Sevpolitforum.info

что сейчас делать на Луне стране победившего общества потребления?



сомневаюсь, что тема лунного заговора может считаться инакомыслием ))) "Захвати уолл-стрит" - это инакомыслие. А лунный заговор это такая же альтернативщина, как и китайские стены построенные древними русичами или краткая история господина Фоменко. Это интересно, но не более того. Никто, например, с Фоменко не борется - смысла нет.

"Союзы", "Протоны", "Спираль", Буран", "Энергия", луноходы. Они повторяют эволюцию с точки зрения американцев? Если первыми оказались в космосе, это проигрышный путь?
У нас ведь не создавался F-1, "Буран" отличался от Шаттлов, достигали аналогичных результатов с меньшими затратами.

То есть потверждаете мои слова? О чем спорить?

Вообще-то есть тема ветки, я напомню ее: "Американцы проиграли «лунную гонку»". Т. е., конечно, можно обсуждать и вопросы размножения златоглазок в условиях невесомости, но есть ведь и понятие офтопика...



Про альтернативные точки зрения слышал, а вот про то, что она уходит корнями в советскую космонавтику - впервые. Пока что носители альтернативной точки зрения советскую космонавтику пытались если не отрицать, то подозревать в подлоге и афере. Например, тут уже кто-то высказался в том духе, что советские космонавты с американским "Аполлоном" не стыковались и на борту его не были. Т. е. советскую космонавтику здесь пытаются переписать. И уж во всяком случае пытаются переписать советскую отраслевую техническую и научную литературу, относящуюся к космонавтике.



Американцы вам сами доложили, что они не могут повторять такие полёты? Или вы догадались до этого самостоятельно?



И кто сегодня совершает реальные полёты? Чья АМС летит к Марсу, а чья сгорела в атмосфере? Чьи АМС летают вокруг Сатурна, Меркурия, Весты, Луны, Марса, чьи летят к Плутону и Юпитеру, а чьи даже не родились?



Против такого инакомыслия и войну можно не вести, оно само прекрасно ведет войну со своими же достижениями и своей же историей.



Повторяют, только в масштабе пожиже. "Спираль" затеяли, когда "Дайна Сор" уже закрыли. "Энергия" с 105 тоннами на орбите против "Сатурна-5" со 150 тоннами и "Спейс Шаттлом" со 125 тоннами тоже поменьше будет, да и отстала от "Сатурна-5" на 20 лет, а от "Спейс Шаттла" на 6. "Буран" с его единственным беспилотным полетом против 135 полетов "Спейс Шаттла", летавшего в год порой по пять раз, тоже не впечатляет, и два автоматических лунохода против трех роверов, развозивших по Луне астронавтов на геологоразведочные экспедиции, также выглядит достижением постольку поскольку. "Протон", конечно, большая ракета со большой историей, но она не является ни самой мощной, ни тем более самой надёжной. Из этого всего выбивается "Союз" с его славной историей, но "Джемини" все равно был раньше.

Так что гордиться всем этим, конечно, можно, но с американским хозяйством предпочтительно не сравнивать, во избежание. Лучше отвлечённо говорить об этих достижениях. Ведь смогли же! Несмотря ни на что, смогли! И держались, и порой побеждали, и заставляли мир говорить о себе. Не то, что сейчас...



К сожалению, победитель не всегда остается победителем.



Ну какие же это аналогичные результаты? Создание "Бурана" потребовало от советской промышленности самых напряженных усилий, вся страна делала всё, что могла и даже больше, чем могла, чтобы соорудить этот бессмысленный и ненужный монстр, торжество советской космической индустрии. Американцы, наоборот, обкорнали своего монстра по самое немогу, всячески экономя на его создании и сокращая отчисления своим фирмам, желавшим проглотить кусок побольше. И нет же - слепили из того, что осталось, и оно летало сколько лет кое-кому на зависть. И что там с результатами? От "Бурана" не осталось даже летного экземпляра в музее, а от "Шаттлов" осталась выведенная гора спутников, стопочка АМС, поверх этого всего "Хаббл", где-то рядом множество экспериментов в "Спейслэбе", и уж совершенно отдельным экземпляром - МКС, собранная на 90 % с гаком усилиями "Шаттлов". Где уж тут аналогичные результаты с "Бураном"? Лучше б вы не вспоминали вовсе про результаты, а просто говорили: видите, и мы смогли сделать и "Энергию", и свой аналог "Шаттла"! Пусть и с опозданием, но смогли, все силы собрали - но смогли сделать такой впечатляющий и такой сложный аппарат! И он даже успешно слетал, доказав правильность выбранных решений и способность нашей страны повторять самые сложные технические достижения! И на Луну слетать смогли бы, если бы воля была... И не вина тех, кто это всё делал, что их детище не пришлось ко двору... Вот если бы вы так говорили, то кто б вам возражал? Никто. А про "аналогичные результаты" лучше было не говорить, неполиткорректно это.

Да , только не забывайте , что Россия прошла через 2 мировые , революцию, развал СССР, Сталинские лагеря , Национализацию и Приватизацию. И мы не печатаем деньги для всей планеты (точнее не грабим всех остальных по 15 % в год). Воровать ведь всегда легче . и прибыльнее чем зарабатывать честным трудом.И в самих НАСА работают тоже не коренные американцы( хотя нет такой нации - есть сброд со всей планеты).

Так про это никто и не забывает. Да, наша страна, пройдя через самые тяжкие испытания, которые обрушили на неё как завоеватели, так и собственное руководство, тем не менее поднялась из руин и смогла создать то, чему порой завидовали те, которые через это всё не прошли.



А как хотелось бы, да?



НАСА ни у кого не ворует деньги, как не воруют деньги "Боинг", "Тиоколь" и прочие макдональдыдугласы. Американская авиакосмическая промышленность не ворует ни у кого деньги. Не надо мешать политику с достижениями конкретных фирм и конкретных людей, а то в ответ можно услышать "зато у вас там таджиков линчуют". Не надо также называть "сбродом со всей планеты" людей, которые ничего плохого вам не сделали и которые трудятся на свое благо и на благо своей новой страны; из них, кстати, немало и ваших соотечественников. А если вы будете относится к делу именно так и будете называть многонациональный народ сбродом, то будьте готовы услышать, что живете в стране, где нет одной нации, а есть смешавшийся в одну кучу сброд, азиатчина и вообще "они все пьют и у них по улицам медведи ходят".

Если вы будете уважительно относится к другим людям и другим народам (а к их правителям вас уважительно относится никто не заставляет, как никто не заставляет других людей любить ваше правительство); так вот, если вы будете относиться уважительно к другим людям и к другим народам, то и другие будут относиться уважительно и к вам, и к вашей стране.

В том что по марсу ползают американские роверы я не сомневаюсь, не сомневаюсь в полетах пионеров и вояджеров , тут молодцы Американцы. Но полет на луну - фуфло чистой воды. И наша правящяя в то время верхушка решило на этом фуфле подзаработать. Оно согласилось на проигрышь на поле идеалогий взамен на материальные выгоды. Прошло время и где все это?? Все растаяло как пшык. Нет уже СССР ,нет ЦК КПСС всюду свобода ,гласность ,бить полицейских можно ,как нашкодившых пацанов.От индустриальной мощи осталось пара бугорков.Да и живем за счет недр. Пол страны госслужащие ,другая пенсионеры.Умы поразехались ,а из молодежи делают Бивисов и бадхедов. во всех отраслях более 50 % - пенсионеры.
Да "Лунную гонку" мы проиграли,хотя и не по правилам. Но призрак СССР из своей могилы протянул рученки к Штатам ухватился,и тянет к себе. Вот интересно когда гранты перестанут приходить , то сколько защитников Лунной опупеи тут останеться???

"Боинг", "Тиоколь" и прочие макдональдыдугласы живут на деньги которые тратит американский пипл , для которого ФРС печатает баксы тоннами, а платит за это веселье остальной мир. Какой курс рубля был 10 лет назад - 30-32 рубля ,сейчас почти тот же.Так от кого идет инфляция.

И самое интересное ,что вся эта опупея сделана для тех кто в неё верит. ВЫ тут попу рвете доказывая "факты пребывания" , а хозяева вас лохами считают,которым можно втюхивать всё что угодно. Флаг Вам в руки.

А почему не сомневаетесь?



Да-да, всего этого уже нет, уже бывшим советским рулевым можно было бы и рассказать всё, как было.



А они никогда не перестанут приходить, вот увидите. Сорок лет приходили, и будут еще сорок, и еще. Уже и СССР нет, а гранты все приходят. США исчезнут, сегодняшние государства перестанут существовать - но гранты всё равно будут приходить. И на пыльных тропинках следы так и останутся, можете в этом даже не сомневаться.



Да неважно, на какие деньги они живут. Советская индустрия тоже жила на том, что ее работники жили в коммуналках, звонить ходили в телефонную будку и кушали то, что студенты по осени в колхозе собрали. Не нравится, на что живут "Боинг" и "Тиоколь" - сделайте свой боинг и тиоколь кормите их на свои заработанные деньги. Не надо смотреть в чужой карман, это никого не делает счастливее. Смотрите в свой.



Вы перепутали что-то. Тут никто не доказывает факты пребывания. Тут смотрят, как вы пытаетесь отрицать эти факты.

Отрицать несуществующее - невозможно. Но высказывать сомнения в осуществимости - можно и нужно.
Как можно отрицать полет, которого не было? Можно обосновывать, почему его не было.

Цитату кого-нибудь из сов. космонавтики про "альтернативную" точку зрения.

ЗЫ. Есть еще одна трактовка. Хогланда курите. Там про инопланетян.

Примитивная софистика. "Нелетание", а по-русски афера, вполне материальная вещь, которая требовала определенных фигней. Увы, никаких доказательств этому нету.

Летание требовало еще больших фигней, и их таки нет совсем.

извините, я не пойму ваших слов (((
какую эволюцию должна повторять наша техника с точки зрения американцев? Вы имеете ввиду разработку американцами многоразового корабля?

нет. я спрашиваю - что сейчас делать на луне стране общества потребления? Тратить кучу денег при американских долгах на бесполезные с точки зрения среднего обывателя полеты в США могут только с идеологических причин. Луну есть смысл изучать сообща, например, на опыте сотрудничества на МКС - это и дешевле и продуктивнее. По одиночке там можно только флаг вбить, по молясь Богу о благополучном возвращении, чем потом гордиться на протяжении N лет.

Вы утверждаете о невозможности на основании того, что США больше чего-то не делает. Египтяне, например, сейчас не строят пирамиды - это достаточное обоснование того, что пирамиды построены инопланетянами или атлантами? Ваше утверждение из этой же оперы.

пат )))

лунная программа США вошла в суперпозицию - она одновременно существует и не существует.

Принцип лунно-квантовой неопределенности

C точки зрения пиндосов, таких прогрессивных и развитых, немытые, лапотные и отсталые русские должны повторить их путь развития, потратив на поиски истины намного больше своих денюжек.
А у нас двигались самостоятельно. В каких-то узловых точках развитие получалось с непредсказуемыми для них результатами. Например. Королев создавал межконтинентальную ракету Р-7. Ядерный заряд у нас выходил тяжелее пиндосов. Вроде отставание в технологии. Но с полетами в космос оказалось самое то уже около 55 лет.
Насчет Шаттлов. Они же сейчас не летают. Может не все так фатально в нашем отставании?

Правильно. Нечего делать. Рожденный ползать - летать не может.

Вы наивны. Везде говорят, что США живет за счет всего мира, из-за того, что печатает свои деньги. А тут не захотят "въехать в рай на чужом горбу". Попробуй еще заставь их сотрудничать.

Разговор ведь был насчет прогресса. А какой прогресс сейчас определяют США?
Может у других найдутся свежие мысли и силы?

Можно, например, оценить по фирмам-изготовителям компьютерных комплектующих и прочей микроэлектроники - подавляющее большинство родом либо из США, либо их союзников.

А вот страны так называемых 2 или 3 миров ничего похожего так и не смогли породить. Я бы с удовольствием покупал электронику и компьютеры российской разработки и производства, но увы Пока что именно страны, якобы тянущие из всего мира соки, и стоят на острие научно-технологического прогресса человечества.

Это с вашей точки зрения. А Советский Союз любил "ассиметричные ответы", особенно когда симметричных дать не мог.



Да, вы правы. Советский шаттл опередил американский в нелетании на 23 года - перестал летать на четверть века раньше. Можно сказать, только начал, так сразу и кончил. Тут несомненное советское первенство. В летании, правда, отстал на 7 лет. Но в нелетании опередил.



Космический, конечно. Американский космический прогресс - самый прогрессивный космический прогресс в мире. Будут возражения по существу?



Ну что вы такое говорите. Ведь, как хорошо известно, российский "Фобос-Грнут" не сумел даже уйти с околоземной орбиты потому, что американские микросхемы поразила страшная заряженная частица, причем две сразу. То есть именно из-за их некачественных комплектующих прекрасная российская станция была подстрелена прямо на старте. А вы - пиндосы, пиндосы. Ничего они делать не умеют, ваши пиндосы, только гробят российские АМС, это они умеют делать.

глобализация-с. Если есть сборка - это уже хорошо. А программных отечественных продуктов хватает, да и явление аутсорсинга достаточно развито. Кстати, НТР двигается общими усилиями. Вопрос в том. кто как внедряет достижения НТР. Первые персональные машины собирались вообще энтузиастами в гаражах.

честно, какой-то набор мыслей. (((

тут не про отставание, тут про фальсификацию полетов к Луне. Давайте лучше касательно темы.

странно, но пока это выходит.

по одиночке? Вряд ли.

поговорим о фальсификациях? )))

я тоже присоединюсь к клубу и сделаю такой вот заход:

В ходе полёта корабля «Зонд-6» (Союз 7К-Л1) в ноябре 1968 года производилась передача-ретрансляция Земля-корабль-Земля голосовых сообщений космонавтов, что поначалу вызвало переполох на Западе, когда НАСА перехватило сообщения.

К моменту запуска «Зонда-4» из группы космонавтов, готовившихся по программе «УР500К-Л1», были сформированы три экипажа. Первый экипаж: Алексей Архипович Леонов и Олег Григорьевич Макаров. Второй: Валерий Федорович Быковский и Николай Николаевич Рукавишников. Третий: Павел Романович Попович и Виталий Иванович Севастьянов. Очередность экипажей условная, так как первый экипаж не назначался, хотя наиболее вероятным экипажем для первого облета Луны был экипаж Леонова.
Во время полета «Зонда-4» Попович и Севастьянов находились в Евпаторийском Центре управления полетом, в специальном изолированном бункере, и в течение 6 суток вели переговоры с ЦУПом через ретранслятор «Зонда-4», имитируя, тем самым, полет экипажа к Луне и обратно. Перехватив шедшие с борта «Зонда-4» переговоры, специалисты НАСА, в первый момент, решили, что советские космонавты летят к Луне. Но вскоре все разъяснилось (к сожалению не разъясняется как).
Успешно облетев Луну, «Зонд-4» вернулся к Земле. Но из-за нештатной траектории снижения посадка СА должна была произойти в нерасчетном районе, где не было советских кораблей, предназначенных для поиска и эвакуации спускаемого аппарата корабля. Поэтому по команде из Центра управления полетом СА был подорван и его обломки упали в Гвинейский залив у берегов Африки.

как вам история? ))