Sevpolitforum.info

Известная история. А какова ваша версия,как фальсифицировались полеты?

Но сколько в ней правды, а сколько выдумки, достоверно не известно. То, что на самом деле никакого переполоха на западе не было - это известно достоверно. Достоверно известно также, что "Зонд-4" вовсе не запускался к Луне, поэтому решить, что советские космонавты летят к Луне, могли только в допущении, что корабль летит отдельно (не к Луне), а советские космонавты без корабля - отдельно (к Луне). Что не представляется вероятным. А вот были ли Попович с Севастьсяновым "в специальном изолированном бункере" - этого достоверно, наверное, не известно, хотя зачем бы им было находиться в бункере, да еще в изолированном, понять трудно. Насчет ретрансляции через "Зонд-6", пожалуй, тоже известно недостоверно.

Сколько правды,а сколько неправды я не знаю.История затертая на многих форумах до дыр.Некоторые скептики на ее основе строят версии о том как амеры могли смухлевать.

Строить версии на основании полуправды (или вообще неправды) - дело не слишком благодарное. И результат (печальный для построенных таким образом версий) известен заранее.

если из области предположений, то ход примерно такой:
1) В США и СССР параллельно ведется программа лунного полета с обязательной посадкой пилотируемого корабля на Луне. Программа чисто идеологическая + США имеет "меньше очков" в космическом забеге, поэтому на траты не скупится. Поэтому, и Сатурн-5 и ЛМ разрабатывался абсолютно серьезно, а не для отвода глаз (Это чтобы уйти от параноидальных версий о секретных ракетах, ЦУП и параллельных разработках непонятно чего, непонятно кем в секретных НИИ, и последующей сборке на секретных заводах ЦРУ).
2) в ноябре 1968 совершает полет советский Зонд-4 или Зонд-6 (у меня путаница в источниках, а гуглить лень). Американцы скажем так - озадаченны происходящим, так как получают сигнал, словно полет пилотируемый. Я не могу сказать. как американцы определили, что полет был не пилотируемым )) Просто считаем, что американцы информацию принимают к сведению.
3) После американцы проводят запуск Аполлон-8 с ракетой Сатурн-5 (повторюсь, с ракетой все честно, чтобы не умножать сущности), но вместо ЛМ - макет. При этом используется третья ракета в серии. Между Аполлон-6 и Аполлон-8 где-то год - время на доводку было.
4) Далее идет запуск Аполлон-9, который проходит успешно. но из-за недомогания Швейкарта в полёте, эксперимент по выходу в космос проходит по сокращённой программе. Причину "недомогания" не установили, так что, будучи людьми подозрительными, считаем, что тут что-то не чисто.
5) НАСА играет на руку наше паранойе. совершая еще один тестовый полет Аполлон-10, хотя некоторые предлагают лететь на Луну уже с 10 номера. Считаем, что между 9 и 10 миссией ЛМ немного дорабатывают и обеспечивают возможность впихнуть в него ретранслятор, управление из ЦУП и возможность сброса уголковых отражателей (наверняка что-то уже разрабатывалось ранее при подборе вариантов ЛМ). Миссия Аполлон-10 в целом проходит успешно, но а) Сернан "немного" паниковал (что простительно, я бы вообще хрен полез в ЛМ) б) имелись некоторые неисправности (возможно их было больше) - например, отклонения в выходе на орбиту из-за разгерметизации.
7) Тем временем НАСА бомбят сообщениями о новых полетах СССР (например, первая пилотируемая стыковка и смена экипажа 16 января 1969). Предположим, изучив технические проблемы 9 и 10 миссии, руководство решает не рисковать и воспользоваться советским трюком с ретранслятором. Если все пройдет успешно - то всем почет и слава. Если нет, так страна большая - появится в каком-нибудь Флайберри три новых жителя с семьями, никто не удивится. Предположительно в СССР о чем-то таком догадываются и пытаются перебдеть, запустив "Луна-15" за три дня до старта Аполлон-11 с целью получить грунт, чтоб было с чем сравнить, если чего, но аппарат разбивается.
Миссия Аполлон-11 с ретранслятором шурует у Луне, космонавты разыгрывают спектакль, специалисты клепают видео и фото в студиях используя информацию с Аполлон-11 (например, поставили пару камер) - все счастливы. Более того, миссия проходит успешно, что позволяет уже не расстилать солому, а отправлять реальные миссии (впрочем, с Аполлоном 13-м не так повезло). Грунт привез уже Аполлон-12. До этого грунт Аполлона-11 болтался по карантинам. Потом СССР естественно различий не выявил.

з.ы. сразу оговорюсь, что не считаю лунный заговор чем-то реальным. США проще было пожертвовать тремя космонавтами, чем страдать над проблемой последующей вероятности разоблачения. Но такой вот мой план, по простому с отбрасыванием совсем уж замысловатых версий с всемирным научным заговором, существованием эдакой "двойной бухгалтерии" по космонавтике, сговором с СССР (и это в условиях глобального противостояния!!! Причем объяснения выгоды СССР крайне слабые по моему личному мнению) и фальсификации вообще всего, что связано с лунной программой.

Значит под сомнением только экспедиция А-11 ?

Тип используемого фотоаппарата определить можно, но это ИМХО ни к чему. Ясно же, что и при афере снимали той же маркой хасселя. Размеры ЛМ известны по докам, о чем Вам указал Ходжа. Но главное не это, а то, что Вы посчитали "несущественным". Экспертиза по указанной ссылке в разделе "Г" может определить при искусственном или естественном освещении производилась съемка и применялся ли при изготовлении снимка фотомонтаж. Это объективные и ключевые вещи. Если использовался прожектор, то нет смысла флудить о "крючках" или "тараканах". Если горы на заднем плане "вклеены", то это также позволяет сделать вывод о фальсификации.

В любом случае ущерб от разоблачения аферы будет несоизмеримо больше, чем ущерб от невыполнения лунной программы. И гарантий, что этого не случится, нет никаких, даже если СССР решил "подыграть". Никакими "подписками" тысячи посвященных в тему не удержать. Мотивов тут может быть сколько угодно. От желания подзаработать на разоблачении до религиозных мотивов, что "врать нехорошо". Да и любовь к правительству у американцев "в крови" не присутствует. Достаточно поглядеть на протесты против войны во Вьетнаме, которые как раз приходятся на эти годы. И не надо басен о некоем всесилии административных инструментов у власти. Уотергейт, случившийся в это же время, это наглядно демонстрирует.

И следует помнить, что мир не ограничивается только СССР и США. Для разоблачения хватит ресурсов даже небольшой страны или частной компании. Если, как уверял покойный Покровский, для доказательства поддельности Сатурна-5 достаточно ролика старта ракеты (а скептики ему верят безоговорочно) и простеших расчетов, то такое проделать может практически кто угодно. Ну и как США может от этого обезопаситься? Это бесконечные выплаты шантажистам. А им вполне может быть даже какой-нибудь Гондурас, требующий себе каких-то преференций. Мы мол, конечно, не скажем, потому что это на руку коммунистам, но вот финансовую помощь нам оказать не помешает.

И дело даже не в том, что такую аферу крайне трудно сделать и крайне просто разоблачить. Дело в том, что аферисты должны заранее точно знать, что эту аферу никто не разоблачит по крайней мере при их жизни, т. е. ближайшие десятилетия. Так как проблем от разоблачения аферы будет несравненно больше, чем от простого закрытия программы под благовидным предлогом. Закрыли программу и не слетали - да мало ли сколько космических программ было закрыто? Вся история космонавтики, американской и советской - это история невыполненных планов и закрытых посередине пути программ. А вот разоблачение - это все последствия от нелетания плюс международный скандал плюс внутренний скандал, перед которым Уотергейт меркнет: руководство страны, НАСА и крупнейших авиакосмических фирм обмануло свой народ и невесть на что потратило гигантские деньги. После такого руководство страны сменилось бы, НАСА исчезла бы как организация, а фирмы-подрядчики не вылезли бы из дрязг, судебных разбирательств и массовых убытков. "А, Боинг, тот самый, который под видом настоящей ракеты сделал макет! А можно ли летать его самолетами, у них там системы безопасности - тоже макеты?" Руководства крупнейших аэрокосмических фирм пошли бы в расход, а сами фирмы пошли бы под капитальную реогранизацию, которую некоторые и не выдержали бы.

Поэтому заставить НАСА и аэрокосмические фирмы заниматься аферой можно было только при наличии полной и абсолютной гарантии, что афера не будет раскрыта несколько десятилетий. А откуда бы они эти гарантии взяли? Откуда они могли заведомо и твердо знать, что их афера не раскроется? Ниоткуда.

И не надо забывать, что "афера" - это есть преступление по американским законам. Это и мошенничество, и хищение государственных средств, и вранье конгрессу. Никакие "приказы сверху" оправданием здесь быть не могут.

В интересах финансовой олигархии возмжно все. Даже кидалово государственного уровня.

Ky
Что-то в стиле фильма "Аполлон 18"


А учитывая то, что эта самая олигархия и есть сама кидалово государственного уровня ....

Что-то после афёры с оружием массового поражения в Ираке и в сотрудничестве с международными террористическими организациями,
Громких судебных процессов не наблюдается.....

Козерог-1 рулит!

согласно моему импровизированному сценарию - да )))

Так в этой "афере" всего-то были замешаны некие секретные источники в ЦРУ, которые предположительно оказались неточными. Т. е. всю "аферу" можно списать на неточные секретные источники. И больше ничего. Не нужно делать никаких секретных ракет, космических кораблей, не нужно секретных пусков, не нужно вовлекать в это аэрокосмические фирмы, структуры космодрома, ЦУПа, учёных, ничего этого не нужно.

И даже несмотря на то, что в иракской "афере" могло быть задействовано ничтожное число людей, деятельность которых совершенно официально засекречена - всё равно всё выплыло наружу. И ведь никто не попытался из простого обмана сделать настоящую аферу; а ведь что стОило подсыпать на пару складов бактериологическое оружие или обогащённый уран? И ведь не нужно было много, достаточно просто следовых количеств, лишь таких, которые потом можно было успешно обнаружить и торжественно предъявить: вот, мол, занимались ведь, вот они, следы. А потом всё это просто перед войной спрятали, закопали где-то, а исполнителей пристрелили свои же, благо, Саддам и не такое вытворял.

Но нет - ничего не подсыпали, не подложили, а сами поискали-поискали, развели руками и признались во всем - да вот, ошибочка вышла, обознались, источники наши подвели, что ты теперь поделаешь. Но парень-то всё равно был плохой, и пусть мы с поводом и обознались, но всё равно войну Добра со Злом выиграли, радуйтесь.

Выходит, об обмане, где и участников-то раз-два и обчёлся (причем официально засекреченных), уже через год знали все, а об афере невероятного масштаба (где никакими официальными секретами и не пахнет) через скоро уже полвека не знает никто.

Пентковский Владимир Мстиславович — российско-американский ученый, выпускник 1970 года кафедры ЭВМ факультета ФРТК МФТИ. Главный архитектор процессоров Pentium III, Core 2 Duo, HAL9000, Matrix разработчик высокоуровневого языка программирования Эль-76 для суперкомпьютеров Эльбрус.
С 1970 года Владимир Мстиславович работал в институте точной механики и вычислительной техники. Здесь он в 1986 году возглавил разработку 32-разрядного микропроцессора Эль-90 для Эльбруса-3. К 1987 году архитектура микропроцессора была создана, в 1990 году были выпущены первые прототипы. В 1990 году Пентковский начинает работать над Эль-91С, взяв за основу микропроцессор Эль-90, однако финансирование разработки было прекращено из-за изменения в России политической и экономической системы.
В 1989 В. М. Пентковский получил приглашение приехать по обмену опытом в США в исследовательский центр Intel. В 1991 году он начал работать в Intel, где и работает сейчас. Он становится ведущим инженером компании и, под его руководством, в 1993 году в Intel был разработан процессор Pentium. К 1995 году фирмой Intel был выпущен более совершенный процессор Pentium Pro, который был схож по своим характеристикам с микропроцессором Эль-90. Главным архитектором этого процессора считается именно В. М. Пентковский. В настоящее время Пентковским разрабатываются следующие поколения процессоров Intel.

В моем сценарии нет нужды вводить условие причастности СССР. Полет в целом честный, только без пилотов на борту. Впрочем, даже у моей версии полно проблем - нужно, чтобы в НАСА была возможность или управлять модулем удаленно или чтобы модуль был автоматический. Я не эксперт, но по моему неадекватному мнению удаленное управление несколько проще автоматики. Нужно объяснить проблему грунта. Понятно, что подделать можно только то, что никогда не попадет в руки ученых. Я не знаю когда образцы грунта А-11 были розданы на исследования.

+ проблема людей, которые могут начать болтать что-то не то. Ограничится малым кругом вовлеченных в таком деле не просто.

данная "афера" не скрывается. ЦРУ сначала объявили об наличии ОМП, а затем с прискорбием сообщили, что они ошиблись. Мол, все могут ошибаться. Какие процессы могут быть внутри ведомства? В крайнем случае "экспертов" уволят - мавр все равно уже сделал свое дело.

в "лунном заговоре" афера не только продолжает скрываться, но и в зависимости от личной паранойи обрастает подробностями о новых элементах, вроде подделки данных LRO.

Ну да. Ну да. Такая оплошность. Войну развязали.
Во как колбасит НАСАрогов! Аж крышу сносит. Видимо точно серьезно задели "пуп земли".

Но сам факт- вранье конгрессу был?
Был... Значит было преступление.......
Где суд над преступниками?....
Или "самом правовом государстве" можно грубо нарушать
законы на государственном уровне безноказанно......

"И, эти люди, мне запрещают ковырять в носу?...." (с)........

Официально признано, что ОМП у Ирака перед второй войной не было. Также признана ошибка разведки. Но никаких фактов фальсификации и подделки следов ОМП нет. Разницу понимаете?

"Вранье" в бытовом и юридическом смысле - вещи разные. Есть ошибка, а есть сознательное лжесвидетельство. Фактов умышленной фальсификации разведданных неизвестно.