Sevpolitforum.info

Так дело тут в том, что те, хоть 500, хоть 50 тонн, разгоняются не силой мысли, а двигателями, которые не на вакууме работают, а на топливе. И сие топливо тоже придётся поднимать и разгонять...

Ну и это, в общем-то, не самое страшное. Вот что с людьми делать?... Они ведь, а отличии от железок, весьма нежные - и жизненный объём из обеспечь, и микроклимат, и дышать им чем-то надо, и пить, и жрать, и даже срать. Да и к радиации они весьма малоустойчивы. Да и ещё такая 'малость' есть, что их нужно обратно на Землю возвращать. Так ещё, и по причине их вышеозначенной нежности, не по баллистической траектории (бо со 2КС их просто раздавит), а по весьма сложной двухнырковой схеме. И прочая, прочая, прочая...

А то, что в фундаменте всего этого лунного вранья лежит отсутствие соответствующего носителя и двигателя, то верно. Ибо без них, всё остальное, даже если бы и было сделано - просто металлолом. Точней, чисто формально эта циклопических размеров хрень существовала, и даже могла от стартового стола оторваться, и даже улететь с глаз восторженной публики. А вот дальше - просто беда...

Как тут уже 100500 раз упоминалось - на момент отделения первой ступени, ей не хватало, как минимум, 1 км/с скорости. И уже только одно это обстоятельство ставит на всей этой лунной затее бааальшой и жирный крест. Всё остальное, лишь добавляет детали ко всему этому лохоразводу.

Так вот только то, что очевидно технарю и даже школьнику, изучившему основы реактивного движения и небесной механики, воинствующим в невежестве гуманитариям (не считая некоторых грантососущих НАСАтроллей) совершено недоступно. Для них, трансляция высадки на съёмочную площадку, и всякие "весёлые картинки" куда убедительней, чем самые очевидные технические несуразности этой 'лунной' эпопеи. Ибо о сих вопросах, они имеют представление из "Звёздных войн" и т.п. хрени.

Aist, меня также удивляет тупость этой троицы НАСАрогов. Вроде и небольшие усилия и логические построения нужны... Ну да хрен с ними, все равно обломаются.

Вот это, так скать, чиста канкретные ученые! Пакарители касмосов! "И на пыльных тропинках далеких планет остануться ихние следы"! Да заслуг, званий, наград у них, как на мундире Брежнева! Не говоря о грантах.
Я считаю, что они организованы и координируются своим руководителем. Иначе не объяснить, почему "так рвет попу" в своем усердии Beowulf и восхищен своим падишахом Йедиджи Ходжа. Им по статусу не положено иметь своих мыслей насчет этого, так что вопросы тупости в равной мере относятся и выше. Такой же их руководитель.
Как еще можно объяснить. что такие темы развиваются, потому, что нет доверия к официальной науке! Что они должны пройти через частные, кастовые проблемы и решать вопросы, стоящие перед всем обществом. Они так вопросы ставить не могут.
Может похвастаетесь своими достижениями господа НАСАроги?
Можете это прямым текстом передать выше - с шестерками это не обсуждают.
Надеюсь, когда власть будет исполнять свои функции: Медведев назовет виновных в неудачах Роскосмоса http://lenta.ru/news/2012/08/09/ktovinovat/, самоуверенности и наглости у них также поубавится.

Вы лично измеряли эту скорость? Если бы Вы не были скрытой бывшей бухгалтершей, а настоящим инженером, то должны были знать - согласно формуле Циолковского, чем медленнее ракета набирает скорость, тем более высокая эффективная скорость истечения нужна, при прочих равных условиях. Зависимость для вертикального взлёта, с учётом гравитационных потерь, такая:

v = -u*ln(1-w*g*t/u) - gt

- где u - скорость истечения, w - тяговооруженность, остальные буковки и так должны быть понятны.

У Вас на 160 сек. скорость 1400км/с, значит при тяговооруженности 1,2 (а она определяется ускорением на стартовом столе, т.е. легко определяется визуально) имеем скорость истечения 3000м/с. Либо Вы сейчас опровергли тов. Циолковского, либо должны признать, что американцы изобрели удивительно эффективный керосиновый двигатель с характеристиками весьма превосходящими остальные похожие двигатели; с таким эфективным двигателем можно даже сразу на Марс, какая Луна? Ну, или, что Ваши циферки вы взяли из источника рассчитанного не на настоящих инженеров и типа того, а на толстых отставных бухгалтерш с бородавками и гормональным дисбалансом. Пичалька, Птиц - фантазии бухгалтеши-гуманитария не подтвержадются формулами. Придётся Вам придумать какую-нибудь другую, альтернативную науку, что-ли. A что? - давно не было хохмочек.

Это обращение к Аисту-Петросяну? Так бесполезно. Оскорбить собеседника для него обычное дело.

Согласен с Mortem. Если оставить только формулы и ссылки, количество постов Аиста уменьшится на 99 %. Да и оставшийся процент будет не нужен, все равно кроме как на Мухена, Аисту ссылаться больше не на кого. Представляете, что случится, если вдруг резко заткнуть этот фонтан остроумия и эрудиции? Боюсь, кое кого может разорвать, как того хомячка от капли никотина. Пожалейте же человека, в конце то концов.

Я полагаю, птичьи мозги пригодны для того, чтобы устраивать куриную истерику в каждом сообщении, так что кажется, будто лиса залезла в птичник. Но вряд ли этого достаточно, чтобы объяснить: как можно сделать ракету, которая будет лететь на 1 км/с медленее законом положенной скорости? Это ведь хитрое должно быть дело, такое даже наши лучшие мюфессиры не смогли бы придумать. Время полета ракет до отделения первой ступени всей окрестности было видно на десятки ферсахов, скороподъемность тоже отлично видна и с окрестных пляжей, и на видеосъемке. Двигатели раньше времени не отключались, это тоже видно и на видеосъемке, да и в бинокль было бы видно. Высоту полета тоже видно во всей окрестности, низенько не полетишь, мигом за горизонт уйдешь. Как тут набрать на 1 км/с меньше? Разве что джиннов на помощь призвать.

Но, конечно, птицам не понять, что ракета не птица, не всякая ракета медленно и долго лететь может.

Вы что, хотите похерить эту ветку? Если оставить только формулы, без огонька, ветка загнётся за одну минуту. По формулам всё становится скучно, хоть пей как бронепоезд - но и тени правильные, и рога смотрят куда надо, и Луна вращается правильно, фотографии не делают аэрографом, a префлайт - не постфлайт, и размеры предметов в кадре правильные, и не бывает таких медленных ракет. В том-то и дело, что нет никакого предмета технической дискуссии с формулами. Ветку спасает только эмоциональное творчество, назовём его так. Птицы в цирке. Поэтому берегите Аиста (и подобных дятлов) - он важнейшее системообразующее звено в этой ветке. Улетит, что вы тогда будете делать? Где Вы ещё увидите настоящую говорящую птицу, ругающуюся грязными словами? "НФГМ!" "Выдающаяся безмозглость!" "Пиастры!" А нигде и не увидите. Нет, руки прочь от Аиста - он наше всё!

Это у тебя нету. А вот на Большаке разоблачили:
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=183932.400
Дал произвольную страницу с середины топика. Почитай на досуге под пиво. Туда, кстати, наш конь ускакал (в смысле Crazy Horse) и тоже марсоход опровергает. Как бэ намекает.

Камераден, давайте уж начистоту.
Все, что СССР/Россия запускали в космос - до сих пор летает, и пользуется бешеным спросом.
Да вот даже тот же Буран. Слетал один раз. Но движки от Бурана - идут на разрыв. Сколько ни дай - все мало.
Да что там Буран?!
Даже за движки НК-33 от так никогда и не слетавшей в космос Н-1 на аукционах глотку перегрызают!
А вот пендозские "суперракеты" с немецкими "супердвижками" F-1 никуда не летают, и никому нахрен не нужны.
Бритву Оккама помните?
Тото-же.
Я все сказал. Дальнейшую дискуссию считаю контрпродуктивной.

ой, да ладно, фсё Голливуд, раз тему Марса затронули, то однозначно !!! ЛАЖА
вот фота со спирита, пьяный декоратор, даже "ЙЕТИ" не убрал, или, ети, его мать, фиг его знает...

здесь полностью...
так что с марсовой опупеей не всё так(с) однозначно...

Вы ошибаетесь. На "Энергии" стояли два типа двигателей, водородный РД-0120 и керосиновый РД-170. Водородный РД-0120 нигде больше ни на чем не летал, не производится (и восстановление производства невозможно), произведенные и не использованные экземпляры нигде использовать не планируется. РД-170 в варианте 171 используется на одной только ракете "Зенит", и той украинского производства. В этом году слетал аж один раз. Использование ни на каких других ракетах не планируется, в том числе и на российских. На ту же "Ангару" никто не будет ставить РД-170/171.



Никаких аукционов по НК-33 никогда не проводилось. Американцы купили по сверхнизкой цене несколько десятков старых экземпляров, вот и все. О возобновлении производства речь идет давно, но все время остаются на уровне разговоров.



Естественно. Кому они сегодня нужны? Никому.



Она состоит в том, что если сегодня что-то не производится и не используется, например, ракета "Энергия" или линкор типа "Бисмарк", то значит, их никогда на свете не было, а все исторические и другие указания на них являются аферой. Правильно?



С вами трудно не согласиться.

Коммерция во главе угла? Ладушки!
Вот появится коммерческий спрос на F-1? Поверим в лунную опупею.

А как появится спрос на галеры, поверим, что и римляне в море ходили. Железная логика

как ни странно, однако , на данный "товар" спрос есть, вплоть до того, что "реставраторы событий" сами их строят.
даже лодка с папируса была построена, и не одна, Туром Хеердалом.

Остается подождать, когда реставраторы событий отстроят "Бисмарк", а там и "Энергию". Чтоб по-настоящему в них поверить. А то сомнительно как-то. Вот наш пастух Кямиль сомневается.

всему своё время...

СССР -- да. Раисся... Думаю, еще года три, и от ее услуг откажутся совсем. При текущей динамике. Подводные спутники никому не нужны.
Да и Китай потихоньку раскочегаривается. Его запуски наверняка будут дешевле. Хотя бы потому, что он южнее, и там interest Ани Ведищевой на булавки в стоимость не закладывается.


Осспади... Вы бы все-таки поменьше высурковую программу "время" смотрели. Реально.

F-1 как и королевская Р-7 давно уже морально устарели. И то что Р-7 до сих пор еще летает -- говорит вовсе не о том, что она такая замечательная, а всего лишь о том, что пукиная рынашная раисся находится в полной и окончательной перде. А пендозы не настолько бедны, чтобы прошловековые F-1 использовать. Если им понадобятся соразмерные двигатели -- они их сделают на современной основе и с использованием всех последних наработок. F-1 выполнили свою миссию, и ушли навсегда. Так же как и Фау-2 например.

Да не... Особо удивительного тут ничего нет. Просто им, по причине безграмотности и (очень мягко выражаясь) недогадливости, не остаётся ничего иного как постоянно прибегать к известному демагогическому методу - "тупизм". А понять, что сей метод имеет очень ограниченное применение, и очень быстро начинает давать совершенно противоположные результаты, по вышеозначенным причинам, они не могут. Вот и тупят.

То ли дело НАСАроги на "Авантюре" попадаются (а может попадались, уже давно туда не заглядывал). Далеко не все конечно, но те хоть в технике что-то шарят, и тупят в меру. Правда, это им всё равно не помогает, но выглядят, конечно, не в пример нашим НАСАолухам... Вон опять отжигают...






Бггг!!... Ишь как сегодня НАСАрогов пучит... Не нравится им, когда их в ихнее-же дерьмо тычут. Замечательно!!! Да вот только недогоняют - чем больше они его навалят, тем больше их туда будут тыкать. Ну НАСАроги, что с них взять?...

Гы... Какие забавные результаты дают попытки вычисления чего-то, при отсутствии моска. Жесть!!!

Сразу чувствуется финальная стадия НФГМ. Если бы у Beowulf-а ещё оставался моск, то прежде чем мудрствовать с заумными формулами, он бы непременно подумал, что для их использования, нужно откуда-то брать все входящие в них параметры (а не легко определять визуально - ), да и вообще понимать - чем сфероконные (чисто теоретические) формулы отличаются от практически применимых, и чего в них не хватает (например, где там аэродинамические потери). А определение скорости истечения только по ускорению на старте, то явно достойно коллекции Юрист-а. Ну или, как минимум, додумался бы почитать ветку... НФГМ однако...






Mortem, да всё проще, ведь уже 100500 раз тебе повторял - ты настолько туп, что неспособен отличить оскорбления от констатации фактов. Ты даже не можешь понять того, как по идиотски ты выглядишь, когда обвиняя кого-то в оскорблениях, тут-же переиначиваешь его ник - интеллект уровня детского сада. Даже не смотря на то, что на этой почве, я с тебя уже не меньше года стебусь - ты и этого понять не можешь! Вот и где оскорбления, при констатации твоей тупости?... Просто ты действительно сказочно туп - это медицинский факт. Не хочешь чтоб тебя называли тупым?... Ну так не тупи. Только и всего. Но не тупить ты не можешь...

Что ты, вообще можешь, кроме как скулить о оскорблениях, крайне неуклюже корчить из себя бойца ОДШБ (Гы!), и дивить людей своими петросяно-вагинальными видениями, а?...





Гы!... Ну кто бы сомневался?... Людей с одинаковым интеллектом (см. выше) всегда тянет друг к другу.

Ну вот, пожалуйста, что и требовалось доказать: тоже галлюцинации (это где я ссылался на Мухина?), и свойственное токующим НАСАфилам обильное калометание, "как защитная реакция на хищных опровергателей"(ц). Гы!...

Формул мало?... А что, НАСАроги стали способны их понимать?...

Вот пожалуйста - <http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=11764188#p11764188>, причём, формулы уровня средней, если не начальной школы. И что в результате?... А в результате, одно и то-же утверждение - и "безусловно верный факт", и "глупость", одновременно(!!!) - <http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=11769501&sid=2c37462ec9098e0d030174b013f0e9f7#p11769501> (разбор полётов). Ещё примеры НАСАрожьей безграмотности нужны, не?... Какие вам, НАСАрогам, формулы?... Их скорей обезьяна поймёт, чем вы...




Ну а дальше неинтересно. Вся троица за обычным своим занятием - дружно мечет кал.

(отсюда - <НАСАФИЛЫ>)

Конечно, конечно. Все эти параметры известно откуда брать. Очень хорошо известно. Конечно, с куриными мозгами это непостижно, но если ты не курица, то ты, конечно, хорошо знаешь, откуда их брать. Вот я, например, знаю. Стартовая тяговооруженность легко определяется именно визуально по скороподъемности, время отсечки двигателей тоже. А как же иначе? Это только обитатели птичника могут воображать, что стартовую тяговооруженность и время работы двигателя нельзя определить визуально. Но в том-то и баклава вся, в том и кадайиф, что эти параметры может определить любой прохожий - счастливый обладатель часов с секундной стрелкой, и очень легко может определить, и очень точно, и никакой джинн ему не помешает. Курям такое не понять, но на то они и куры.



Конечно, конечно. Вот эта формула отличается от практически применимой тем, что в ней гравитационные потери посчитаны по самому максимуму, для вертикального взлета. А для любой наблюдаемой траектории ракеты они будут минимум на треть меньше, а значит, достигаемая скорость выше еще на несколько сотен метров в секунду.



Вот чем отличается попугай от ученого человека? Тем, что попугаю скажешь "аэродинамические потери" - он и будет потом токовать "аэродинамические потери, аэродинамические потери, ко-ко-ко, попка дурак". Что с птицы возьмешь? Только перья. Вот ученый человек способен даже без расчета понять, что аэродинамические потери ракеты такого размера просто мизерны и на фоне завышенных на треть гравитационных потерь ими просто нужно пренебречь и забыть. А хороший мюфессир способен эти потери даже оценить довольно точно, причем в уме. Тем и отличается от токующих пернатых.



Так что Юристы, что пернатые - суть во многом одна. И те, и другие могут только истерически кудахтать. В отличие от нас, людей приземленных и здравомыслящих. Вот, завтра сяду под чинару к нашим аксакалам, - к Ахмет-бею, Джемаль-бею, Мехмет-бею, - и мы побеседуем с ними за кальяном. Задам-ка я им задачу: оценить аэродинамические потери такой вот ракеты в уме и сравнить с гравитационными. Думаю, Мехмет-бей еще кальян не выкурит, а уже ответ даст, Джемаль с Ахметом, конечно, поспорят немного, а там и на внуков перейдут (что поделаешь, старцы!). Но если попросить их не отвлекаться, то, я думаю, скажут верное слове не позже Мехмет-бея. А там, глядишь, и жена кофе сварит.

А что еще? Российские носители (а точнее советские) берут исключительно ценником. Но при этом следует учесть, что все расходы на проектирование аппаратов и инфрастуктуру как бэ "не считаются" - это наследство СССР и было построено всей страной. Роскосомос просто делает гешефт на советском наследстве. Но вечно это продолжаться не может.
А пока Вам музыкальная пауза:
http://www.youtube.com/watch?v=cicRKbKjaqE

Йедиджи Ходжа, Oleg Korney, я, конечно, не сторонник теории всемирного заговора, но конкретно вы на данном форуме появились только ради обсуждаемой темы, что просто не может не натолкнуть на мысль, что аналогичные темы вы "пасете", и встреваете в них в защиту НАСА. Я так понимаю, это ваш способ заработка. Ну не похожи ваши действия на просто заинтересованность темой. Хуйня получается.... До нехорошего додуматься можно....

За Ходжу не скажу, а так темой да интересуюсь. Про севастопольский форум узнал на БФ: Спасин цитировал (сюда забредал раза три под разными никами). А "за жизнь" болтаю на а-базе в нелунных темахи и не шифруюсь. Вот профиль:
http://balancer.ru/user/26763/
Можешь полистать плюсы и статистику. На жизнь зарабатываю юридической практикой. Еще вопросы есть?

Ну всякое бывает.... Но это не означает, что твои аргументы убедительны...

Я просто пользуюсь источниками. И нигде у специалистов по теме (а читал достаточно много) претензий не видел. Вот в инете предъяв дофига, но как бэ не внушаеть, потому что возмущаются в основном домохозяйки. А по жизни ситуация выглядит совершенно реально. Советское первенство в космосе на начальном этапе (как и амовское отставание) обусловлено вполне конкретными причинами. Без военной составляющей развитие ракетной техники рассматривать нельзя. И атомное оружие тут играло не последнюю роль. Амы традиционно уповали на стратегическую авиацию как средство доставки атомных бомб и на ракетное оружие просто положили. Хотя имели и трофейных спецов, и технологии. Чем занимался фон Браун в штатах до середины 50-х? Балду пинал. Ну построили из запчастей десяток ФАУ-2, поиспытывали в Нью-Мехико да и продолжали дальше чего-то в основном рисовать, да заниматься на уровне опытных образцов. А теперь сравни с СССР. Догонять США в авиационном секторе было разорительно и малореально из-за географических факторов. Амы имели базы по всему периметру СССР, а мы такими возможностями не обладали. Ну и стали развивать "ассиметричный ответ". Королевские ракеты - это прежде всего способ доставки до США атомного оружия, а космос получился приятным дополнением. Никто в СССР в руководстве и не ожидал огромного политического и пропагандистского эффекта от первого спутника. Ну и полет Гагарина совершенно логично вытекал из этого отставания. Шансов выиграть гонку за первого человека в космосе у амов не было, т.к. с нуля создать что-то аналогичное советской "семерке" штаты реально не могли: пожинали плоды десятилетнего отставания.
Ну а дальше получилось с точность до наоборот. СССР почивал на лаврах, а в США развернули беспрецедентную космическую пронграмму по высадке на Луну. Какие-то телодвижения мы реально начали в 1964 году, когда паровоз уже уехал. Да и мощности экономик были несоизмеримы. Из 25 млр. долларов, затраченных на программу Аполлон, 18 ушло на наземные дела: инфраструктуру, стартовые комплексы и испытательные полигоны. А что у нас? Когда Хрущев отпустил на лунную программу первые 500 миллионов рублей, руководитель наземного испытательного комплекса Л.А. Воскресенский заявил, что для решения задачи только ему надо средств в 10 раз больше. На это Королев ответил, что если он заикнется правительству о такой сумме, программу вообще закроют.
И пока в США на всех парах разрабатывали Сатурн-5 наши конструкторы решали какое-то топливо использовать более эффективно. Конфликт Глушко-Королев сыграл тут не последнюю роль. И ничего в первенстве амов нереального я не вижу. Уровень инженерных кадров и технологий был вполне на мировом уровне. Самая ближайшая отрасль, откуда и черпали ресурсы для космических программ - это авиация. В США здесь были проблемы? Или там с конструкторскими умами было не в порядке? Дык фон Браун хоть и фашист, но уж дилетаном назвать его язык не поворачивается, как и кучу остальных немцев. Может с финансами было не так? Тоже не катит. Ресурсов выделяли немеряно и в разы больше, чем у нас. И все делали последовательно. Джемини, Орбитеры, Рейнджеры, Сервейеры. Уже к 1965 году советское превосходство в космосе улетучилось.
А в Политбюро этого упорно не замечали.
Это, так сказать, общеисторический контекст.Почитай Каманина. Там все это хорошо изложено.