Sevpolitforum.info

"Официальные" ученые приняли за аксиому, что американский лунный грунт - действительно лунный. И его отличия от советского деликатно списываются на разницу мест забора, методик исследований и т.д.
Так что я бы, к примеру, при наличии серьезного подхода к сравнительному анализу грунта, хотел бы получить образцы, полученные из мест посадки "Аполлонов", и сравнить с теми, что доставили США. Это было бы 100% доказательством. Особенно, в наборе со съемкой оставленных НАСАнафтами железяк.
Кстати, сами те железяки имеют охрененную научную ценность. Согласитесь, что очень интересно исследовать конструкции, почти половину века простояли под воздействием космического излучения. Конструкторы космических аппаратов за инфрмацию такого рода совесть продадут

А получить образцы на месте посадки Аполлонов и провести по ним там же анализ - это ты что курил?

Вообще-то провести его стоит так же в лаборатории

хотел бы получить образцы, полученные из мест посадки "Аполлонов", и сравнить с теми, что доставили США.

"На месте посадки" - это, я понимаю, в Море Спокойствия, Океане Бурь, Море Ясности, Кратере Фра Мауро и т.д.

. Было зачитано 147 докладов и опубликовали больше 300 работ.

Полученные там, а исследовать в лаборатории

Было зачитано 147 докладов и опубликовали больше 300 работ.

Где за аксиому принята лунность исследуемого образца.

- но наш друг будет до конца заявлять, что это на самом деле скарабей, но просто все приняли за аксиому, что это утка, и поэтому никто до сих пор ничего не разоблачил, а кто и догадался, что это скарабей, так молчит, потому что боится потерять место. И только несколько присяжных глупцов и лжецов, а заодно и он, примкнувший к ним Юрист, совершенно точно знают, что все на свете орнитологи, биологи, генетики и повара заблуждаются, но они-то как следует изучили это существо и поняли, что это никакая не утка, а скарабей.

Полученные данные по содержанию меди, скандия, молибдена, олова, свинца, кобальта, никеля, хрома и ванадия в лунном грунте "Луны-16" сопоставимы с содержанием этих элементов в образцах лунных пород, доставленных "Аполлоном-11", "Аполлоном-12" и "Аполлоном-14", за исключением скандия, содержание которого в последних значительно выше.

Рассмотренный выше метод анализа оказался пригодным для исследования лунного грунта, доставленного "Луной-16". Было установлено, что содержание элементов группы железа и меди в лунном грунте имеет те же значения, что и в лунном грунте, доставленном "Аполлоном-11", "Аполлоном-12" и "Аполлоном-14" и проанализированном различными инструментальными методами.

Непосредственного изучения амовских образцов авторы работы не делали и данные взяли из амовских источников, которые указаны в сносках и в списке лит-ры. Но они чудесным образом совпали с результатами сов. грунта.

Возможно допустить, что результаты подгонялись под "правильный ответ"?
Но и особых совпадений там тоже нет...
Посмотри, к примеру, Таблица №3 стр.346.
Так что книжка, что ты поделился, зело мудрая, и в ней, как в Библии, можно нарыть самые противоречивые для официальной версии вещи.

Созываются конференции в США (например, «Geochimica et Cosmochimica Acta Supplement, V.1» – 1970 г.), на которые приглашаются зарубежные ученые, как правило, проверенные, прикормленные люди (у нас, например, их подбирал сам директор Института космических исследований АН СССР Р.З. Сагдеев, агент ЦРУ, во время «перестройки» сбежавший в США и живущий там поныне). Из ученых США также подбираются выходцы из соответствующих государств, таких, как Индия, Китай, Япония и т.п.. По оценкам некоторых скептиков, предварительно была проделана огромная работа с кадрами.

Затем читается доклад о результатах исследования американцами ЛГ. Текст доклада (вроде «Протоколов Научной Конференции по лунным образцам Аполло-11, 1970.») – текст этот раздается гостям и участникам конференции.

Видимо, до или после того прибывшим ученым предлагается посетить впечатляющие лаборатории НАСА и убедиться, что все в ажуре. Вот – камни, вот – очки, вот – лаборантка Барбара Джонсон, вот статуя свободы, вот красивый пакет-презент, вот пятилетняя виза на въезд в США, а вот и ручка с протоколом. Перед отъездом каждому гостю вручаются цветы, сувениры, подарки детям и жене и черный дипломат с насавскими исследованиями ЛГ. Гостям рекомендуется в своих работах по ЛГ публиковать именно и только этот американский текст (и таблицы), но без ссылок на настоящий источник – НАСА. Но и без вранья о том, что-де «грунт был нами получен от НАСА и привезен к нам на исследование» (это крайне опасно - свои же институтские могут начать задавать неприятные вопросы). О таких важнейших параметрах, как место исследования грунта в подобных работах даже не упоминается. Так появились отчеты – сотни их - об изучении ЛГ зарубежными учеными.

Картина маслом: за визу в США и сувениры все зарубежные ученые пишут статьи по текстам "насовских исследований". С этим можно что ли дискутировать? Это просто бред безо всяких вариантов. Прям вспоминаются дремучие совковые детективы как западные спецслужбы подкупали советского человека джинсами и жвачкой.

Собственно, «возрастов» у метеоритов несколько. Во-первых, это возраст от времени сформирования малой планеты. Он определяется, например, рубидий – стронциевым методом, который сводится к следующему. Среди естественных радиоактивных изотопов элементов имеется рубидий-87. При его распаде образуется стронций-87—стабильный изотоп стронция. Определение содержания стронция-87 по отношению к нерадиогенному его изотопу, стронцию-86, позволяет найти возраст метеорита. Этот метод дает хорошо известные цифры: от 4,5 до 4,7 млрд. лет, что совпадает с возрастом планет, в том числе и Земли. (Этим же методом определяется возраст лунных пород - Oleg Korney)

Другой, гелий-аргоновый, метод позволяет найти важные даты в возрасте метеорита. Он основан на сопоставлении удержанных в образце количеств гелия и аргона, образовавшихся в результате распада соответственно тория и радиоактивного изотопа калия (калий-40). Гелий—своеобразный газ. Среди множества его особенностей есть такая: он способен проникать, например, сквозь стекло. Иногда в лабораториях выходят из строя дорогие электронно-вакуумные приборы, если в воздухе присутствуют очень незначительные количества гелия. Диффузия гелия особенно велика при повышенных температурах. Из метеоритного тела гелий диффундирует при температурах выше 200оС. Аргон просачивается сквозь вещество метеорита труднее, для него нужны температуры около 300оС. Поэтому, измеряя накопленные в результате радиоактивого распада количества гелия и аргона, можно определить время вторичных нагреваний образца. Такие нагревы тело могло испытать, например, при изменении орбиты, при приближении к Солнцу или в результате сильного соударения. Для некоторых гиперстеновых хондритов этим методом получается возраст всего 600 млн. лет.

Наконец, есть еще один возраст метеоритов — космический. Под ним понимается время существования метеорита как самостоятельного небесного тела. Благодаря действующим на него космическим лучам, прежде протонам с высокой энергией, некоторые ядра в атомах вещества обломка расщепляются. В результате в образце накапливаются продукты таких ядерных реакций. Их количество можно установить при анализе. Космические лучи не могут проникать глубоко в вещество и задерживаются в слое около 1 м толщиной. Поэтому если произошло столкновение, разрушившее астероид, то начнут экспонироваться совершенно свежие слои. Установленный таким образом возраст обломка будет отсчитан от момента разрушения первичного тела. После анализа ряда образцов выяснилось, что космические возрасты метеоритов получаются различными для разных классов метеоритов.

Немножко о радиоизотопных методах определения возраста образцов. Ты в курсе их погрешностей и чем они обусловлены?

Ну почему же бред?
Это мы все видели и в 2001-м, и 08.08.08, и во время событий в Ливии.
С Сирией пока обломес идет, но очень стараются.
Все информационные агентства постят заранее сочиненный пендозами бред, причем, один и тот же, а все, что хоть частично показывает реальную ситуацию - тщательно изгоняется.
Учитывая такую слаженную и давным-давно отработанную систему фальсификации информационного потока, вполне логично предполагать, что 30 лет назад все было точно так же, только на техническом уровне того времени.
А наука - это не сферический конь в вакууме. Это такое же поле боя, на котором точно так же сражаются за бабки.

Oleg Korney, а вы ученый? А какой смысл вообще для вас заниматься этим скучнейшим делом - исследовать грунт (собирать исследования грунта) с Луны? Вроде и видимых результатов от такой работы нет. Как вы себя чувствуете от этого в жизни? На хлеб с маслом хватает?

Впрочем, чтоб это осознать, нужно среднее образование в объёме 10 классов средней школы СССР. А это сейчас - редкость, даже среди студентов... И фамилии Резерфорда, Планка, Кюри и Бора известны только специалистам (во времена моего детства были известны всем школьникам)...

Как вы себя чувствуете от этого в жизни?

Даже против такого зануды, как наш юрист.Ведь после того, как на три месяца (читай - навсегда) забанили Скрозника,Корней остался почти в одиночестве и выглядел в дискуссии великолепно.

A piece of lunar history lies in India
Jul 19, 2009

As the world celebrates the 40th anniversary of the first manned moon landing, few know about the role played by Indian scientists. The first men on the moon— Neil Armstrong and Edwin Aldrin— collected 21.7 kg of rock and dust. When they returned to earth on July 24, 1969, the US space agency Nasa distributed the samples for analysis to laboratories all over the world. One of these was the Tata Institute of Fundamental Research (TIFR) in Mumbai.

V S Venkatavaradhan, former director of the Nehru Planetarium in Mumbai, recalls that TIFR received about 100 gm of samples from the Apollo 11 mission. "Our main study related to the area of high energy particles," he says.

A bit of the moon still exists at the Ahmedabad-based Physical Research Laboratory (PRL), an affiliate of the Indian Space Research Organisation (ISRO). Samples of moon dust and lunar rocks are stored in a cupboard under tight security and in special conditions.

J N Goswami, director of PRL says the samples came from TIFR for further analysis. Goswami, who is also the principal scientific investigator for the Indian moon mission, Chandrayaan-1, was one of the first Indian scientists to analyze the lunar samples. "Normally after analysis is completed we have to return the moon samples. But we got Nasa's approval to retain them conforming to certain criteria. For instance, we do not touch these samples directly," he says.

Every year, the Indian laboratories re-apply for permission to retain the lunar samples. And Nasa renews it. "We do not want to give them back because we may do further studies of the moon since there are a number of lunar missions being planned," says Goswami.

А вот нам с Вами в ней и делать то, в общем нечего

И тем более обсуждать действия модераторов относительно бана Скрозника...

Но Вы-то, доктор, не отказываете себе в удовольствиипорассуждать в этой теме. Почему другие не могут?Или Вы сомневаетесь в моем образовании?Не сомневайтесь, оно качественное, еще советское.

Это что? Плохо завуалированный стук?Доктор, не надо падать так низко.

"наш Юрист", насколько я знаю Юристом стал по своей второй профессии, а по первой он инженер атомных силовых установок и выпускник СВВМИУ, не самого хренового военного ВУЗа СССР...