Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 09 авг, 2025, 19:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 18:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 

Зарегистрирован: 22 апр, 2012, 21:35
Сообщения: 29
Котовасий Wrote:
Форум давно уже смеётся над вами, а не над Корнеем.Хорошо дуркуете!

ну ну ну
уж не скажите...
забавно смотреть последние страницы как mimo_prohodil возит на элементанрых вопросах фейсом об тейбл
а еще смешнее как от этих простых вопросов уклоняются
все ж видно как на ладони
особенно смешно с фольгой и скотчем
да и с камнями по десять килограм которые так сложно собирать что только ручками
так что mimo_prohodil молодца
жми

Гостиничные номера, центр, до моря 7 минут, до остановки 5 минут (посуточно и длительно).
Водопровод, отопление. Изготовление металлоконструкций.
Тел. 050-7489995


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 18:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн, 2006, 1:28
Сообщения: 1546
Откуда: Великий русский город Севастополь
Oleg Korney Wrote:
И рожу не видели что ли?

Не видели. И видеть не хотелось. Всяких жидов много, всех не пересмотришь.

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 18:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
А, 5+32+4?))))))))))))))))))))))))
Так это же кардинально меняет дело!!!
Так мы скоро и наберем с Вами искомые 234 кг.
И всех тупых критиканов лунной аферы посадим сразу на задницу, правда?

Але, гараж! Где кто-то утверждал что раздали 234 кг? Я Вам десятый раз русским языком объясняю, что общей цифры розданных вне США, не публиковали. Вы тупой что ли? Не ведут стаистику в Штаты, в Англию, в Испанию или куда еще. Как ее не ведут в таком виде ни по какому вообще предмету нваучных исследований. До Вас это с какого раза дойти должно? А вы с меня вымогаете некие 45 кило розданных вне США, потом какие 234 кг. Потом начинаете жульничать, объявляя отчет по первой раздаче А-12, "жалкими граммами" и т.д.

Еще раз для тех кто в танке. Статистики нет в таком разрезе ни по амовскому, ни по советскому грунту. Вы вот цифры советских раздач знаете куда сколько? 300 грамм кто-нибудь раздавал? Так с чего от амов требуют выдать 380 кило? :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 18:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
skalan1 Wrote:
так что mimo_prohodil молодца
жми
Да спасибо, конечно.
Но на самом деле грустно - люди явно денюшки зарабатывают на отбеливании самой бандитской и самой врущей страны мира.

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 18:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Monster Wrote:
Не видели. И видеть не хотелось. Всяких жидов много, всех не пересмотришь.

Почему жид?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брекоткин,_Дмитрий_Владиславович
Quote:
Дми́трий Владисла́вович Бреко́ткин (род. 28 марта 1970, Свердловск) — российский актёр, участник бывшей команды КВН, а ныне творческого коллектива «Уральские пельмени».Содержание Дмитрий Брекоткин родился 28 марта 1970 года в городе Свердловске. В школьные годы занимался самбо, выполнив норматив кандидата в мастера спорта. В период с 1988 по 1990 годы служил в танковых войсках. Является сержантом запаса. Обучался в УГТУ — УПИ по специальности механик-машиностроитель. В то же время начал играть в КВН за команду «Уральские пельмени», в составе которой стал чемпионом Высшей лиги КВН 2000 года. С первой половины 2000-х годов начинает приобретать известность как актёр и телеведущий.

Женат. С супругой Екатериной познакомился в студенческом стройотряде. Воспитывает двух дочерей, Настю (1997) и Лизу (2003).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 18:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
skalan1 Wrote:
да и с камнями по десять килограм которые так сложно собирать что только ручками
так что mimo_prohodil молодца
жми

Ага. Собрали неизвестным самодвижущимся роботом - это мощнейший довод! :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 18:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Я Вам десятый раз русским языком объясняю, что общей цифры розданных вне США, не публиковали.

Наконец-то.
Так и запишем: никто в мире, а тем более Oleg Korney не знает и никогда не знал, а просто трындел верил на слово шефам из NASA, сколько именно из:
- 382 кг непонятно чего,
- непонятно по каким Австралиям и Антарктидам собранного,
- никем не виденного кроме NASA,
выпущено за границы США для хотя бы частично независимой экспертизы.

Фиксируем.
Премии лишат теперь, небось.

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 18:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Но на самом деле грустно - люди явно денюшки зарабатывают на отбеливании самой бандитской и самой врущей страны мира.

А откуда такие сведения? А Вамчто ли Мухен платит с Поповым, что Вы тут их УГ тут копипастите? :confused:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 18:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Я Вам десятый раз русским языком объясняю, что общей цифры розданных вне США, не публиковали.

Наконец-то.
Так и запишем: никто в мире, а тем более Oleg Korney не знает и никогда не знал, а просто трындел верил на слово шефам из NASA, сколько именно из:
- 382 кг непонятно чего,
- непонятно по каким Австралиям и Антарктидам собранного,
- никем не виденного кроме NASA,
выпущено за границы США для хотя бы частично независимой экспертизы.

Фиксируем.
Премии лишат теперь, небось.

А то что я тут давал - это никем не виденное что ли? :mrgreen:
Вы совсем заврались, милейший!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 18:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney Wrote:
А то что я тут давал - это никем не виденное что ли?
Вы совсем заврались, милейший!
Лишат, лишат.
Слово не воробей.
Еще раз, специально для кураторов из НАСА, большими печатными буквами, кириллица, Ариал:

Oleg Korney Wrote:
Я Вам десятый раз русским языком объясняю, что общей цифры розданных вне США, не публиковали.

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 18:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
А, 5+32+4?))))))))))))))))))))))))
Так это же кардинально меняет дело!!!

Погыгыкайте еще. Лично перелопатил советскую монографию "Лунный грунт из моря изобилия". В монографии всего 38 зарубежных публикаций, написанных учеными из трех стран: США, Франции и Венгрии. Есть еще один чех в соавторстве с амами. Зачитывать или нет - на любителя. А теперь, внимание, ВЕС: восемьсот четырнадцать с половиной миллиграмм. Сотые доли мной отбрасывались. Самый крупный исследованный вес в работе
Ж.А.Филпотс, К.К.Шнетцлер, М.Л.Боттино, С.Шуман, Х.Х.Томас - СОДЕРЖАНИЯ ЛИТИЯ, КАЛИЯ, РУБИДИЯ, СТРОНЦИЯ, БАРИЯ, РЕДКИХ ЗЕМЕЛЬ, ЦИРКОНИЯ И ГАФНИЯ В ГРУНТЕ "ЛУНЫ-16"

указан в таблице 2 на стр. 313. Это 45,91+47,86+1,433+0,610+1,488+2,535+2,450=102,286 миллиграмма
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaMERpbThsaWZoZHM/edit?pli
Между тем амовского грунта, исследованного в сравнительных целях в тех же амовских работах МНОГО БОЛЬШЕ. К примеру
Н.Дж.Хаббард, Л.Е.Найквист, Дж.М.Родс, Б.М.Бензел, Х.Висман, С.Е.Черч - ХИМИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ОБРАЗЦА РЕГОЛИТА "ЛУНЫ-16"
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaUUh3VHBBZkFsckk/edit?pl
Вес исследованных образцов на стр. 310 в таблице 1. Пробы Аполлона-11, -12 и 14 соответственно 10084, 12070 и 14163 весят по 300 мг каждый (в совокупности больше, чем весь "зарубежный" советский грунт во всей монографии), а пробы Л-16: Г-3 и А-3 весят по 10 мг каждая.
И это еще не все. В хреновой туче работ по советскому грунту ВЕСА НЕТ ВООБЩЕ. Есть описание исследуемого образца и даже размеры в мкм, т.е. теоретически прикинуть по плотности миллиграммы можно, но Хома бы за подобные "прикидки" к амовскому реголиту отправил бы в баню сразу за хуцпу и чего-нибудь еще. А есть работы, где даже такового не указано, а просто образец № и глубина забора. Чисто "теоретическая" работа, т.е. аналитическое сравнение характеристик по публикациям, всего одна. А всего безграммовых работ не пара, а двенадцать из трицати восьми, т.е. почти треть.

Могу подробно. Страница и первый автор статьи, далее миллиграммы (тексты выложены - проверяйте).
64. Якеш - 25+25
79. Рейд - 57
93. Бенс - нет
106. Кристоф-Мишель-Леви - 59
111. Френч - "приблизительно 5-10"
122. Рид - нет
163. Альба - 62
177. Ходллистер - 0,42
181. Хэггерти - нет
205. Стил - нет
215. Грив 1,88
236. Гласс - нет
239. Реддер - нет
250. Кейл - нет
278. Жером - 61,8
278. Чайка 1-2+8-11
290. Лал - нет
299. Джиллум - нет
304. Хемнике - 2,91+5,8+1,1
307. Хаббарт 10+10
312. Филпотс - 45,91+47,86+1,433+0,610+1,488+2,535+2,450
334. Надь - 60
370. Эйгистер - 51
375. Клеттон - 16
377. Надь - 77
387. Хейманн - нет
394. Кайзер - 16,23
427. Расс - 35
430. Дюпро - 1
438. Уолкер - нет
442. Комсток - 5+5
444. Борга - нет
448. Факей - 5
469 - Вассербург - 17
471. Папанастасиу - 46
478. Тера - 25
488. Ханеке - 9,3

Как видим, из ста с лишним граммов Луны-16 нет и одного процента. И ничего никто не орет, а вот от амов mimo_prohodil требует вынь да положь сразу 380 кило. :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 18:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Слово не воробей.
Еще раз, специально для кураторов из НАСА, большими печатными буквами, кириллица, Ариал:

Oleg Korney Wrote:
Я Вам десятый раз русским языком объясняю, что общей цифры розданных вне США, не публиковали.

А разве это где-то хоть по какому-то предмету публикуется? Ну-ка пример в студию. В Центре им. Джонсона наряду с грунтом Аполлонов хранится и метеоритное вещество в одном и том же здании и раздается на тех же основаниях. Где по нему статистика? Почему не орете? Или метеориты тоже выдумка НАСА? :mrgreen:

Все это напоминает "Сказку про Федота стрельца": ты попробуй мне добыть, то чего на белом свете вообще не может быть. Господин требует выдать цифру, которой нигде ни по какому предмету исследования не публикуют, потому что это никакого научного интереса не представляет. Тут уже на 10 страницах идет тупой флуд и троллизм. Сначала высказывается утверждение, что Штаты чего там должны (кому?) публиковать, а потом этого требуют от меня. Вы ничего не перепутали?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 19:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney
Все, что от Вас лично требовалось - это признать, что цифр по выданному за пределы США грунту нет, и все надутые щеки по поводу 382 кг - фонарь, который никто, кроме США, не видел.
А то, что видели - жалкие граммы.
Вы это признали.
Люди, которые были под гипнозом криков таких жонглеров, как Вы -

"382 кг доставлено с Луны!!! 234 кг исследовано!!! 45 кг выдано вне США!!!"

- теперь призадумаются - а что за цирк, собственно?
Кто это все видел, держал в руках, исследовал, кроме Штатов?
И начнут копать глубже.
И слава Богу.
А как должно быть - ну, жаль, что Вы и представления не имеете.
Вот примерно так:

"Введение. Образец В-1, доставленный "Луной-16", был наиболее крупным обломком, полученным по обмену образцами с СССР. Rb-Sr и Ar40/Ar39 исследования, дающие значение возраста 3,45 млрд. лет для этого обломка описаны в работах наших коллег (1, 2). В данной работе приведены результаты наших петрологических и химических исследований.
Образец В-1 представлял собой обломок весом 62 мг из зоны 15-28 см колонки грунта "Луны-16" (зона В в советских работах, но зона С в английском переводе [3]). Этот Образец нам был передан под номером 16-10В-09; номер образца НАСА "Luna-16" - В-1. Изометричный обломок, около 2,5 мм в диаметре, весил 61,5 мг, когда был доставлен в нашу чистую лабораторию. После исследования под бинокуляром поверхностная пыль была удалена путем промывания ацетоном в ультразвуковой установке. Поверхность образца была хорошо очищена с очень небольшой потерей материала, и обломок при этом остался целым.
...Обломок был покрыт неправильной, тонкой, стекловатой "глазурью", и на всех его гранях присутствовали многочисленные ямки. Глазурь различалась по цвету и видимой толщине, но нигде не была достаточно толстой для того, чтобы скрыть базальтовую структуру обломка. Зерна полевых шпатов на внешней поверхности выглядели молочно-белыми, как раз такими, какими они бывают по соседству с ямками. Однако, несмотря на обилие характерных для удара проявлений, внутри обломок был плотным и целым."


Это работа Калифорнийского технологического института.
А вот французы:

"Мы имели в своем распоряжении 33,6 мг несортированного порошка и 13,4 мг в зернах величиной больше 0,5 мм из порции 118-111 общим весом 59 мг из пробы Л-16-19-118. Самые крупные частицы были очищены ультразвуком в трижды дистиллированном спирте, а затем высушены в сушильном шкафу. Они состоят из 8 базальтовых обломков, 4 обломков брекчий, из которых один довольно светлый, 1 белого зерна (которое оказалось маскелинитом), 1 хондры и ошлакованных темных, частично стекловатых кусков"

Ну, как тут не поверить, что в США и Франции действительно видели и изучали образцы лунного грунта из СССР?

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 19:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
А как должно быть - ну, жаль, что Вы и представления не имеете.
Вот примерно так:

Как это не имею? Я это в оригинале читал и цифры выше выложены, а Вы Мухина копипастите. Ну так и по амовскому грунта та же хрень. Полистайте любую работу что давал. Есть и английские и немецкие и норвежские. Веса просто несопоставимы, как и количество исследованных образцов. Нате швейцарцев. Их работ по Советскому грунту вообще нет:
Ar39-Ar40 ages and Ar37-Ar38 exposure ages of lunar rocks
Stettler, A., Eberhardt, P., Geiss, J., Grögler, N., & Maurer, P.

http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1973LPSC....4.1865S
1,813 гр. Но это анализ 24 (!) разных образцов лунных камней (не реголита). По каждому разные данные.
Вот работа из ЮАР (тоже сов. грунт не исследовали):
Some interelement relationships between lunar rocks and fines, and stony meteorites
Willis, J. P.; Ahrens, L. H.; Danchin, R. V.; Erlank, A. J.; Gurney, J. J.; Hofmeyr, P. K.; McCarthy, T. S.; Orren, M. J.

5 образцов и более 20 граммов.

Нигде советских весов нет и близко. Наш максимальный я выше показывал. Там самая крупная "доза" 62 мг.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 19:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Oleg Korney
Все, что от Вас лично требовалось - это признать, что цифр по выданному за пределы США грунту нет

Как ее нет и по советскому грунту. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 20:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney Wrote:
более 20 граммов.
С ума сойти.
Вот и славно.
Выдавайте именно такими порциями, и людям будет становиться все яснее и яснее, что то, что они раньше считали "доказательством высадки героев на Луну" - несколько центнеров грунта - никто, кроме США, никогда не видел.
Да и о чем вообще говорить после Вашего признания, что никаких цифр по грунту США, который выехал за границы США - нет, не было и не будет.
Таким образом, "огромное кол-во грунта" из Ваших аргументов вычеркиваем. Вообще. Спасибо за откровенное признание.
Пошли дальше.
По фотографиям так и будете таинственно молчать?
Вопросы повторю ведь. Стыдно не будет?

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 20:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Oleg Korney Wrote:
Как ее нет и по советскому грунту.


Quote:
Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г.


http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html

Полагаю, возражений против защитника американской лунной программы возражений не будет? :wink:

Вопрос же с американскими килограммами так и остается загадочным... Как и утверждение про советские миллиграммы.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 20:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Adav Wrote:
Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г.
)
Да наверняка прихожанам Лунной церкви известны эти цифры.
10% СССР передал.
Сейчас начнут орать - "а вы что, хотите, чтобы если мы от 300 грамм отдали 10%, то и от полутонны США обязаны отдавать 10%??? Если бедный от своего рубля отдал 50 копеек - что, и миллионер должен отдать полмиллиона??????"
Это ж любимый прием.
Хотя врезать по адвокатам НАСА цитатой из ненавистников Мухина - хорошая идея.)
Отличная просто.
С меня плюсики в "репутацию", хотя Вам их и так девать некуда.)

ps Вот тут
http://bolshoyforum.org/wiki/index.php/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82_NASA_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
рассказ про то, как США передали СССР свои граммы.
Г-н Корней очень, очень не уважает этот источник информации - значит, по логике вещей, источник правдив и интересен.

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


Последний раз редактировалось mimo_prohodil 05 янв, 2013, 20:45, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 20:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Adav Wrote:
Quote:
Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г.


http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html

Полагаю, возражений против защитника американской лунной программы возражений не будет? :wink:

Вопрос же с американскими килограммами так и остается загадочным... Как и утверждение про советские миллиграммы.

А теперь применим Вашу методу. :) Давайте плз из независимых источников. Куда и сколько? Может все в соц. лагерь раздали, а там сами понимаете. :) Советский грунт в амовских работах по Луне-16 сами видите выше. 62 миллиграмама не вставляют.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 20:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
mimo_prohodil Wrote:
Сейчас начнут орать - "а вы что, хотите, чтобы если мы от 300 грамм отдали 10%, то и от полутонны США обязаны отдавать 10%???"Это ж любимый прием.

Так и орут :) Десятая часть - вполне разумно для раздачи на исследования, сколько бы не было - 300 грамм или 300 килограмм. Пробегавшая тут цифра в 40 с чем-то американских кг отданных за рубеж - тоже укладывается в "психологическое" значение. Вот только где они? В СССР, как мы видим, поступило около 30г, неужели другим отдали больше?

Имхо, в этой теме много мусора наплодили обе стороны. Я склонен считать, что переданные американцами граммы имеют лунное происхождение, но доставлены они автоматами. Поэтому попытки найти обман в сравнительном анализе образцов выглядит не особо аргументированно. При этом басни про центнеры лунного грунта больше похоже на россказни рыбака :) Я даже допускаю, что американцы привезли в разы больше настоящего грунта... Собственно, вся эта лунная эпопея достаточно хитрая компиляция правды и вымысла со стороны НАСА. Им надо было показать что-то особо выдающееся... вот они и старались, хотя большого научного смысла, кроме пиара, в этом не было совершенно никакого :mrgreen:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 20:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney Wrote:
А теперь применим Вашу методу.
А какую методу-то, г-н хороший? Я, например, ничего про грунт СССР не знаю. Был, не был - ну, откуда мне знать? На Луне, чай, не присутствовал, и ручаться не буду. А вот Вы и подобные Вам чего тут и десятках других форумах стоите на табуретках и чревовещаете то, что доказать не можете? Свидетели? Сами там были? Али вопрос веры, али по прайсу работаете, али как?

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 20:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Oleg Korney Wrote:
А теперь применим Вашу методу. Давайте плз из независимых источников. Куда и сколько?

Напоминает Ваше утверждение:
Oleg Korney Wrote:
Все это напоминает "Сказку про Федота стрельца": ты попробуй мне добыть, то чего на белом свете вообще не может быть. Господин требует выдать цифру, которой нигде ни по какому предмету исследования не публикуют, потому что это никакого научного интереса не представляет.

Чем не устраивает М.А.Назаров, Доктор геолого-минералогических наук, Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН, который ко всему еще и Мухина совершенно по делу критикует и отстаивает правдивость американских лунных образцов? Вы уж определитесь кому верить, кому нет...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 20:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Oleg Korney Wrote:
Советский грунт в амовских работах по Луне-16 сами видите выше. 62 миллиграмама не вставляют.

Как Вы думаете, сколько американцы отдадут на исследования в лаборатории переданного им советского грунта? Уж никак не все сразу... Наверняка львиная часть тех 30 советских грамм до сих пор у них в сейфах лежит и до исследователей не дошло.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 20:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Adav Wrote:
Наверняка львиная часть тех 30 советских грамм до сих пор у них в сейфах лежит и до исследователей не дошло.

)
Экий Вы наивный.
Именно дошло - оно ж настоящее.
Только дошло, ясный пень, как штатовский грунт.
Потому они по таким крохам в независимые лаборатории и раздают.

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


Последний раз редактировалось mimo_prohodil 05 янв, 2013, 21:08, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2013, 20:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
ps Вот тут
http://bolshoyforum.org/wiki/index.php/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82_NASA_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
рассказ про то, как США передали СССР свои граммы.
Г-н Корней очень, очень не уважает этот источник информации - значит, по логике вещей, источник правдив и интересен.

Это анализ некоего Хомы Брута. Вранье и передергивание. Какой там "приговор" в книге "Лунный грунт из моря изобилия"? Есть 7 советских публикаций, где и прямо и четко написано про исслдования амовского грунта. И передача была раньше, а не в 1972 году. Я это указывал.
Quote:
ОБМЕНЯЛИСЬ ОБРАЗЦАМИ
В соответствии с соглашением между Академией наук СССР и Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства США 10 июня в президиуме Академии наук СССР состоялся обмен образцами лунного грунта, доставленного на Землю советской автоматической станцией «Луна-16» и американскими космическими кораблями «Аполлон-11» и «Аполлон-12».
Обмен лунными образцами позволит провести их сравнительный анализ в лабораториях СССР и США. Ученые обеих стран получат возможность исследовать образцы лунных пород, доставленных с различных участков поверхности Луны.

(ТАСС)
«Правда», 11 июня 1971 г.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/osvoen-kosm-pr-sssr/1971/07.html

Далее Хома заводит старую песню, что нам "должны были" передать некий процент от всего привезенного грунта Аполлонов, равный тому что передал СССР. С чего ради нам не поясняют, а сразу переходят к обвинению:
Quote:
Но ни один американец не упоминает, сколько же лунного материала США передали в СССР в обмен на 3,2 г. И уж совсем странно, что об этом не упоминает ни одна из 51 советских исследовательских групп, чьи статьи помещены в сборнике "Лунный грунт из моря Изобилия". Военная тайна? От кого ее скрывали?

Если у Хомы опять проблемы с гуглем, то не надо это считать неким "доказательством". Мне вообще такой довод представляется несерьезным. Хома, или какой-нибудь Вася чего-то в тырнете не нашли и это означает, что такая вещь не существует в природе.
Cогласно google, ~3 грамма СССР за ~6 граммов США:
Quote:
On June 10, 1971, representatives of NASA and the Soviet Academy exchanged approximately three grams of lunar material returned by Luna 16 for about 3 grams of lunar samples returned by Apollo 11 and the same amount returned by Apollo 12

http://books.google.ru/books?id=hCnu8QSeRzIC&q=%223+grams+of+lunar+samples+returned+by+Apollo+1+1+and+the%22&dq=%223+grams+of+lunar+samples+returned+by+Apollo+1+1+and+the%22&hl=ru&ei=QAqJTdHDJoaSOoOVmOsN&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC4Q6AEwAA

Далее Хома побирается инфой у Мухина:
Quote:
Оборудование для отбора проб лунного грунта предназначено для отбора, размельчения и подачи проб в рентгеновский дифрактометр для минералогического анализа. Приборы для проведения анализа образцов лунных пород: рентгеновский спектрометр для определения по наведенному рентгеновскому излучению процентного содержания в образце Al, Fe, К, Са, Mg, Mn, Na, Ni, S, Ti, С, Cr, (pacсчитан на проведение анализа 20 образцов); рентгеновский-дифрактометр для облучения рентгеновскими лучами образца породы и регистрации наведенного γ -излучения счетчиком Гейгера — Мюллера (излучение сравнивается с наведенным γ-излучением известных минералов и делается вывод о наличии в лунных породах тех или иных минералов); газовый хроматограф для анализа проб газов и органических соединений в породах, слагающих лунную поверхность.

А тут, граждане, фактическая ошибка! Сервейер такой набор элементов не определял. Там же по ссылке в конце есть таблица чего амы намерили. Альфа-анализаторы Сервейера определили следующий набор элементов: O, С, Na, Mg, Al, Si, группа Ca (A=30-47), группа Fe (A=47-65)
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/bav/text/04.htm?reload_coolmenus

И причем со значительными погрешностями. Как видим, у грунта даже нет четкого элементарного состава и двадцать элементов относят к одному объекту. Это к идее, что амы "варили" реголит в неких секретных лабах, опираясь на данные с программы Сервейер. Для изготовления чего-то это явно маловато.

Дальше у аффтора длинно и скушно рассказывается, что в сборнике "Лунный грунт из Моря Изобилия" есть много советских работ по изучению грунта Луны-16, где данные сравниваются с амовскими публикациями. Кто бы спорил. :) Как будто Хома впервые в жизни узнал, что такое бывает. Совершенно стандартная составляющая научной работы. Это делают не только в СССР и не только по лунному грунту. Практически любая научная статья включает список источников и выводы или данные изучаемого объекта сравниваются с другими авторами.

Непонятны пртензии Хомы насчет почему отдельной книгой работы по грунту Аполлонов в СССР не издавали. Рассматриваемая монография "Лунный грунт из моря изобилия" содержит 7 (а не 5 как Мухин утверждает) публикаций по непосредственному изучению сов. учеными амовского грунта:

И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь сс. 297-298

А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия, сс. 319-322

Ю.П.Беляев, Т.А.Ковешникова. Содержание ртути в реголите Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь. сс. 334-338

А.П. Виноградов, А.П.Лаврухина, В.Д Горин, Г.К. Устинова. Космогенные Al26 и Na23 в реголите, доставленном "Луной-16". сс. 410-415.

И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь , сс. 496-500

М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей сс. 503-511

М.В. Ахманова, А.В. Карякин, Л.С. Тарасов. Инфракрасные спектры пропускания реголита из моря изобилия сс. 524-528


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: l-s, Steppe, zibaanna и гости: 439

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB