главная национальная задача. Разворот этих работ по теме "Сатурн"-"Аполлон" с эффективным использованием жидкого водорода и кислорода и вкладываемые силы и средства огромны. По ходу работ можно ожидать, что США могут осуществить высадку на Луну в 1968 г. [приписка: "пролет мимо Луны 66-67 гг. — надо ли это?"].

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/obl.html

Выходные данные видим?
Quote:
Российская Академия Наук
Отделения проблем машиностроения,
МЕХАНИКИ И ПРОЦЕССОВ УПРАВЛЕНИЯ
КОМИССИЯ ПО РАЗРАБОТКЕ НАУЧНОГО НАСЛЕДИЯ
ПИОНЕРОВ ОСВОЕНИЯ КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА
С.П.КОРОЛЕВ
И ЕГО ДЕЛО
СВЕТ И ТЕНИ
В ИСТОРИИ
КОСМОНАВТИКИ
ИЗБРАННЫЕ ТРУДЫ И ДОКУМЕНТЫ

Под общей редакцией
академика Б. В. РАУШЕНБАХА

Составитель
доктор технических наук Г. С. ВЕТРОВ
МОСКВА
«НАУКА»
1998
Редакционная коллегия:
академик Б.В. Раушенбах (председатель),
доктор технических наук Ю.А. Мозжорин (заместитель председателя),
академик К.С. Колесников, академик В.П. Мишин,
член-корреспондент РАН Ю.П. Семенов, член-корреспондент РАН Б.Е. Черток,
доктор технических наук Г. Н. Дегтяренко, кандидат технических наук А.Л. Еременко,
кандидат технических наук В.Н. Сокольский
Рецензент:
академик Т.М. Энеев


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2013, 20:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Ну и как ощущения? Уверовали? :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2013, 22:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Серге́й Па́влович Королёв (30 декабря 1906 (12 января 1907) — 14 января 1966г)
Выход Амстронга на Луну (Аполлон -11) 21 июля 1969 года
Нестыковочка. Как он мог не сомневаться, что не случилось в его жизни?
А насчет Келдыша и др. - вы ведь видите, что они выбивали финансирование. Это ни о каком признании не говорит.
А что вы так именно пытаетесь добиться признания высадки амов? Что для вас будет с этим? План, премиальные?
Вы считаете ситуация с российским космосом нормальная? А с Севастополем и Россией? Нормальная логика в ненормальной ситуации? И успокоиться? А пендосы здесь виноваты - все это в итоге использовано в неправедных целях. Хоть и особо хитрокручеными оказались ранее.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2013, 4:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
kv739 Wrote:
Серге́й Па́влович Королёв (30 декабря 1906 (12 января 1907) — 14 января 1966г)
Выход Амстронга на Луну (Аполлон -11) 21 июля 1969 года
Нестыковочка. Как он мог не сомневаться, что не случилось в его жизни?
А насчет Келдыша и др. - вы ведь видите, что они выбивали финансирование. Это ни о каком признании не говорит.
А что вы так именно пытаетесь добиться признания высадки амов? Что для вас будет с этим? План, премиальные?

Я дал документ подписанный президентом АН СССР, Министром, Зам предом Совмина, Нач. Генштаба, и ГК НПО "Энергия" в ЦК. Он, как видим, по развитию советской космонавтики с 1975 года, с цифирью финансирования и проектами. Документ секретный и пишется в инстанцию, где в курсях про аферу. И сами авторы по занимаемому положению об этом тоже в курсях. Ну и тут чего дурака валять? 8)

А Королев совершенно не сомневается в реальности как Сатурна-5, так и его движков. И ему также совершенно понятна перспектива амовской высадки на Луну. Документы тоже секретные


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2013, 4:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
kv739 Wrote:
Серге́й Па́влович Королёв (30 декабря 1906 (12 января 1907) — 14 января 1966г)
А что вы так именно пытаетесь добиться признания высадки амов? Что для вас будет с этим? План, премиальные?
Вы считаете ситуация с российским космосом нормальная? А с Севастополем и Россией? Нормальная логика в ненормальной ситуации? И успокоиться? А пендосы здесь виноваты - все это в итоге использовано в неправедных целях. Хоть и особо хитрокручеными оказались ранее.

Вы может чего-то не понимаете. Высадка на Луну признана всеми и это свершившийся факт. Ваше мнение или Юриста тут никому не нужно. Да и переубеждать тут Вас никто не собирается, т.к. свое мнение Вы давно сформировали. А я тут просто развлекаюсь. Инет ведь и для этого существует. :) Ну и премии от Госдепа никому не вредили :mrgreen:
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2013, 7:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2010, 8:10
Сообщения: 748
kv739 Wrote:
А пендосы здесь виноваты - все это в итоге использовано в неправедных целях


О "неправедных целях" - поподробнее, плиз.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2013, 8:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Ну и премии от Госдепа никому не вредили :mrgreen:
Изображение

чего то купюры мелко ваты, неужели Ваш труд ТАК(с) низко ценят ? :pp: :mrgreen: :pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2013, 9:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 9:49
Сообщения: 1313
Откуда: Россия 35
Oleg Korney Wrote:
А ведь ни Королев, ни Глушко, ни Келдыш в реальности амовской программы не сомневались. :)


:tired: Опять двадцать пять. Тебе самому-то не надоело эту манру повторять. Веришь и верь, это уже обсуждалось на первой сотне страниц.
Королев конечно не сомневался, мало того он сам готовил ракету на Луну.
О Глушко в приличном месте лучше вообще не упоминать, в контексте полетов на Луну.
Келдыш да авторитет, но он в основном математик, а не политик, к тому-же член КПСС. А если партия сказала надо, всё ЦК даже на Коране поклянётся не моргнув глазом.
Тогда, это тебе не сейчас :D

Quote:
Л.СМИРНОВ
С.АФАНАСЬЕВ
В.КУЛИКОВ
М.КЕЛДЫШ
В.ГЛУШКО
4.11.1974г
Арх. №13216, л. 192-195


да и судя по по порядку подписантов, Келдыш и Глушко в виде свадебных генералов присутствуют.


Последний раз редактировалось Р-2-11 27 фев, 2013, 9:27, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2013, 9:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
prizrak22 Wrote:
чего то купюры мелко ваты, неужели Ваш труд ТАК(с) низко ценят ? :pp: :mrgreen: :pop:

Разговаривают Достоевский и Раскольников:
- Как же ты так, Родя, старушку за 20 копеек? :shock:
- Не скажите, Федор Михалыч, пять старушек - рупь! :friend:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2013, 9:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Р-2-11 Wrote:
:tired: Опять двадцать пять. Тебе самому-то не надоело эту манру повторять. Веришь и верь, это уже обсуждалось на первой сотне страниц.
Королев конечно не сомневался, мало того он сам готовил ракету на Луну.
О Глушко в приличном месте лучше вообще не упоминать, в контексте полетов на Луну.
Келдыш да авторитет, но он в основном математик, а не политик, к тому-же член КПСС. А если партия сказала надо, всё ЦК даже на Коране поклянётся не моргнув глазом.
Тогда, это тебе не сейчас :D

Речь идет не об официозных делах, если кто-то не догоняет. И если Глушко в докладных наверх, которые секретны и абсолютно "не для печати", указывает, что Сатурны совершенный реал, и это ДО всякой высадки на Луну, то как это прикажете вопринимать?

А "сейчас" тоже пишут. Книга Феоктистова 2002 года. Черток тоже в 2000-х писал. Раушенбах тоже. И никаких тебе ЦК и КГБ нету. Цитатки дать? Дневники Каманина тоже есть в инете. Они вообще "в стол" писались и для публикаций не предназначены. Там тоже нет никаких сомнений в Аполлонах.

При этом замечу, что "скептики" готовы в качестве безусловных доказательств тащить взятое на помойке "воспоминание" некоего Лебедева и в этом ничего зазорного не видят. :)


Последний раз редактировалось Oleg Korney 27 фев, 2013, 9:29, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Кукамонга Два и гости: 460

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB