Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 09 авг, 2025, 13:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 22:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
mimo_prohodil Wrote:
Ну, раз козырь пропал, так давайте хоть улыбнемся

извиняюсь... :( не подумал...
но согласен. улыбнёмся. :) :friend: :friend:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 22:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Не так то, что мне показалось, что Вы только что сказали: по 300 граммам советского грунта в мире написано столько же монографий и прочей хрени, сколько и по 382 кг штатовского.)))
Это закрывает наш маленький спор, не так ли?
Общий вес ведь примерно одинаков, или как?)))

Не так. Англоязычных монографий по грунту Аполлонов море. Нате:
Д. Вильгельмс, "Геологическая история Луны
http://ser.sese.asu.edu/GHM/
Геологический обзор долины Таурус-Литтроу, района посадки Аполло-17
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17profpaper.htm
Геологический обзор района посадки Аполло-16
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/a16profpaper.htm
Дэвид Комптон, "Туда, где не ступала нога человека: История исследовательских экспедиций на Луну
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4214/contents.html
Джин Симмонс, "На Луне с Аполло-17: Путеводитель по долине Таурус-Литтро
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17OTM.html
Базальтовый вулканизм на планетах земной группы
http://ads.harvard.edu/books/bvtp/
Новый взгляд на Луну Брэдли Джолифф, Марк Виекзорек, Чарльз Ширер, Клайв Онил
http://www.minsocam.org/MSA/Rim/Rim60.html
Лунная стратиграфия и седиментология. Джон Линдсей
http://www.lpi.usra.edu/publications/books/lunar_stratigraphy/
Происхождение Луны. Хартманн, Филлипс, Тейлор
http://ads.harvard.edu/books/ormo/
Ну и ессно "Минералогия Луны" Фронделл, которую давал ранее. И это ессно не все и не весь список, а что попадалось. Материалы ежегодных конференций в Хьюстоне каждый год издают отдельной книгой как сборник статей. Так практически одни Аполлоны. Плюс хренова туча разных Preliminary science report , которые за сотню страниц.

По советскому грунту отдельно зарубежных монографий вообще нет. Есть статьи публиковавшиеся в научных журналах. У нас выходили по советскому грунту сборники статей (три штуки). Могу упомянуть еще "Грунт Луны", что Вы цитировали. И недавно была издана книга "Луна под микроскопом" Богатикова и др. .


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 22:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
prizrak22 Wrote:
извиняюсь...

Да за что ж тут извиняться.
Все равно г-н Корней или деликатно промолчит, как вообще старается молчать в тех случаях, когда доводы убийственные, или потребует подписи, печати, сертификаты, аты, экспертные оценки, опись происшествия, двух свидетелей, командировку на место событий и 500 баксов на текущие расходы.
Так что уж мы лучше пива.

- И немедленно выпил. -

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 22:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн, 2012, 8:04
Сообщения: 488
mimo_prohodil Wrote:

Фиксируем - начиная с высоты снижения 45 метров облако высотой до 30 метров, густое, закрывшее весь горизонт, посадка вслепую.


Нулевой уровень опровергательства (для "быдла"). Домохозяйки. Всё это давно уже было, обычная копипаста. Можно просто занумеровать домохозяйковские аргументы, и отвечать как в анекдоте про Василия Ивановича: анекдот номер двадцать шесть - ха-ха-ха-ха! :P

---

Довод "про Шумейко" номер 27, ответ по методичке 27а:

Впечатлительные дамочки за 40 воспринимают слово "облако" буквально. Шумейко ничем, кроме метериалов НАСА, не пользовался. Найдите в оригинале хотя бы слово "cloud" - oблако. Более того: лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. На видео чётко видно - да, где-то с высоты 30м внизу начинает пылить, и по мере снижения закрывает видимость для "оконного" горизонта. Но, конечно, "облако" никак не может подняться - атмосферы нет, нет подъёмной силы, нет "клубов", сверху на него давит реактивная струя, которая его и породила. А раз давит, то "облако" и размазано по поверхности. Можно подумать, Шумейко мог видеть какое-то другое "правильное" видео.

Но, домохозяйки хавают. :smith: :)


Последний раз редактировалось Beowulf 03 янв, 2013, 22:22, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 22:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Я берег это для г-д типа г-на Корнея. Надо ж их додавить на их территории.

И чего Вы там "додавили"? Может назад топик полистаем? Высказывалось утверждение, что фоток грунта нет - слито. БОянился "голландский камень" - слито. Наезжали, что нет пыли на опорах - слито. Высказывалось, что грунта вне США, подтверждаемое независимыми источниками нет - слито. Сейчас вот про монографии слили. У нас какой-то странный диалог. Вы высказываете муйню неизвестно откуда взятую, а я типа должен искать инфу со ссылками (от Вас в лучшем случаи статьи с инет-помоек). Давайте-ка формат поменяем. Если чего-то высказываете, то плз обоснование. И ссылочки, а то я уже задолбался весь инет перлопачивать, ежели Вы не знаете элементарных вещей. :war:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 22:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Все равно г-н Корней или деликатно промолчит, как вообще старается молчать в тех случаях, когда доводы убийственные

Я убийственных доводов в упор не вижу. :sick:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 22:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney Wrote:
И чего Вы там "додавили"? Может назад топик полистаем? Высказывалось утверждение, что фоток грунта нет - слито. БОянился "голландский камень" - слито. Наезжали, что нет пыли на опорах - слито. Высказывалось, что грунта вне США, подтверждаемое независимыми источниками нет - слито. Сейчас вот про монографии слили. У нас какой-то странный диалог. Вы высказываете муйню неизвестно откуда взятую, а я типа должен искать инфу со ссылками (от Вас в лучшем случаи статьи с инет-помоек).

О как.)))
Ну, раз абсолютно все, что я Вам высказываю, как вменяемому - чтобы Вы сделали выводы, для Вас выглядит как слив... и доводов в упор не видите... ну, что поделать.)
Тогда возвращаемся к версии о зарплате.)))

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 22:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
О как.)))
Ну, раз абсолютно все, что я Вам высказываю, как вменяемому - чтобы Вы сделали выводы, для Вас выглядит как слив... и доводов в упор не видите... ну, что поделать.)

Давайте отмотаем. По пунктам. С голландским камнем, про который уже тут задолбался объяснять, что Вам непонятно? Доводы не убедили или у Вас что-то свое есть? Претензии снимаются или как?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 22:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
mimo_prohodil Wrote:
Конечно, первым делом тут надо бы в ответ сообщить, что Шумейко глуп. И врет. И вообще подонок.

prizrak22 Wrote:
дык, сейчас так и будет. просто наберитесь терпения... :) :friend:


вот и дождались, :tired: как всё предсказуемо. :tired:
Beowulf Wrote:
Довод "про Шумейко" номер 27, ответ по методичке 27а:
Впечатлительные дамочки за 40 воспринимают слово "облако" буквально. Шумейко ничем, кроме метериалов НАСА, не пользовался. Найдите в оригинале хотя бы слово "cloud" - oблако. Более того: лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. На видео чётко видно - да, где-то с высоты 30м внизу начинает пылить, и по мере снижения закрывает видимость для "оконного" горизонта. Но, конечно, "облако" никак не может подняться - атмосферы нет, нет подъёмной силы, нет "клубов", сверху на него давит реактивная струя, которая его и породила. А раз давит, то "облако" и размазано по поверхности. Можно подумать, Шумейко мог видеть какое-то другое "правильное" видео.
Но, домохозяйки хавают. :smith: :)

не сомневайтесь, конечно хавают. ибо "логико лже науко."
:mrgreen: :pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 22:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
prizrak22 Wrote:
не сомневайтесь, конечно хавают. ибо "логико лже науко."
:mrgreen: :pop:

А Шунейко с редакционным коллективом из докторов и академоков сумлевается в Аполлонах? Или они тупые и не видят, что пыли нет на "курятнике" (фотки доступны, к слову), а там про 40 метров написано. Интеллекта, которым mimo_prohodil обладает, у них, видимо, нету. :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 22:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
prizrak22 Wrote:
вот и дождались

Да, забавно.
Особенно если учесть, что я сделал ошибку в фамилии - правильное написание Шунейко.
Ну, мне-то простительно, я "домашняя хозяйка, дамочка за 40 и быдло", как метко выразился этот га-н Биовульф.
А вот он - крутой профи, а вот как-то тоже не знает, как пишется фамилия при анекдоте номер 27.
Куда у нас тут хамящих крутых профи? В игнор?

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 22:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney Wrote:
А Шунейко с редакционным коллективом из докторов и академоков сумлевается в Аполлонах?

Думаете, ни капли?)
Это часто бывает.

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 22:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Думаете, ни капли?)
Это часто бывает.

Думаю ни капли. Вот предисловие:
Quote:
В выпуске Итоги науки и техники из серии Ракетостроение том III «Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики Saturn V Apollo» на основании анализа, сопоставления и систематизации новейших материалов, изложенных в докладах на научно-технических конференциях AIAA, Международных астронавтических конгрессах, съездах IEEE, трудах ASME и статей в периодической литературе за 1969—1972 гг., дается описание и подводятся предварительные итоги программы Apollo.

Программа Apollo, утвержденная Конгрессом США 25мая 1961 г., вскоре после полета Ю. А. Гагарина, должна была решить единственную конкретную задачу «достичь цели, до конца десятилетия высадить человека на Луну и возвратить его благополучно на Землю».

Пилотируемые полеты на Луну по программе Apollo закончены в декабре 1972 г.

Анализ результатов и оценка научно-технических итогов программы Apollo послужат основой для разработки новой космической техники, необходимой для дальнейшего прогресса космонавтики.

А вот выводы:
Quote:
1. Программа Apollo, предпринятая с целью «высадить человека на Луну и возвратить его благополучно на Землю», была начата 25 мая 1961 г. и завершена в декабре 1972 г.

2. По программе Apollo выполнено 6 полетов с посадкой на Луну Apollo-11, 12, 14, 15, 16 и 17.

В полете Apollo-13 в результате взрыва, происшедшего в служебном отсеке, посадка на Луну стала невозможной и для спасения экипажа потребовалось аварийное возвращение корабля на Землю.

3. Посадки лунных кораблей, за исключением Apollo-15 и 17 осуществлены в экваториальной зоне Луны, в точках с координатами:

Apollo-11, 0°41'15'' с. ш. 23°26' в. д. Море Спокойствия

Apollo-12, 3,03° ю. ш., 23,416° з. д. северо-западнее кратера Фра Мауро.

Apollo-14, 3°40'27" ю. ш., 17°27'58" з. д. севернее кратера Фра Мауро.

Apollo-15, 26°04'54" с. ш. 3°39'30" в. д. Апеннины.

Apollo-16, 9°00'01" ю. ш., 15°30'59" в. д. в районе кратера Декарта.

Apollo-17, 20°9'41" с. ш. и 30°45'25,9" в. д., район Тавр Литтров.

4. Экипажи лунных кораблей на поверхности Луны работали в общей сложности 150 чел-ч; установили на Луне 6 комплектов научной аппаратуры, занимались научными наблюдениями, собрали и доставили на Землю около 400 кг различных образцов лунных пород, привезли снятые на Луне детали с автоматической станции Surveyor-3; путешествовали по Луне пешком и на луноходе.

5. Для осуществления цели программы Apollo была принята схема полета со встречей на орбите ИСЛ, требующая ракету-носитель меньшего стартового веса, чем в случае прямого полета на Луну.

6. Программа Apollo потребовала решения целого ряда новых научно-технических проблем в области космонавтики..

Создана космическая система Saturn V Apollo со стартовым весом 2700—2950 г, выводящая полезную нагрузку на орбиту ИСЗ 130—138 г и на траекторию полета к Луне 45 т, корабль Apollo для экипажа из трех человек и лунный корабль, осуществляющий посадку на Луну с двумя астронавтами. Разработаны надежные и эффективные двигатели: ЖРД F-1 с тягой 680—850 т; ЖРД J-2 на жидком водороде и жидком кислороде с тягой 104 т; ЖРД с тягой 9760 кг и многократным включением; посадочный ЖРД с дросселируемой тягой от номинальной 4760 кг до минимальной 476 кг; ЖРД взлетной ступени с тягой 1590 кг, и различные ЖРД для реактивной системы управления.

7. Полеты на Луну продемонстрировали правильное решение проблемы распределения функций между человеком и автоматом в системе управления и навигации корабля Apollo, разработанной Приборной лабораторией Массачусетского технологического института. Астронавтам поручен контроль за работой автоматической системы управления,ее настройка и регулировка. На критических этапах полета при причаливании, стыковке, посадке на Луну и в других сложных и аварийных ситуациях астронавт управляет кораблем вручную. Хороший обзор из кабины командного отсека и лунного корабля обеспечивает эффективное ручное управление при стыковке и посадке на Луну, позволяя с целью увеличения надежности свести к минимуму использование электроники...

Ну и т.д. там 19 пунктов. А вот заключение:
Quote:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ

В 1972 г. исполнилось 15 лет со дня запуска Советским Союзом первого в мире искусственного спутника Земли.

Полет Юрия Алексеевича Гагарина, открывший дорогу человеку в космическое пространство, является поворотным пунктом в истории цивилизации, с этого момента началось завоевание человеком космических пространств Вселенной.

Полеты американских астронавтов на Луну по программе Apollo доказали, что человек может жить и работать в Дальнем космосе и на Луне.

Теперь нельзя сомневаться в осуществлении предвидения К. Э. Циолковского, что «Человечество ....сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство».

Где там сомнения или фига в кармане? А народ (см. список ред. коллегии) не инетные ламеры, с материалом знакомился и в теме соображает. А нареканий нету. За сколько их купили? Цифру не озвучите? Вы же у нас большой специалист по нюху "на деньги". :D


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 22:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
А Шунейко с редакционным коллективом из докторов и академоков сумлевается в Аполлонах? Или они тупые и не видят, что пыли нет на "курятнике" (фотки доступны, к слову), а там про 40 метров написано. Интеллекта, которым mimo_prohodil обладает, у них, видимо, нету. :mrgreen:

о, знакомый переход на личности, при не совсем удобном вопросе, ответе, и "ловкий" увод темы обсуждения в сторону. а разве здесь пыль на аполлоне обсуждается ? или это аполлон вместо курятника на луну с трёх метров плюхался ? на курятнике пыли нет, сие очевидно, а на аполлоне и не будет, ибо он не плюхался. :)
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 23:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
prizrak22 Wrote:
о, знакомый переход на личности, при не совсем удобном вопросе, ответе, и "ловкий" увод темы обсуждения в сторону. а разве здесь пыль на аполлоне обсуждается ? или это аполлон вместо курятника на луну с трёх метров плюхался ? на курятнике пыли нет, сие очевидно, а на аполлоне и не будет, ибо он не плюхался. :)
:pop:

А чего неудобного? Вам Белвульф совершенно верно ответил (тон уж дело десятое). Никакого "пылеметра" у снижающегося ЛМ нет. Это визуальные оценки с какого расстояния не видно поверхность. Вот и все. Чтобы утверждать на сколько там надо вырыть "котлован", какова степень "запыленности" ЛМ-а и проч. надо считать четкую траектопию пыли, время опускания, плотность реголита и проч. Я даю инфу, а мне в ответ "насавоская пропаганда". Вы полагате в таком формате можно что-то доказывать?

ЗЫ. Пыль на опорах таки есть (фотку дал). Ну так что ж мешало реквизиторам добавить еще ведро цемента? Или там консультантов не было и "сценарий" не читали? :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 23:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Думаю ни капли.

Ну, думать - оно дело позитивное.
Так на чем останавливаемся? Шунейко - тварь дрожащая или право имеет?)))
Верим Шунейко - верим в неслабые пыльные бури при посадке, взлете и ваще.
И вспоминаем про уголковые отражатели - как посмели не быть занесенными пылью, в 20-ти то метрах от старта?
Заодно верим правдолюбцу Сернану, что если бы он не остановил двигатели и не плюхнулся с трех метров, то движок струей вырыл бы котлован и курятник в него аж провалился бы. Тогда уж верим ему и в том, что Армстронг тоже швырнул с трех метров свой сарай, который тоже с чистым кислородом. А между прочим, от таких швыряний кислород вполне мог с сероводородом покорителей космоса смешаться. И что тогда?
Заодно верим Черкасову и Швареву с их отчетом по поведению лунного грунта под реактивной струей, да и фотомишени верим на Сервейере-6. Или тоже подонки, веры им нет, потому фольга и чистенькая?

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


Последний раз редактировалось mimo_prohodil 03 янв, 2013, 23:14, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2013, 23:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
А чего неудобного? Вам Белвульф совершенно верно ответил (тон уж дело десятое). Никакого "пылеметра" у снижающегося ЛМ нет. Это визуальные оценки с какого расстояния не видно поверхность. Вот и все. Чтобы утверждать на сколько там надо вырыть "котлован", степень "запыленности" ЛМ-а и проч. надо считать четкую траектопию пыли, время опускания, плотность реголита и проч. Я даю инфу, а мне в ответ "насавоская пропаганда". Вы полагате в таком формате можно что-то доказывать?

ЗЫ. Пыль на опорах таки есть (фотку дал). Ну так что ж мешало реквизиторам добавить еще ведро цемента? Или там консультантов не было и "сценарий" не читали? :mrgreen:

беофульф это хамло обыкновенное, согласен дело не в тоне. :)
а насчёт инфы, может Вы её не правильно подаёте ? или она таки насавская пропаганда ? кто знает :)
а реквизиторам спешка помешала, однозначно. понадеялись на "ретушёров" а они не в теме оказались. :)
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв, 2013, 7:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Думаю ни капли.

Ну, думать - оно дело позитивное.
Так на чем останавливаемся? Шунейко - тварь дрожащая или право имеет?)))
Верим Шунейко - верим в неслабые пыльные бури при посадке, взлете и ваще.
И вспоминаем про уголковые отражатели - как посмели не быть занесенными пылью, в 20-ти то метрах от старта?
Заодно верим правдолюбцу Сернану, что если бы он не остановил двигатели и не плюхнулся с трех метров, то движок струей вырыл бы котлован и курятник в него аж провалился бы. Тогда уж верим ему и в том, что Армстронг тоже швырнул с трех метров свой сарай, который тоже с чистым кислородом. А между прочим, от таких швыряний кислород вполне мог с сероводородом покорителей космоса смешаться. И что тогда?
Заодно верим Черкасову и Швареву с их отчетом по поведению лунного грунта под реактивной струей, да и фотомишени верим на Сервейере-6. Или тоже подонки, веры им нет, потому фольга и чистенькая?

Может мы разные источники читаем? Что вот Вы у Черкасова-Швырева увидели? Я вот увидел, что из-за движка Сервейра
Quote:
на поверхности образовался кратер диаметром 20 см и глубиной от 0,8 до 1,3 см.

Вы что-то другое нашли? :) Подчеркиваю, что это кратер при взлете, когда проводился эксперимент по "прыжку" аппарата, т.е. имел место непосредственный контакт с грунтом. Движки же ЛМ вырубали за несколько метров до поверхности. Почему там должен быть "котлован"?
И дальше написано:
Quote:
В то же время рядом находившиеся части конструкции АЛС, по-видимому, не подверглись запылению. Мишень находилась на высоте 1 м от поверхности и на расстоянии 2 м от ближайшего виньерного двигателя.

Ну так с чего ИМХА что в 20 метрах все нафик занесет?

А теперь еще напомню. Черкасов и Швырев откуда брали данные по Сервейерам? Пра-льна, с амовских отчетов в открытом доступе. И они были доступны еще до Аполлонов. Опять "тупят реквизиторы"? По мнению mimo_prohodil из отчетов программы Сервейер ясно, что "все будет в пыли", а поскольку этого нет, то съемки лажа, а реквизитор был пьян. :beer:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв, 2013, 10:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Может мы разные источники читаем? Что вот Вы у Черкасова-Швырева увидели? Я вот увидел, что из-за движка Сервейра

Цитата:
на поверхности образовался кратер диаметром 20 см и глубиной от 0,8 до 1,3 см.

Вы что-то другое нашли? Подчеркиваю, что это кратер при взлете, когда проводился эксперимент по "прыжку" аппарата, т.е. имел место непосредственный контакт с грунтом. Движки же ЛМ вырубали за несколько метров до поверхности. Почему там должен быть "котлован"?
)
Одинаковые, но по-разному. Теперь это совершенно очевидно.) Пока что, по любимой Вами презумпции невиновности, я это терплю, но когда надоест, зачислю Вас в намеренно искажающий факты контингент.
Итак, вот только на этом кратком процитированном моменте.
Где слова у Черкасова-Швырева слова "при взлете"? Читаем подлинник. Как-то совсем нет слов "при взлете", вот беда-то.
Зато есть слова:

Вокруг AЛC «Сервейера-5» после включения верньерного двигателя камни и комки крупностью до 4,4 см, лежавшие на поверхности, были отброшены в стороны, а на поверхности образовался кратер диаметром 20 см и глубиной от 0,8 до 1,3 см.

Разжевываю и кладу в рот: если бы был пуск, старт, взлет, прыжок, то было бы указано - пуск, старт, взлет, прыжок. Но указано "после включения верньерного двигателя".
Что неясно?
Дальше.
Что такое "верньерный двигатель"? Это двигатель малой тяги.
Для особо талантливых еще раз: малой.
Корректирующий двигатель.
Программой полета аппарата предусматривалось проведение коррекции траектории с помощью верньерных двигателей — трех ЖРД с тягой, регулируемой в диапазоне от 13,6 до 48,5 кг
Вес двигателя (сухой)—2,71 кГ (камера сгорания, сопло, насадок, распылительная головка— 1,35 кГ; клапаны, трубопроводы— 1,36 кГ).

Не стыдно сравнивать с несущими движками курятника тягой несколько тонн?
Дальше.
Что такое прыгающий "Сервейер"?
Это хрень весом 280 кг земного веса. Считаем лунный - 47 кг. Сравнимо с тоннами лунного веса курятника?
Но даже после прыжков этого недоразумения при запуске основных двигателей для прыжка (прыжки были 4 м в высоту и 2,5 метра вбок) образовывались неслабые кратеры.
Предъявляем фотку:

Изображение

Немножко несравнимо с "глубиной от 0,8 до 1,3 см" при запуске двигателя малой тяги?
Однако и при малой тяге Черкасов и Швырев нам разъясняют, что "камни и комки крупностью до 4,4 см, лежавшие на поверхности, были отброшены в стороны".

Теперь включаем мозги и вспоминаем, как легко поднимает фонтаны и клубы лунной пыли даже лунная лоховозка своими колесами.
И прикидываем - а что ж должна сделать с пылью реактивная струя курятника, держащая на весу несколько тонн? Например, при посадке - отсечка на выключение (длина щупов) - на высоте 1,73. Армстронг вообще утверждал, что выключились на метре. По другим цитатам даже так: "Армстронг позднее написал в отчёте: «Фактически двигатель работал до самого касания."
А при взлете? Не напомните ли, что стало с флагом А-11 и почему?
Изображение
Стоял он метрах в 10-12 от летающего сарая, как мне кажется по фотке? На сайте НАСА есть загадочные слова "The Apollo 11 flag did not stand long. It was blown over during takeoff by the LM ascent engine's exhaust plume".
Какова должна быть при этом сила выхлопа газовой струи?
А почему Сернан вдруг начал нести бред про котлован, в который мог бы аж провалиться модуль, если бы он героически не выключил движки на трехметровой высоте?
Да и вообще - где на фотках NASA хоть какой-то приличный кратер, который было бы не стыдно людям показать?
А почему фольга такая идеальная - без следов продуктов сгорания (это при абляционной-то защите движков), без следов ударов лунных камней при отбое реактивной струи от грунта, и даже без оплавленного\подожженного скотча?
А почему при огромном кол-ве пыли (вспоминаем Шунейко, дай ему Бог здоровья), даже не засыпаны красивые опорные тарелочки? Мишень Сервейера была все же не на поверхности, но даже от незначительного кратковременного включения несчастного корректирующего двигателя - облеплена пылью абсолютно. Полностью, не побоюсь этого слова. По фотке ясно видно?
И почему даже в самом глубоком месте в тарелочках - в шаровой опоре - вообще ни грамма пыли? Я ведь Вам на это обстоятельство мягко намекал.

В общем, хватит, думаю.
Для вменяемого человека это очень серьезные вопросы.
После них, в принципе, остается только один: если из пачки купюр, сделанных на одном станке, одна фальшивая - надо ли отдавать на экспертизу остальные?
Но Вам, конечно, зарплата НАСА дороже.)
"Тьмы низких истин нам дороже..."

А если я ошибаюсь, то пусть старшие товарищи меня поправят.

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


Последний раз редактировалось mimo_prohodil 04 янв, 2013, 16:55, всего редактировалось 4 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв, 2013, 11:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Разжевываю и кладу в рот: если бы был пуск, старт, взлет, прыжок, то было бы указано - пуск, старт, взлет, прыжок. Но указано "после включения верньерного двигателя".
Что неясно?
Дальше.
Что такое "верньерный двигатель"? Это двигатель малой тяги. Для особо талантливых еще раз: малой. Корректирующий двигатель.
Сравнимо с несущими движками курятника?
Дальше.
Что такое прыгающий "Сервейер"?
Это хрень весом 280 кг земного веса. Считаем лунный - 47 кг. Сравнимо с тоннами лунного веса курятника?
Дальше.
Даже после прыжков этого недоразумения при запуске основных двигателей (прыжки были 4 м в высоту и 2,5 метра вбок) образовывались неслабые кратеры.
Предъявляем фотку:

Изображение

Немножко несравнимо с "глубиной от 0,8 до 1,3 см" при запуске двигателя малой тяги?

Это кратеры от сервейера? Он как кузнечик что-ли прыгал? :) А Вы с коня не упали? Это следы метеоритов (у Вас панорама) и на съемках Аполлонов таких полно. Кстати, ни Шунейко, ни Черкасов ничего не "объясняют". Они цитируют амовские источники (откуда они по-Вашему все вышеуказанное это взяли? :)). У амов в отчетах совершенно та же инфа. Т.е. у Вас тезис, что получив инфу от Сервейров про "ямы" и "пыль" они затупили и на съмочной площадке ничего не вырыли. Пьяные, значчит. :beer:

А на Сервейрах производился опыт по включению движка и он прыгал (ЕМНИП на 36 метров). Это ессно старт, а что еще? И делали это чтобы изучить как будет вести себя грунт при воздействии движков ЛМ. Ничего такого страшного.

И где Шунеко или Черкасов указывают, что у Аполлонов "неправильные" кратеры или "плохая" запыленность? Если бы пыль все нафик покрывала, то никаких фото от Сервейеров не было бы в природе. :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв, 2013, 11:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Т.е. у Вас тезис, что получив инфу от Сервейров про "ямы" и "пыль" они затупили и на съмочной площадке ничего не вырыли. Пьяные, значчит.

Я правильно понимаю, что это и есть все Ваши ответы на все мои вопросы?
Слабовато как-то.
Но не сомневаюсь, что пройдет пара дней, и Вы всем тут сообщите, что эту тему я слил.
Только вот люди-то почитают и сделают выводы.
Люди вокруг Вас не совсем дураки, зря Вы их таковыми считаете.

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв, 2013, 17:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Т.е. у Вас тезис, что получив инфу от Сервейров про "ямы" и "пыль" они затупили и на съмочной площадке ничего не вырыли. Пьяные, значчит.

Я правильно понимаю, что это и есть все Ваши ответы на все мои вопросы?
Слабовато как-то.
Но не сомневаюсь, что пройдет пара дней, и Вы всем тут сообщите, что эту тему я слил.
Только вот люди-то почитают и сделают выводы.
Люди вокруг Вас не совсем дураки, зря Вы их таковыми считаете.

А какие вопросы? Запостили фотку с метеоритными кратерами и объявили, что это следы от прыгающего аки кузнечик Сервейера. :mrgreen: А дальше сделали глубокомысленную мину и объявили, что двигатели у ЛМ аж песец и они должны вырыть котлован и все нафик засыпать пылью.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв, 2013, 17:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney Wrote:
А какие вопросы?
Да, действительно.
Какие уж там вопросы.
Даже и читать не стоит, не то что отвечать.
Лицо только попроще сделайте.
Типа - ну, мордой по столу повозили... подумаешь... работа такая... деньги-то не пахнут...

Кстати, не помню, кто именно, но какой-то особо талантливый г-н мне тут заливал недавно свое тупое ИМХО, что обеспечить безопасность и поддержку жизнедеятельности людей на Луне, а потом еще и вернуть людей на Землю целыми, живыми и здоровыми легче, чем сконструировать паршивую грунточерпалку.
Так вот.
Я самый обычный инженер-конструктор, придумавший, разработавший и внедривший в железо во время своей работы в НИИ немало интересной автоматической дребедени.
И поэтому я не верю в то, что грунточерпалку сделать труднее систем жизнеобеспечения, и никогда не поверю.
Еще на третьем Сервейере (1967 год!!!), у которого веса-то меньше 300 несчастных земных килограмм, Штатами была отработана вот такая вот простенькая хрень:

Выносной механизм с ковшом захвата может совершать ряд операций: проведение борозд и скребление лунной поверхности для определения прочностных характеристик грунта; захват и перенос образцов лунного грунта для определения сцепляемости отдельных частиц; поднятие образцов грунта для определения их веса; перенос образцов грунта на опору посадочной ноги № 2, которая находится в пределах досягаемости механизма, и сдув грунта струёй сжатого газа из соответствующего реактивного сопла системы ориентации для исследования его сыпучести; перемалывание образцов грунта челюстями ковша-захвата (сила сжатия челюстей 3,6 кГ);. дробление грунта и образцов грунта, перенесенного на опору посадочной ноги № 2, ударами ковша-захвата (сила удара 3,2 кГ); рытье канавок длиной до 63,5 см,. шириной до 30,5 см и глубиной до 46 см. Схема возможных перемещений выносного механизма с ковшом-захватом показана на рис. 21; максимальный вынос ковша— 163 см, угол поворота кронштейна по азимуту—112° (длина дуги поворота около 3 м), площадь лунной поверхности, охватываемая выносным механизмом—2,23 м2, угол подъема кронштейна в вертикальной плоскости — 54°, высота подъема ковша-захвата над поверхностью (принимается горизонтальной)—101 см, глубина опускания ковша-захвата в грунт— 46 см. Входное отверстие ковша—5х10 см. Объем ковша— около 15 см3.

Такая вот фигня, малята.

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв, 2013, 18:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2010, 9:29
Сообщения: 8867
Трансерфинг реальности. Маятники. поищите, почитайте, посмейтесь с себя. Это обоим спорщикам.

Он – ёлба, самое глупое существо, которое когда-либо рождалось на этой земле, щедрой на дураков. Настолько глупое, что это меня забавляет, а не злит… И ты на него не гневайся. (с) Макс Фрай


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв, 2013, 18:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
made200210 Wrote:
посмейтесь с себя
Даже не вопрос.
Каждый день с утра как подойду к зеркалу - ухохатываюсь буквально.
И без трансерфинга, и даже без реальности.

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Clinic-Control, Google [Bot], Ij Kombie, инко и гости: 474

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB