Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 28 июн, 2025, 20:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 13:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Crazy Horse Wrote:
Про грунт...... :D
http://www.lenta.ru/news/2012/05/30/lunarwater/
Опять НАСА село в лужу...... :up:

Заманали Вы. Сов работа Water in the regolith of Mare Crisium /Luna-24/ в АДС висит (котрая как учит тов. Аист, пендосовская и насовская). Там, судя по абстракту, наши сами не уверены:
http://adsabs.harvard.edu/abs/1978Geokh......285A
Это у товарища Кроттса проблемы, что он ее раньше не видел. Там счетчик-посещений есть. Ее не позже 2003 года повесили. А амов подобные тоже есть, но тоже на загрязнения списывали. Могу дать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 13:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Crazy Horse Wrote:
Йедиджи Ходжа писал(а):
Есть. Значительная часть поверхности передержана. Впрочем, вполне возможно, что у цифрового скана намеренно подняли контраст в области лунного модуля.

Этот снимки публиковались в печати ДО цифровых технологий обработки изображения...... :pp:


Так как быть с "цифровыми сканами" в до цифровой эре?.......... :lol:
Или всё таки съёмочная площадка?........... :D

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 13:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney
Касаясь работы R. M. Housley "Mössbauer Spectroscopy of Apollo 11 Samples" следует действительно отметить, что она датирована действительно январем 1970 года.
12.09.1970г. "Луна-16" была, само собой, позже.
Но, вот что интересно опять же.
Академик О.А. Богатиков: о том пресловутом железе Луне вообще:
Quote:
— Одним из первых вы начали изучение образцов лунных горных пород. Какие результаты в этой области стоит отметить особо?
— В свое время, когда эти образцы еще не были доставлены на Землю, была, тем не менее, составлена гипотетическая карта распределения горных пород на Луне. Каким образом? Было собрано 60–70 образцов главных разновидностей земных горных пород и измерен показатель их отражательной способности — альбедо. Имея фотоснимки поверхности видимой стороны Луны, сопоставили эти изображения и альбедо пород земного происхождения и составили карту, посчитав, что альбедо — «оно и в Африке альбедо». Но когда привезли действительно лунный грунт, оказалось — ничего подобного. Разобраться, в чем дело, помог как раз в это время появившийся новый прибор, фотоэлектронный спектрометр, который показывал валентное состояние окислов на поверхности лунного грунта. Как мы знаем, на этой планете нет атмосферы, уже 4,5 миллиарда лет она беспрепятственно подвергается воздействию «солнечного ветра». Это поток частиц, протоны, которые являются мощными восстановителями. Под воздействием их ударов все вещества на поверхности Луны непрерывно восстанавливаются…
— А на Земле, напротив, окисляются…
— Да. И — удивительная вещь: восстановленное лунное вещество за 10 лет пребывания на Земле не окислилось совершенно! Стали мы это дело изучать: аргоном стравливали слои вещества по десятку ангстрем толщиной и смотрели, на какую глубину распространяются процессы восстановления: железа, алюминия, других металлов… На поверхности лунного грунта железо находится практически в 0-валентном состоянии. Практически чистый металл. Поэтому и отражательная способность абсолютно другая. Это первое. Во-вторых, мы считали, что под воздействием «солнечного ветра» на самой поверхности Луны вещество аморфизуется. И только сейчас мы стали понимать, что на самом деле здесь крупные кристаллы переходят в наноформу, в наночастицы, благодаря чему и замедляется окисление.
Мы открыли многие лунные минералы, которых нет на Земле, показали, что развитие этих двух планет шло разными путями. Сильно отличается их магматизм, о чем мы выпустили монографию «Магматизм Земли и Луны: сходство и отличия».
— Американцы, безусловно, также изучали свои лунные «трофеи». Имеем ли мы здесь какие-то приоритеты?
— Крупнейший американский специалист в этой области Джерри Вассербург пригласил нас выступить в Калифорнийском технологическом институте. Я прочел там лекцию о том, о чем только что вам рассказывал. И когда я закончил, Вассербург мне сказал: «Да, все это, конечно, очень интересно, но этого не может быть». Оказывается, когда американцы первыми доставили на Землю лунный грунт, они разослали образцы в 50 лучших лабораторий мира. И ни одна из них ничего подобного не обнаружила. «Проверяйте, — говорю, — смотрите еще…». Ровно через неделю получаю от него телеграмму: «Олег, я тебя поздравляю. Мы повторили твои опыты — ты оказался прав». Они официально признали здесь наше первенство. (В Советском Союзе в 1979 было зарегестрировано открытие, одним из 13 авторов которого является мой собеседник: открыто «свойство неокисляемости ультрадисперсных форм простых веществ, находящихся на поверхности космических тел» — Е.И.) Американцы выпустили справочник минералов Луны, но его следовало бы существенно дополнить, мы как раз над этим сейчас работаем.
— Это можно назвать совместным проектом, или вы готовите оригинальное издание?
— Да, мы делаем свой справочник: из всех минералов мы решили взять только рудные. Сошлемся на американцев в описании упомянутых ими рудных минералов, а еще десятка полтора, открытых уже нами, опишем подробнее, представим их фотографии. 10 лет лунный грунт активно не изучался, но в прошлом году мы вернулись к этим исследованиям, так как появились новые приборы, позволившие сразу же сделать новые открытия. Вот, например, одна из загадок: самые древние породы на Земле обогащены металлами группы платины. На Луне же не найден ни один из платиноидов…

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 14:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Oleg Korney
Касаясь работы R. M. Housley "Mössbauer Spectroscopy of Apollo 11 Samples" следует действительно отметить, что она датирована действительно январем 1970 года.
12.09.1970г. "Луна-16" была, само собой, позже.
Но, вот что интересно опять же.
Академик О.А. Богатиков: о том пресловутом железе Луне вообще:

Мне это интервью прекрасно известно. Но сама публикация в прессе интервью факта работы не отменяет. Вполне могли быть и "трудности перевода". Могла речь идти о применяемом нашими методе. EGA до СССР на реголите не применяли.

Мог быть и другой вариант. И мемуары Урусова и имеющиеся в и-нете ссылки показывают, что Богатиков к открытию собственно неокисляемого железа никакого отношения не имеет - первые его публикации по лунному грунту датируются несколькими годами позднее. Всезнающий АДС показывает одну работу по анортозитам в 1973 и пачку - в т.ч. уже по восстановленному титану - в 1977-м.

Т.е., по-видимому, Богатиков, работая в ИОНХе вместе с Нефедовым, подключился позднее к теме в части исследования других самородных металлов в лунном веществе и тем самым стал впоследствии одним из авторов открытия №219 "Свойства неокисляемости ультрадисперсных форм простых веществ, находящихся на поверхности космических тел."

Поэтому, скорее всего легендарный доклад Богатикова и "не может быть" Вассербурга вполне могли иметь место, но речь в нем шла не о неокисляемом железе, а о каком-нибудь хитром расплаве хрома в олове и, скорее всего, дело было примерно в конце 70-х - начале 80-х.

Не исключается и вариант, что над Богатиковым пошутили. Он доложил позавчерашний день и ему сказали: "Да быть того не может!" (а имели в виду про секрет полишинеля)

В любом случае это не отменяет публикацию Хасли и обнаруженного эффекта. Или научный центр Норт Американ Рокуелл не входил в число "50 лучших лабораторий мира" по версии Вассербурга. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 14:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Oleg Korney Wrote:
Вполне могли быть и "трудности перевода"


А может быть по "трудностям перевода" да "бритвой Оккама"?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 14:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
То есть, ты, Oleg Korney,тоже оперируешь предположениями? :-)

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 14:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Oleg Korney Wrote:
Мне это интервью прекрасно известно. Но сама публикация в прессе интервью факта работы не отменяет. Вполне могли быть и "трудности перевода". Могла речь идти о применяемом нашими методе. EGA до СССР на реголите не применяли.
Мог быть и другой вариант. И мемуары Урусова и имеющиеся в и-нете ссылки показывают, что Богатиков к открытию собственно неокисляемого железа никакого отношения не имеет - первые его публикации по лунному грунту датируются несколькими годами позднее. Всезнающий АДС показывает одну работу по анортозитам в 1973 и пачку - в т.ч. уже по восстановленному титану - в 1977-м.
Т.е., по-видимому, Богатиков, работая в ИОНХе вместе с Нефедовым, подключился позднее к теме в части исследования других самородных металлов в лунном веществе и тем самым стал впоследствии одним из авторов открытия №219 "Свойства неокисляемости ультрадисперсных форм простых веществ, находящихся на поверхности космических тел."
Поэтому, скорее всего легендарный доклад Богатикова и "не может быть" Вассербурга вполне могли иметь место, но речь в нем шла не о неокисляемом железе, а о каком-нибудь хитром расплаве хрома в олове и, скорее всего, дело было примерно в конце 70-х - начале 80-х.
Не исключается и вариант, что над Богатиковым пошутили. Он доложил позавчерашний день и ему сказали: "Да быть того не может!" (а имели в виду про секрет полишинеля)
В любом случае это не отменяет публикацию Хасли и обнаруженного эффекта. Или научный центр Норт Американ Рокуелл не входил в число "50 лучших лабораторий мира" по версии Вассербурга.

Одни ваш ИМХО....... :D
Как не крутите, а факт остаётся фактом..... :D

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 15:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
То есть, ты, Oleg Korney,тоже оперируешь предположениями? :-)

А какая половая разница в данном случае? Вариантов может быть несколько , но факт есть факт - информация, изложенная в интервью Богатикова "А и Ф" неверная. Есть амовская рабюота и есть указание в сов. научной литературе, что подобный эффект был обнаружен "Хасли и др."


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 16:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney Wrote:
есть указание в сов. научной литературе, что подобный эффект был обнаружен "Хасли и др."

Это не аргумент. Где ссылка на цитату Хаксли?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 17:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Это не аргумент. Где ссылка на цитату Хаксли?

Я приводил цитату из работы Виноградова "О генезисе реголита луны". Он указывает, говоря о некисляемости реголита, что "нечто подобное было обнаружено Хасли и др" и дает ссылку 4. На стр. 354 в списке используемой лит-ры ссылка 4 идет на указанную мной публикацию. Т.е. работа была известна и не является некоей позднейшей, с выдуманной левой датой (это для любителей совсем уж параноидальной конспирологии). По мне публикации в "Сайнс" сама по себе достаточна. Образец А-11 с номером есть (10084), что с ним делали тоже описано, эффект указан. Журнал имеет тираж в несколько сот тысяч. Подменить номера во всех библиотеках не в силах никакому ЦРУ. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 17:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист, можешь пока поразвлекаться чтением про "Сервейер". Аккуратнее, 30 МБ:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19690027073_1969027073.pdf
Это скан отчета за 1969 год. На стр. 352 есть итоговая таблица по элементарному анализу альфа-анализаторов "Сервейеров". Там надыбаешь содержание О 58 плюс/минус 5. Si в районе 20. И 3 (три) металла. Na меньше 2 %, Mg 3±3 и Al 6±2. ВСЕ элементы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО с 30 по 47 (содержание 6±2) определялись как "кальций", отчего "Ca" везде идет в кавычках. А элементы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО от 47 по 65 назвали "железом" (2±2), опять в кавычках. Стр 348 отчета:
Quote:
"Fe" here denotes elements with mass numbers between approximately 47 and 65 and includes, for example, Cr, Fe, and Ni. At this stage of analysis, the "Ca" and "Fe" groups of elements have not been resolved for the Surveyor V mission.

И что из этого ты собираешься извлечь? Ну можно прикинуть что должны быть окислы Кремния, Алюминия и Магния. Дальше полный мрак и туман. Не говоря о том, что никакого минерального состава и близко нет. И под это подходит ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЙ МЕТЕОРИТ, да и не только он.

Еще будут идеи как данные Сервейеров помогли что-то искать в Антарктиде? :) Лучше бы уж прогнал, что образцы грунта "привезли секретной АМС", я и такую дурь встречал.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 17:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney Wrote:
нечто подобное было обнаружено Хасли и др

Нечто подобное - не тоже самое :-)
Детальное изучение образцов лунного грунта, доставленных на Землю американскими астронавтами около 20 лет назад, выявило в них наличие следов атмосферы Земли.
Как к этому относиться. Можно строить политкорректные теории, как в статье...
Quote:
проведя независимый химический анализ лунной пыли, Минору Озима обнаружил, что соотношение двух изотопов азота, азота-15 и азота-14, кардинально отличается от их соотношения в солнечном ветре, а также от гранулы к грануле. А это значит, что либо грунт имеет непонятное происхождение, либо некоторые молекулы азота, а также и других летучих элементов, попали на Луну каким-то трудно вообразимым образом, никак не связанным с солнечным ветром.

Quote:
Бернар Марти (Bernard Marty), геохимик из Петрографического и геохимического исследовательского центра в Вандоевре-ле-Нанси, Франция, считает, что достаточно трудно определить возраст лунного грунта. Для того, чтобы подтвердить гипотезу Минору Озимы, следует доставить на Землю образцы грунта с обратной стороны Луны, говорит он. Если часть изотопов азота действительно попала на Луну из земной атмосферы, их соотношение на обратной стороне, полагает ученый, могло бы быть иным.

Это все лунополиткорректно.
Скептики же однозначный вывод делают. Грунт не с Луны. :-)
Как на сие смотреть однозначно?
Quote:
Не исключено также, что последующее изучение выявленной аномалии позволит дать иные, более «приземленные» версии необычного открытия, совершенного японским ученым.

Кстати, выводы относительно грунта Луны-16 в Хьюстоне:
Quote:
«Выводы. Образец реголита „Луны-16" уникален в сопоставлении с материалами „Аполлонов", потому что он имеет смещенную вариацию закиси железа к окиси алюминия и небольшие, почти хондритовые отрицательные аномалии европия и стронция. Образец „Луны-16" не может содержать больших количеств материалов, типичных для мест посадок „Аполлонов". Это позволяет предположить, что почти весь материал „Луны-16" извлечен из местных или близлежащих участков. Специфические химические черты „Луны-16" заставляют предположить, что главные компоненты этого образца получены из петрогенетической провинции, не похожей на провинцию, в которой происходило образование пород „Аполлонов"

Ну фиг его конечно знает :-)

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 17:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23530
Откуда: Россия, Электросталь
2непомнюкто (искать ломы): да, с тенями я дал Маху (особенно смутила тень от опоры, которая, отражаясь в выпуклом стекле, похожа на идущую навстречу тени от одного астронавта к другому).

Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 18:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Детальное изучение образцов лунного грунта, доставленных на Землю американскими астронавтами около 20 лет назад, выявило в них наличие следов атмосферы Земли.
Как к этому относиться. Можно строить политкорректные теории, как в статье...
Quote:
проведя независимый химический анализ лунной пыли, Минору Озима обнаружил, что соотношение двух изотопов азота, азота-15 и азота-14, кардинально отличается от их соотношения в солнечном ветре, а также от гранулы к грануле. А это значит, что либо грунт имеет непонятное происхождение, либо некоторые молекулы азота, а также и других летучих элементов, попали на Луну каким-то трудно вообразимым образом, никак не связанным с солнечным ветром.

Quote:
Бернар Марти (Bernard Marty), геохимик из Петрографического и геохимического исследовательского центра в Вандоевре-ле-Нанси, Франция, считает, что достаточно трудно определить возраст лунного грунта. Для того, чтобы подтвердить гипотезу Минору Озимы, следует доставить на Землю образцы грунта с обратной стороны Луны, говорит он. Если часть изотопов азота действительно попала на Луну из земной атмосферы, их соотношение на обратной стороне, полагает ученый, могло бы быть иным.

Это все лунополиткорректно.
Скептики же однозначный вывод делают. Грунт не с Луны. :-)
Как на сие смотреть однозначно?
Quote:
Не исключено также, что последующее изучение выявленной аномалии позволит дать иные, более «приземленные» версии необычного открытия, совершенного японским ученым.



Опять этот старый боянище. :( На меня тут вываливают похоже все УГ, которое за почти двести страниц накопилось. Тебе сколько раз было говорено: не надо на слово верить журноламерам? Нет бы да учинил (например) по ADS поиск по ключевым словам Ozima Lunar, да хотя бы бегло полистал первоисточники, то понял бы, что не стоит поминать "независимого" японца.
В его статье в Nature не говориться о "земной атмосфере" как ее понимают скептики.
http://www.nature.com/nature/journal/v436/n7051/abs/nature03929.html
Относительное содержание изотопов некоторых газов в лунных образцах несколько отличается от оного в современном солнечном ветре. И Озима действительно установил, что оно коррелирует с составом земной атмосферы. Точнее - ионосферы. На высотах 300-400 км
Между тем имеется давным-давно теория, что в стародавние времена - несколько миллиардов лет назад магнитосферы у Земли не было и верхние слои ионосферы Земли "обдирались" солнечным ветром и уносились в даль темную, иногда попадая в вертящуюся по орбите Луну. А Озима и предположил, что как раз этот древний "земной ветер" и может обуславливать аномальное отношение изотопов в образцах старше определенного возраста. Вот и все "заражение земной атмосферой".

Впрочем, у тебя указано, что французы сказали хз-хз но лучше бы дождаться образцов с обратной стороны Луны.
Альтернативное - конспирологическое - объяснение напрашивается само: амеры возили часть образцов взад вперед на открытой платформе по околоземной орбите, перед тем, как предъявить их мировому научному сообществу. :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 18:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 29 май, 2007, 12:31
Сообщения: 3975
Амеры высаживаются каждый день на луне. По несколько раз.
Это общеизвестный факт.

Обсуждать тута нечего.

И вновь продолжается бой! И сердцу тревожно в груди! И Ленин - такой молодой! И юный Октябрь впереди!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 18:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Если уж так азот в лунном грунте интересен, рекомендую также покурить:
Nitrogen and argon release profiles in Luna 16 and Luna 24 regolith samples: The effects of regolith reworking

http://adsabs.harvard.edu/full/2002M%26PS...37...27A
Работа не амовская, а наша, совместено с немцами и англами. Полистай графики. Там соотношение Азот/Аргон в наших образцах столь же аномально высокое, как и в амерских. Объяснять проблему с азотом пытаются (например) наличием т.н. "несолнечного компонента", в т.ч. льда и пыли комет, а также вещества метеоритов.

А теперь продолжение прикола. Через пару лет после выхода прогремевшей на все лунные форумы статьи в Nature, совершенно незамеченной прошла скромная публикация группы товарищей в трудах ежегодной конференции Европейского геохимического общества (Goldschmidt Conference). С почти тем же названием, что и у Озимы, но сопровожденным таинственным знаком вопроса - Terrestrial atmospheric nitrogen in lunar soils?.
Авторы догадались проверить гипотезу Озимы на (сюрприз!) - одной из разновидностей антарктических лунных метеоритов - фрагментированных брекчиях (soil and fragmental breccias), предположив, что уж где-то половина-то из них поди - с обратной стороны Луны прилетела. И - проверили:
Quote:
There are no samples returned from documented farside locations, but there are numerous lunar meteorites, half of them presumed to originate on the farside. We analyzed N in nearly all eleven soil and fragmental breccias known among Antarctic lunar meteorites. By the Earth-wind hypothesis, half should display essentially constant isotopic composition of N, at the solar wind value. This expectation is not realized in our
observations, so we conclude that the Earth-wind hypothesis for the origin of N isotopic complexity in lunar soils is not tenable.

Мы исследовали азот почти во всех одиннадцати известных среди антарктических лунных метеоритов брекчиях. В соответствии с гипотезой земного ветра, половина из них должна бы показать постоянную изотопную композицию N, равную значению в солнечном ветре. А поскольку этого не произошло, мы заключаем, что гипотеза земного ветра не выдерживает никакой критики.
http://goldschmidt.info/2007/abstracts/A797.pdf
Авторы статьи весьма маститые луноведы - Podosek, Marty, Zimmermann, Korotev и - сюрприз! - примкнувший к ним Озима.
Но, конечно, не исключено, что последний подписывал текст под дулом кольта в подвалах НАСы. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 18:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Кстати, выводы относительно грунта Луны-16 в Хьюстоне:
Quote:
«Выводы. Образец реголита „Луны-16" уникален в сопоставлении с материалами „Аполлонов", потому что он имеет смещенную вариацию закиси железа к окиси алюминия и небольшие, почти хондритовые отрицательные аномалии европия и стронция. Образец „Луны-16" не может содержать больших количеств материалов, типичных для мест посадок „Аполлонов". Это позволяет предположить, что почти весь материал „Луны-16" извлечен из местных или близлежащих участков. Специфические химические черты „Луны-16" заставляют предположить, что главные компоненты этого образца получены из петрогенетической провинции, не похожей на провинцию, в которой происходило образование пород „Аполлонов"

Ну фиг его конечно знает :-)

Ну и что? Опять знанием у Мухина разжился? В следующий раз корректно цитаты давай. Работа, автор, страница. Ну а ты вообще не в курсях, что в разных районах Луны грунт отличается? И не на жалкие доли процента, которые европий и стронций имеют. Ты по разнице данных советских Лун ничего не хочешь откаментить? Луна-16 и Луна-20 имеют различия по окислам железа как 20,17 к 6,91, по окислам магния 6,09 к 13,37, а по окислам титана 5,5 к 0,32. И это не разный редкозем, которого доли процента. Это ПОРОДООБРАЗУЮЩИЕ соединения, которые есть ТРЕТЬ состава лунного грунта. Чаво делать бум с такими разбросами?
Данные дал средние по С. В. Викторов, В. И. Чесноков "Химия Лунного грунта"
http://lib.rus.ec/b/172611/read


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 18:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Я ЧТО, СПОРЮ С ТЕМ, ЧТО РАЗНИЦА В СОСТАВЕ ГРУНТА ЕСТЬ? ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ. у МЕНЯ ЛИШЬ СОМНЕНИЯ В ПРОИСХОЖДЕНИИ АМЕРИКАНСКОГО ГРУНТА И ПОЛЕТА В ПРИНЦИПЕ.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 18:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Я ЧТО, СПОРЮ С ТЕМ, ЧТО РАЗНИЦА В СОСТАВЕ ГРУНТА ЕСТЬ? ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ. у МЕНЯ ЛИШЬ СОМНЕНИЯ В ПРОИСХОЖДЕНИИ АМЕРИКАНСКОГО ГРУНТА И ПОЛЕТА В ПРИНЦИПЕ.


А какой тогда подтекст в цитате от Юрий Игнатьича, что в местах "Луны-16" есть кое-какие отличие? Я тебе и у Аполлонов наковырять могу. :)
Пониамешь, ни ты, ни я не спецы. Но вот у спецов (а народу, смотревшего оба варианта грунта было до хрена) сомнений в происхождении нету. А вот ламеры, вообще не открывавшие ни одной работы по реголиту, и знакомые с ним только по цитатам из газеты "Дуэль" сумлеваются и строят "гипотезы" как его делали из толченных метеоритов. Мне вот смешно. :)


Последний раз редактировалось Oleg Korney 01 июн, 2012, 18:56, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 18:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Ну я у тебя коллекционирую доводы антискептиков. Ты же по всем луноафтическим сайтам носишься, как бешены НАСАфил :-)

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 18:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Ну я у тебя коллекционирую доводы антискептиков. Ты же по всем луноафтическим сайтам носишься, как бешены НАСАфил :-)

А чего носиться? Там половина цитат по грунту мои. :) Искать ничего не надо, смотри свой профиль. Доводы у скептиков одинаковые и из одного помойного ведра: Мухин-Попов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 19:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney Wrote:
Там половина цитат по грунту мои.

Ну так то цитаты, истинность которых так же не доказана :-)

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 19:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Там половина цитат по грунту мои.

Ну так то цитаты, истинность которых так же не доказана :-)

Я ссылаюсь на первоисточники, а ты таковым Мухена почитаешь. В этом разница. Хорошие или плохие копипасты без ссылок с инет-форумов не являются первоисточнико, тебе скока раз это говорить?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 19:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Я вообще никого не почитаю :-)
Мне похуй Мухины, Хуюхины, и НАСАфилы :-)

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 20:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Юрист Wrote:
Я ЧТО, СПОРЮ С ТЕМ, ЧТО РАЗНИЦА В СОСТАВЕ ГРУНТА ЕСТЬ? ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ. у МЕНЯ ЛИШЬ СОМНЕНИЯ В ПРОИСХОЖДЕНИИ АМЕРИКАНСКОГО ГРУНТА И ПОЛЕТА В ПРИНЦИПЕ.


Ну и что, что у тебя сомнения? Если бы у этих сомнений были бы какие-то вразумительные обоснования, то можно было бы о чем-то говорить. Но у тебя все обоснования - "я на заборе прочел и уверовал". Причем сила твоих верований пропорциональна их абсурдности. "Я уверовал, что фон Браун ездил в Антарктиду искать метеориты" (почему ракетчик должен искать лунные метеориты?) "Я уверовал, что украли сейф с сотнями кило лунного грунта" (как сотни кило - чуть не все собранные образцы - могли храниться в одном-единственном сейфе?) "Я уверовал, что Сервейеры помогли отличить лунные метеориты от нелунных с помощью альфа-анализатора и магнитного поля" (чем мог помочь альфа-анализатор, а тем более магнитное поле?)

Против таких обоснований наука и разум бессильны. Это, батенька, не сомнения, это религия.


Последний раз редактировалось Йедиджи Ходжа 01 июн, 2012, 21:03, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 509

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB