Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 09 авг, 2025, 5:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 15:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Oleg Korney Wrote:
А чего дальше не цитируем?

Что за бред пошел?
Лишь бы с темы спрыгнуть?
Тогда ясно.
Вот скриншот, если чо:
http://www.peeep.us/afb7be08

Почему бред? Ветку саму дальше почитайте. Цитируемый Вами пост 10.10.2010 22:13. Я процитировал следующие. 11.10.2010 00:57 и 11.10.2010 20:29. Вот страница:
http://forums.airbase.ru/2010/09/t72673,2--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html
Чего опять не так? Вам там, кстати, на топике работ и камней мало что ли? :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 15:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Чего опять не так? Вам там, кстати, на топике работ и камней мало что ли? :)
Ладно, оставим то, что Вы ходите по кругу в своих объяснениях о чистоте помыслов НАСА.
Так есть работы с датами и весом?
Что ж Вы молчали.
Так давайте уже общий вес посчитаем?
Или так и останется на оба глаза - кило-полтора?
А как же 45 кг у Красильникова?
Даже они из 382 как-то слабо.
А тут Ваше кило.
Интересная картина вырисовывается.)
Плохо. Доллар так не укрепится.

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 15:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Ладно, оставим то, что Вы ходите по кругу в своих объяснениях о чистоте помыслов НАСА.
Так есть работы с датами и весом?
Что ж Вы молчали.
Так давайте уже общий вес посчитаем?
Или так и останется на оба глаза - кило-полтора?
А как же 45 кг у Красильникова?
Даже они из 382 как-то слабо.
А тут Ваше кило.
Интересная картина вырисовывается.)

Обвинили в бреде, что я процитировал дальше высказывание и соскочили. Зашибись :)

Что опять "с датой и весом"? Цифру 45 была ЕМНИП в каком-то интервью у НАСА, но это общий вес выданный на исследования, в том числе и в США. Я высказал свое ИМХО на основании того, что мне лично попадалось. А про 380 розданных кг тоже никто не писал. И никтов в мире не делит лабы на "пронасовские" и "независимые". :)

ЗЫ. Весь советский грунт тоже не раздавали. В работах ИМХО всего грамм 15-20.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 15:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Споры по лунному грунту вторичны. Американцам просто не на чем было лететь на Луну, у них в конце 60-х подходящего двигателя не было.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 15:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Так давайте уже общий вес посчитаем?

Это каким макаром? :) Вы полагаете что все журналы 70-х в бесплатный инет выложены? Там вообще-то тысячи публикаций. Во многих веса нет, лишь номера проб. Иногда размеры.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 15:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Обвинили в бреде, что я процитировал дальше высказывание и соскочили.
Трындец какой-то.
Дал ссылку.
Не устроило - дал ссылку на сделанный скриншот.
Лунная буря, что ли?

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 15:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Во многих веса нет, лишь номера проб
Замечательно.
То есть по кругу возвратились, как и всегда: защитники НАСА вообще не знают, сколько грунта прошло хотя бы относительно независимую проверку за кордоном США, а пытаются заставить считать вес этого грунта тех, кто вообще не верит в то, что у НАСА есть грунт с Луны.)))

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 15:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
domus Wrote:
Споры по лунному грунту вторичны. Американцам просто не на чем было лететь на Луну, у них в конце 60-х подходящего двигателя не было.

Грунт - это факт и никуда от этого не деться. Исследовало хренова туча ученых. Очень многие имеют работы паралельно по советских образцам, так что туфту не заподозрить не могли. Я вот их в заговорщики или ламеры определить затрудняюсь. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 15:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Трындец какой-то.
Дал ссылку.
Не устроило - дал ссылку на сделанный скриншот.
Лунная буря, что ли?

Вы вообще ссылки открываете? Я не спорю что это цитата была, но было и продолжение, где автор пояснил что к чему и Вам вам его процитировал. Вы это объявили "бредом". Еще раз поглядите всю страницу:
http://forums.airbase.ru/2010/09/t72673,2--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 15:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
Замечательно.
То есть по кругу возвратились, как и всегда: защитники НАСА вообще не знают, сколько грунта прошло хотя бы относительно независимую проверку за кордоном США, а пытаются заставить считать вес этого грунта тех, кто вообще не верит в то, что у НАСА есть грунт с Луны.)))

Видите ли, ни в одной работе никто не сомневается, что это подделка или земные образцы. А "цифры" почему-то только скептиков интересуют. Меня вот 45 кило устраивают. Вы их вроде опровергнуть собираетесь. Ну так и считайте. :) А то, что веса нет в публикациях, то такая же хрень и в статьях по советскому грунту. Там тоже многие пробы без веса. И что? С чего Вы вообще решили что вес исследуемой пробы - это обязательное условие в научной публикации?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 16:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Я не спорю что это цитата была, но было и продолжение, где автор пояснил что к чему и Вам вам его процитировал. Вы это объявили "бредом".
И что?
Да ну Вас.
Столько по кругу, лишь бы разговор замылить.
Я сразу написал - даже если это только пробы незначительные... и т.д.
Неинтересно с Вами.
Не похвалят Вас, и не висеть Вам на сайте НАСА.

А насчет того, как оформляются научные работы, это Вы молодец, конечно.)
Сразу видно - профи.
И на Вашей стороне, без веса, дат и фото - весь научный мир планеты.)

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 16:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт, 2012, 15:01
Сообщения: 192
Откуда: Санкт-Петербург
mimo_prohodil Wrote:
Поэтому наши Зонды все же чего-то там бурили, пусть и на небольшую глубину.
А америкосы и тут цирк устроили - якобы собирали граблями с поверхности.

Единственное, что умеют опровергатели - гордо плюхнувшись в лужу собственного невежества, быстро вскочить, отряхнуться и идти искать следующую:

Олег, нет смысла этому троллю что-то доказывать. истина его ничуть не интересует. Он здесь просто "гимнастикой ума" развлекается. Выдумает какую-нибудь чушь вроде свободно болтающихся щупов на лапах лунного модуля, а когда его на этой глупости поймают, тут же начинает выдумывать новую глупость про "грабли".
domus Wrote:
Разве космическая система "Энергия-Буран" с двигателями РД-170 (аналог по мощности двигателя F-1) стала одноразовой? У вас по всем пунктам такой уровень аргументации?

Уровень моей аргументации всегда НАДЛЕЖАЩИЙ, чего не скажешь о Вашем. Ракета Энергия была даже теоретически лишь ЧАСТИЧНО-многоразовой. В реальности же ни один из боковых блоков этой ракеты (а только их и планировалось спасать) НЕ использовался повторно. Да и ракету Энергия нельзя использовать как аналог STS. То, что мечтали использовать повторно конструкторы Энергии в солёную воду упасть не могло (по причинам географического характера). Твердотопливные ускорители устроены гораздо проще, чем блоки с ЖРД, их падение в океан не влечёт за собой того негатива последствий, который приводил к одноразовости первых ступеней Сатурнов. Ускорители шаттлов использовались повторно, а первые ступени Сатурнов были одноразовыми.
domus Wrote:
Скажите, пожалуйста, а кто автор этого лекарства? Что-то я не нашел ФИО, ученого звания, места работы этого фармацевта.

Настоящие космические специалисты (такие как Никомо в отличие от Покровского и Бацуры) работают под неусыпным контролем своих первых отделов. Их настоящие имена Вы прочтёте не раньше, чем они будут начертаны на Кремлёвской Стене. :cry2:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 16:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
cropman Wrote:
Уровень моей аргументации всегда НАДЛЕЖАЩИЙ, чего не скажешь о Вашем. Ракета Энергия была даже теоретически лишь ЧАСТИЧНО-многоразовой. В реальности же ни один из боковых блоков этой ракеты (а только их и планировалось спасать) НЕ использовался повторно.
Точно так же, как и в Спейс-шаттл повторно использовались только твердотопливные ускорители (ну и космический корабль, конечно). К чему приводит повторное использование твердотопливных ускорителей, камерой сгорания которых является весь их внутренний объем, весь мир увидел 28 января 1986 года.



cropman Wrote:
Настоящие космические специалисты (такие как Никомо в отличие от Покровского и Бацуры) работают под неусыпным контролем своих первых отделов. Их настоящие имена Вы прочтёте не раньше, чем они будут начертаны на Кремлёвской Стене.
Понятно, группа товарищей. Боятся показать личико, чтобы не сгореть со стыда в реале.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


Последний раз редактировалось domus 02 янв, 2013, 16:48, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 16:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт, 2012, 15:01
Сообщения: 192
Откуда: Санкт-Петербург
domus Wrote:
Почему он прячется за анонимностью? В отличие, кстати, от опровергаемого им А.И.Попова.

Ваш ВИННИ-ПУХ прячется точно также! Или Аркадий Велюров - намёк на фильм "Покровские Ворота"? Точнее на фамилию Покровский?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 16:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
domus Wrote:
cropman писал(а):
Настоящие космические специалисты (такие как Никомо в отличие от Покровского и Бацуры) работают под неусыпным контролем своих первых отделов. Их настоящие имена Вы прочтёте не раньше, чем они будут начертаны на Кремлёвской Стене.
О Боже.
Полный набор для сульфазинового креста - и неусыпный контроль, и Первые отделы, и настоящие имена, и начертаны, и на Кремлёвской стене...
Охренеть можно.
Вот дурачок-то малахольный, прости Господи.
Осталось только примотать алюминиевую миску скотчем к голове, влезть на табуретку и важно прорицать.

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 17:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт, 2012, 15:01
Сообщения: 192
Откуда: Санкт-Петербург
domus Wrote:
Понятно, группа товарищей. Боятся показать личико, чтобы не сгореть со стыда в реале.

Кто бы говорил о СТЫДЕ? (Чья бы корова мычала...) Более бесстыжих людей, чем опровергатели, не существует в природе. Обвинять во лжи ГЕРОЕВ. готовых отдать жизнь ради новых достижений человечества, могут только совершенно бесстыжие люди. Когда Ральфа Рене назвали "вандалом" он пообещал сделать соответствующую надпись на своём авто:


mimo_prohodil Wrote:
О Боже. Полный набор для сульфазинового креста - и неусыпный контроль, и Первые отделы, и настоящие имена, и начертаны, и на Кремлёвской стене...

Похоже у альдебаранцев напрочь отсутствует чувство юмора (вместе с чувством стыда)....


Последний раз редактировалось cropman 02 янв, 2013, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 17:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
cropman Wrote:
Обвинять во лжи ГЕРОЕВ.
Которые категорически отказались клясться на Библии, что они таки были на Луне.

cropman Wrote:
Более бесстыжих людей, чем опровергатели, не существует в природе.
Да нет, сомневаться - это нормально для думающего человека. На этом и строится научный метод познания мира. Благодаря сомнениям люди узнали, что наша планета на самом деле имеет форму шара, а не плоская, покоящаяся на трех китах, как говорили "ученые" того времени. А вот слепо верить в любую теорию, невзирая на сомнения - признак идиотизма.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


Последний раз редактировалось domus 02 янв, 2013, 17:50, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 17:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт, 2012, 15:01
Сообщения: 192
Откуда: Санкт-Петербург
domus Wrote:
Которые категорически отказались клясться на Библии, что они таки были на Луне.

Не клянись вовсе (От Матфея 5:34-36). Когда Иисус говорит: "Не клянись вовсе", Он имеет в виду: "Не клянись, чтобы подтвердить истинность твоих слов". Божьи люди должны всегда говорить правду, поэтому у нас нет нужды клясться. Барт Сибрел ещё легко отделался. Я бы на месте Олдрина канделябром его наглую харю отрихтовал.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 18:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт, 2012, 15:01
Сообщения: 192
Откуда: Санкт-Петербург
domus Wrote:
А вот слепо верить в любую теорию, невзирая на сомнения - признак идиотизма.

Ой ли? Так ли уж в любую? Даже в теорию "лунного заговора"?
Когда отсутствует хотя бы одно юридически значимое доказательство, когда отсутствует хотя бы один раскаявшийся заговорщик, когда все подряд нестыковки оказываются плодами невежества изобличителей, - это разве не СЛЕПАЯ вера в теорию Кейсинга-Рене-Мухина-Попова? Опять чья бы корова мычала про "слепую веру"...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 18:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
mimo_prohodil Wrote:
А насчет того, как оформляются научные работы, это Вы молодец, конечно.)
Сразу видно - профи.
И на Вашей стороне, без веса, дат и фото - весь научный мир планеты.)

Юмор, оно, конечно, хорошо. Но это действительно так. Фотки образцов в научных работах отсутствуют как класс. Это не научпоп журналы. И дело не в грунте Луны. Полистайте любую специфическую литературу. Вот разные макрофото структуры или срезов - это плз. Такого по грунту Аполлонов лопатой ешь и подобные вещи как раз и представляют научный интерес. Никаких "дат получения" тоже нигде не указывют. Даже дат выполнения экспериментов нет. Обычно идет дата публикации (иногда указывают, когда в редакцию поступила). Вы просто выдумываете какую-то фигню, а потом вопрошаете: "А чаво нет?" Потому что есть определенные Правила и ГОСТы. Для примера свежий российский диссер по лунным метеоритам Демидова С.И. "ЛУННЫЕ МЕТЕОРИТЫ И ВЕЩЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ ЛУННОЙ КОРЫ":
http://www.meteorites.ru/images/publication/demidova-avto.pdf
Ни веса, ни "таможни", ни "страховки", ни фото и т.д. Ужос какой! Фальшак, наверное. :)

Полистайте сайт ГЕОХИ. Там авторефераты диссертаций публикуют по разным камням и проч. ископаемым. Та же фигня.


Последний раз редактировалось Oleg Korney 02 янв, 2013, 18:17, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 18:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
cropman Wrote:
Ой ли? Так ли уж в любую? Даже в теорию "лунного заговора"?
Так называемая теория лунного заговора, на самом деле попытка критически проанализировать теорию лунных экспедиций США, не принимая её слепо на веру. Есть обоснованные сомнения.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 18:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
domus Wrote:
Есть обоснованные сомнения.

Сомнения на хлеб не намажешь. Нужны факты. А с этим труба. :(


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 18:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Oleg Korney Wrote:
Нужны факты. А с этим труба.
Труба с фактами, что американцы были на Луне, а не наоборот.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 18:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт, 2012, 15:01
Сообщения: 192
Откуда: Санкт-Петербург
domus Wrote:
Труба с фактами, что американцы были на Луне, а не наоборот.

Именно, наоборот! Труба с "обоснованием" сомнений!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2013, 18:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
domus Wrote:
Труба с фактами, что американцы были на Луне, а не наоборот.

Есть свидетельства очевидцев, как бывших на Луне, так и принимавших участие в создании техники для программы Аполлон. Есть привезенный грунт, по которому множество публикаций. Есть документы и по полету и по проводимым научным экспериментам, которые ни у кого из специалистов возражений не вызывают. Куча образцов и грунта, и техники есть в музеях. Есть многочисленные кино-фото документы. Замечу, что подобного массива инфы нет ни по одной космической программе, что в штатах, что у нас. Чего еще надо?
Хоть что-нибудь из фактов аферы есть? Свидетельства участников, какие-то документы, копии немонажного "кина", экспертизы по грунту и фотографиям, определяющие подделку? Готов выслушать.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Lennik2009, Majestic-12 [Bot], VDone и гости: 447

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB