Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 30 июн, 2025, 14:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 5:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Monster Wrote:
DrS Wrote:
Оператор дает команду на включение камеры, потом дает команду на старт.

Юрист Wrote:
А я бы просто включил камеру заранее....... Кстати.

Вопрос состоит в том, что камера не просто снимала взлет находясь неподвижно. Камера двигалась, поднималась, "следя" за взлетом. И никакой дядя с земли этого делать не может. То есть с момента старта модуль начинает подниматься, а камера передает сигнал дяде на землю. Сигнал дядя видит через некоторое время затем еще время на обработку мозгом инфы с картинки и на манипуляции с органом управления на земле. Затем сигнал с Земли некоторое время идет к Луне и принимается камерой. Приняв сигнал и обработав актуатор камеры должен изменить её положение на это опять уходит время. То есть камера сдвинется с места секунды через 4 (пусть даже через 3) уже после того момента когда она должна была бы сдвинуться дабы не потерять взлетающий модуль из вида, и эта задержка сохраняется и далее. Где будет взлетающий модуль через 3-4 секунды? В Караганде.
Качество съемки тоже говорит многое.
Я надеялся, что НАСАфилы придумают ответ поизобретательнее, но не вручили им другого ответа.
Так что версия с земным оператором принимается только совместно с земной съемкой такого "взлета".


А теперь тоже самое перенесите на управление движущимся луноходом. Там идут абсолютно такие же временные задержки. Исходя из подобной логики такое абсолютно невозможно. Тем не менее управляли и ездил. И задержки при передаче сигнала учитывались при рулении аппаратом, когда возникали какие-то препятствия или неровности почвы. А с камерой на ровере все вообще проще. Ходжа все описал. Оператор камеры знал и задержке и выполнял одну единственную операцию: ловил взлет ЛМ-а с упреждением в том месте, где он должен оказать по расчетам, спустя 3 сек. При небольшой тренировке это вполне реально и ничего невозможного я здесь не вижу. DrS и Юрист, между прочим, тоже ничего такого тут не видят. Т.е. Ваше утверждение о том, что, что подобное невозможно - субъективное.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 5:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
kv739 Wrote:
Нет доверия к вам. Да хоть и всем навяжете свое мнение, не факт, что вы добиваетесь истины или защищаете интересы страны, на языке которой вы говорите. Скорее пытаетесь сохранить свой "статус кво" обслуживая интересы пиндосов. Как насчет иерархии ценностей?

Я мнения не навязываю. Даю инфу, а выводы сами делайте. И не надо все по водоразделу проводить: ты за какой интернационал? Если человек считает полеты амов реалом - он защитник пЕндостана автоматом что ли? А кто отрицает, даже по причине абсолютного незнания многих вещей, уже патриЕт по по определению? Не путайте божий дар с яичницей.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 5:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Monster Wrote:
skroznik Wrote:
доподлинно известно что американцы пытались улучшить некоторые видеоматериалы

Йедиджи Ходжа Wrote:
Нет. Американцы ничего не пытались улучшить.

Кому из вас двоих прикажете поверить?


Верить не надо никому. Надо изучить инфу и делать выводы самостоятельно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 8:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney Wrote:
А теперь тоже самое перенесите на управление движущимся луноходом. Там идут абсолютно такие же временные задержки. Исходя из подобной логики такое абсолютно невозможно. Тем не менее управляли и ездил. И задержки при передаче сигнала учитывались при рулении аппаратом, когда возникали какие-то препятствия или неровности почвы.

Железняков Wrote:
не оспариваете высадку на Луну "Луноходов"? Значит, полёт на Луну имел-таки место?

Не правильно. С луноходом проще. Почему? Получили картинку, сформировали команду, отправили, стоп. Получили картинку....
А вот со взлетом - непонятки. И с наведением, реально, и, главное, с качеством записи. Так называемые "прямые трансляции" всей движухи на Луне по качеству - хуже.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 8:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Железняков Wrote:
Вы ведь не оспариваете высадку на Луну "Луноходов"? Значит, полёт на Луну имел-таки место?

Кто-то оспаривает фаты полетов? Оспаривается лунная опупея.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 10:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Ну так что там по поводу фото?
Что в нем "не так"?
http://img576.imageshack.us/img576/937/as11405925hr.jpg


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 10:08
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн, 2006, 3:03
Сообщения: 1593
DrS Wrote:
Ну так что там по поводу фото?
Что в нем "не так"?
http://img576.imageshack.us/img576/937/as11405925hr.jpg

1. Где лунная пыль на опоре.
2. какого лешего тени в противоположные стороны?

Больше двух веселостей пока не увидел.

Хороший, плохой... главное у кого ружьё (с) Эш
Там, где начинается свобода слова, свободa мысли заканчивается. (с) Максимилиан Волошин
И всё-таки в дерьме, что-то есть... Миллиарды мух не могут ошибаться.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 10:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Этого мало? И это отклонение нельзя объяснить неровностями поверхности. Кстати, там еще момент интересный. Камеры таки фиксировались на груди лунонафтофф :-)
Как так случилось, что все кадры с изумительной композицией и точностью наводки?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 10:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Set-Necromant Wrote:
1. Где лунная пыль на опоре.


Именно!
При посадке не может не подняться облако пыли.
Поскольку ветра на Луне быть не может, то пыль никуда не может снести, и она осядет там же, откуда поднялась.
Поэтому опора должна быть если не засыпана пылью, то изрядно припыленная.
А чашка опоры девственно чиста...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 10:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
DrS Wrote:
При посадке не может не подняться облако пыли.
Поскольку ветра на Луне быть не может, то пыль никуда не может снести, и она осядет там же, откуда поднялась.
Поэтому опора должна быть если не засыпана пылью, то изрядно припыленная.
А чашка опоры девственно чиста...

дык, ветра нет, и пыль строго вертикально опускается.... :lol2: , ну "физика" :up: там такая , "своеобразная" :mrgreen:

Йедиджи Ходжа Wrote:
само небо около солнца слишком яркое. Впрочем, можно попробовать, особенно с поляризатором. Давайте попробуем:



с "поляриком" каждый сможет :) , хотя если память нее изменяет "полярик" в 30 годах прошлого столетия появился, амеры, вполне могли на объектив надеть. но не все проблемы с освещённостью он решает, да и работает он лучше всего , когда источник освещения под прямым углом к оси фильтра. так сказать, "блики" убирает 100%.
а вообще, я не это имел ввиду, Вы не совсем меня поняли. я вечером размещю две свои фоты, Вы поймёте о чём я. сейчас извиняйте , не имею такой возможности.... :confused:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 11:08
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
Set-Necromant Wrote:
1. Где лунная пыль на опоре.

Именно!
При посадке не может не подняться облако пыли.
Поскольку ветра на Луне быть не может, то пыль никуда не может снести, и она осядет там же, откуда поднялась.
Поэтому опора должна быть если не засыпана пылью, то изрядно припыленная.
А чашка опоры девственно чиста...

Это здесь что ли?
Изображение
Это фотка AS11-40-5926. Можете увеличить:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5926.jpg
Я пыль вижу:
Изображение
Ну немного, но есть. И кратер на фотках есть. А что небольшой, дык так и должно быть.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 11:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Oleg Korney Wrote:
А теперь тоже самое перенесите на управление движущимся луноходом. Там идут абсолютно такие же временные задержки. Исходя из подобной логики такое абсолютно невозможно. Тем не менее управляли и ездил. И задержки при передаче сигнала учитывались при рулении аппаратом, когда возникали какие-то препятствия или неровности почвы. А с камерой на ровере все вообще проще. Ходжа все описал. Оператор камеры знал и задержке и выполнял одну единственную операцию: ловил взлет ЛМ-а с упреждением в том месте, где он должен оказать по расчетам, спустя 3 сек. При небольшой тренировке это вполне реально и ничего невозможного я здесь не вижу. DrS и Юрист, между прочим, тоже ничего такого тут не видят. Т.е. Ваше утверждение о том, что, что подобное невозможно - субъективное.

Сравнение с Луноходом здесь не катит- скорости разные........ :lol:
Вообще то ни кто с "пеной у рта" не доказывал невозможность работы оператора......
Просто, такое решение, мне кажется нерациональным.... ИМХО.......
Простейший механизм справился бы с этой задачей гораздо лучше, и дешевле......

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 11:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Oleg Korney Wrote:
Это здесь что ли?
Изображение
Я пыль вижу:
Ну немного, но есть. И кратер на фотках есть. А что небольшой, дык так и должно быть.

А я ещё вижу что под опору кучку лопатой насыпали....
Видать когда курятник краном поставили- опора в воздухе болталась...... :lol:

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 11:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Oleg Korney Wrote:
Ну немного, но есть.


И это все? :shock:
Так это практически ничего. И, кстати, а почему не равномерно по всем впадинкам на фольге? Или пыль осыпалась как-то избирательно?

Сравним то же самое с облаками пыли, поднимаемыми ровером при езде. (Есть на видео, приведено в этой теме).

Чашки должны быть засыпаны чуть не до края...

Кстати, про кратер и следы посадки.
Должны быть следы не только кратера, но и следы раздувания по радиусам от центра.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 11:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Set-Necromant Wrote:
DrS Wrote:
Ну так что там по поводу фото?
Что в нем "не так"?
http://img576.imageshack.us/img576/937/as11405925hr.jpg

1. Где лунная пыль на опоре.


Сдуло двигателем, он работал и после посадки.

Quote:
2. какого лешего тени в противоположные стороны?


Потому что таковы законы природы, геометрия в том числе.

Юрист Wrote:
Камеры таки фиксировались на груди лунонафтофф :-)


Камеры можно было держать в руке.

Quote:
Как так случилось, что все кадры с изумительной композицией и точностью наводки?


Не все, и ничего изумительного, и специальная тренировка по фотографированию. Вообще широкоугольным объективом непросто промахнуться мимо цели (но астронавты регулярно промахивались) и мимо фокуса (но астронавты регулярно промахивались).

DiS Wrote:
Поскольку ветра на Луне быть не может, то пыль никуда не может снести, и она осядет там же, откуда поднялась.
Поэтому опора должна быть если не засыпана пылью, то изрядно припыленная.
А чашка опоры девственно чиста...


На Луне есть выхлоп двигателя. Который очень неплохо сносит, что может снести.

Quote:
Должны быть следы не только кратера, но и следы раздувания по радиусам от центра.


Все есть на снимках, и углубление, и радиальные следы. Все как вы заказывали.


prizrak22 Wrote:
с "поляриком" каждый сможет :)


Полярик нужен на земле, где свет от неба частично поляризован, и полярик позволяет затемнить небо. Полярик не нужен на Луне, потому что на Луне свет неба не поляризован, и на Луне от неба исходит очень мало света. Вы забыли, что на земле есть голубое небо, а на Луне нет голубого неба?

Quote:
хотя если память нее изменяет "полярик" в 30 годах прошлого столетия появился, амеры, вполне могли на объектив надеть.


Американцы пользовались поляриком для некоторых съемок грунта. Американцы не пользовались поляриком для отсечения поляризованного света голубого неба, потому что на Луне нет голубого неба.

Quote:
но не все проблемы с освещённостью он решает, да и работает он лучше всего , когда источник освещения под прямым углом к оси фильтра. так сказать, "блики" убирает 100%.


Полярик работает "когда источник освещения под прямым углом к оси фильтра", ослабляя свет голубого неба. На Луне нет голубого неба, поэтому, "когда источник освещения под прямым углом к оси фильтра", полярик на Луне не работает.

Crazy Horse Wrote:
Просто, такое решение, мне кажется нерациональным.... ИМХО.......
Простейший механизм справился бы с этой задачей гораздо лучше, и дешевле......


Вы правы в том, что механизм справился бы лучше, но, видимо, важность съемки не была настолько велика, чтобы разрабатывать и делать для этого специальный механизм. Оператор тоже справился неплохо - настолько неплохо, что народ тут даже не может поверить, что оператор на такое способен.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 11:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн, 2006, 3:03
Сообщения: 1593
А как же тени в разные стороны? Космический ветер?

Йедиджи Ходжа Wrote:
Потому что таковы законы природы, геометрия в том числе.


Я таки извиняюсь, но в школе по геометрии у меня было 5, учился по старой советской программе - и там как бы от 1 источника света - не может быть тень в разные стороны. Ну никак не получалось - свет падает под одним углом, следовательно и тени будут от предмета в соответствии от угла падения света.
Я на картинке этого не замечаю - как так?
Йедиджи Ходжа Wrote:
Сдуло двигателем, он работал и после посадки.

Дует ветер, то есть воздух приходит в движение, и получается "сдувание".
Чем сдуло пыль во время посадки? Так же интересует - если он работал и после того как приземлились, где воронка, почему всё не в пыли - которая должна оседать на всём - а там опоры как будто со страпил сошли, даже не оплавились нигде (следуя вашей голике о сдувании).

Хороший, плохой... главное у кого ружьё (с) Эш
Там, где начинается свобода слова, свободa мысли заканчивается. (с) Максимилиан Волошин
И всё-таки в дерьме, что-то есть... Миллиарды мух не могут ошибаться.


Последний раз редактировалось Set-Necromant 30 май, 2012, 11:42, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 11:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Йедиджи Ходжа Wrote:
........., но, видимо, важность съемки не была настолько велика, чтобы разрабатывать и делать для этого специальный механизм...... .

:up:
Блеск!!!
Взлёт не важно...... :up:
Важней в гольф поиграть, на драндулете покататься......
Ну да, это более зрелищно.....

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 11:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Set-Necromant Wrote:
А как же тени в разные стороны? Космический ветер?

Йедиджи Ходжа Wrote:
Потому что таковы законы природы, геометрия в том числе.


Я таки извиняюсь, но в школе по геометрии у меня было 5, учился по старой советской программе


Все со временем забывается.

Quote:
- и там как бы от 1 источника света - не может быть тень в разные стороны.


Конечно же может. Если у вас солнце, выйдите на улицу с двумя палками, сложите их крестом (если вы мусульманин или иудей, крест делать не надо, а просто держите одну палку вертикально, другую горизонтально). Посмотрите на тени. Вы увидите, что тени от палок будут падать в разные стороны. Впрочем, за вас уже все сделали:

Изображение

Так выглядит тень от двух стержней, которые по-разному ориентированы (вертикально и горизонтально, в данном случае, однако то же самое будет, если ориентация стержней будет другой, но неодинаковой).

[img]Ну%20никак%20не%20получалось%20-%20свет%20падает%20под%20одним%20углом,%20следовательно%20и%20тени%20будут%20от%20предмета%20в%20соответствии%20от%20угла%20падения%20света.[/img]

Безусловно, тени будут в соответствии с углом падения света. Именно это и видно на фотографии.

[img]Я%20на%20картинке%20этого%20не%20замечаю%20-%20как%20так?[/img]

Очень просто. Вы попросту не понимаете, как образуются тени и от чего зависит направление тени. Такое бывает даже у взрослых, вам незачем огорчаться. Просто немного подумайте, вспомните школьную геометрию, по которой у вас были отличные оценки, подумайте, как образуются тени от предметов, которые по-разному наклонены, как образуются тени на поверхностях разного наклона, как проецируются прямые на фотографическую плоскость. Для многих взрослых, хорошо окончивших школу, это совершенно под силу. Нужно просто подумать немного больше, чем подумали вы.

Quote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Сдуло двигателем, он работал и после посадки.

Дует ветер, то есть воздух приходит в движение, и получается "сдувание".
Чем сдуло пыль во время посадки?


Но ведь я уже сказал: газами из сопла двигателя. Чего вы не поняли, скажите?

Quote:
Так же интересует - если он работал и после того как приземлились, где воронка, почему всё не в пыли - которая должна оседать на всём - а там опоры как будто со страпил сошли, даже не оплавились нигде (следуя вашей голике о сдувании).


Все не в пыли потому, что пыль сдуло. Воронка есть, но не глубокая - ее глубина соответствует интенсивности воздействия и плотности реголита (она быстро возрастает с глубиной: сверху легко сдуваемый слой пыли, ниже - слежавшиеся и в некоторой мере сцементированная масса). Опоры не оплавились, потому что интенсивность воздействия недостаточно велика (газы, расширяясь, остывают, и их плотность мала).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 11:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Crazy Horse Wrote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
........., но, видимо, важность съемки не была настолько велика, чтобы разрабатывать и делать для этого специальный механизм...... .

:up:
Блеск!!!
Взлёт не важно...... :up:
Важней в гольф поиграть, на драндулете покататься......
Ну да, это более зрелищно.....

Управление по телеметрии еще во ВМВ применялось. А механизм ИМХО делать было бесполезно, т.к. четкую установку объектов относительно друг друга: ЛМ и камеры на ровере, обеспечить было нельзя, а камера с искусственным интеллектом - это не для начала 70-х.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 11:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Йедиджи Ходжа Wrote:
Сдуло двигателем, он работал и после посадки.

1. Сколько времени он работал после посадки?
2. Где сажа на опорах?
3. Сколько времени оседает пыль при лунной силе тяжести. И как это соотносится с временем работы двигателя после посадки?
Ну и да,
4. Кто насыпал кучку грунта под опору?
И почему на этой кучке нет следов выдувания, если движок работал?
Йедиджи Ходжа Wrote:
Все есть на снимках, и углубление, и радиальные следы. Все как вы заказывали.

Покажите.
Crazy Horse Wrote:
Взлёт не важно...... :up:
Важней в гольф поиграть, на драндулете покататься......
Ну да, это более зрелищно.....

Все правильно!
Как убедить простого американца в правдивости опупеи? Показать ее как можно более "живой", "американской".
Типа "вот это по-нашему"! Отсюда и крутые поездки на ровере, не имеющие никакого практического смысла, и все остальное.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 12:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Йедиджи Ходжа Wrote:
Вы увидите, что тени от палок будут падать в разные стороны

Нет. Тени падают В ОДНУ СТОРОНУ. Но одна тень от вертикальной палки, другая от горизонтальной. И это видно по характеру теней.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 12:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Все есть на снимках, и углубление, и радиальные следы. Все как вы заказывали.

Покажите.

Изображение
Тут можете увеличить:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5921.jpg
Следы раздува и кратер ВИДНО.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 12:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн, 2006, 1:28
Сообщения: 1546
Откуда: Великий русский город Севастополь
Йедиджи Ходжа Wrote:
Вы не должны верить...........(и т.д не буду квотить весь пост)
Свой поучительный тон приберегите для жены, на тот случай, если она надумает варить щи.

Йедиджи Ходжа Wrote:
Вы можете попросить у уважаемого skroznik-а сведений о том, откуда ему доподлинно известно то, что он сказал, попросить ссылки на источник этого доподлинного знания. Потом самостоятельно пойти.....
Надеюсь вы знаете куда нужно самостоятельно ходить после того как предлагаете кому-либо что-либо сделать.

Йедиджи Ходжа Wrote:
убедиться в его авторитетности или наоборот, неавторитетности.
Авторитетность и неавторитетность понятие субъективное и относительное. Авторитеты для вас могут не быть авторитетами для меня и наоботот, а могут и быть. Вы же сами определяете какие источники для вас авторитетны, а какие нет. И я оставлю за собой такое же право.

Йедиджи Ходжа Wrote:
В общем, вам придется самостоятельно поработать, чтобы получить достоверные знания.
Не вам судить о моих знаниях и уж тем более о понимании этих знаний.

Йедиджи Ходжа Wrote:
Я, со своей стороны, уверен, что вы не сможете найти ни одного авторитетного источника "доподлинных" сведений о том, что американцы "пытались улучшить некоторые видеоматериалы"
О доподлинной известности говорил skroznik, ему эти источники и искать.

А теперь о главном.
monster Wrote:
skroznik Wrote:
доподлинно известно что американцы пытались улучшить некоторые видеоматериалы

Йедиджи Ходжа Wrote:
Нет. Американцы ничего не пытались улучшить.

Кому из вас двоих прикажете поверить?

Эти ваши абсолютно противоположные высказывания я привел с одной целью - из них видно, что по крайней мере один из вас лжет. И для понимания этого мне не нужны никакие специальные знания вне зависимости от того есть они или нет. Вы не поняли зачем был мой пост и на основе своего НЕПОНИМАНИЯ делаете выводы и даете советы.
Лжецом вы выставляете skroznik-а. (он такого от вас, я думаю, не ожидал)
Мне лично все равно кто из вас главный лжец, а кто заместитель.

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 12:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
Отсюда и крутые поездки на ровере, не имеющие никакого практического смысла, и все остальное.

Поездки на ровере смысл имели. "Охват" территории увеличился достаточно прилично. И соответственно увеличилось разнообразие собираемого материала. В частности, "зеленое" и "оранжевое" стекло Аполлонов вылканического происхождения - это миссии с ровером.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 12:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Йедиджи Ходжа Wrote:
Aist Wrote:
ну а отсюда, всем людям, кроме конченых дeбилов, опять будет совершенно очевидно, что при неизменном времени работы (ВР) (снова см. мою цитату), уменьшение расхода топлива на 10% (см. выше), приводит у к уменьшению потребной массы топлива (МТ) на те-же 10%.

Или по другому. Подставив [2] в [4], получим:

МТ = ВР * ТД / УИ [5]

Откуда следует то-же самое - при неизменной тяге (ТД) и времени работы (ВР) (см. цитату), увеличение удельного импульса на 10%, приводит к уменьшению потребной массы топлива (МТ), на те-же 10%. Иначе говоря, во сколько раз, при прочих равных условиях, увеличится УИ, во столько же раз снизится потребная масса топлива.
К сожалению, всем этим длинным рассуждением вы доказали всего лишь ту тривиальную вещь, что при постоянной тяге расход топлива за фиксированное время пропорционален УИ. Этот результат настолько же верен, насколько бесполезен, потому как УИ по определению есть отношение тяги к расходу.

Этот безусловно верный факт, при всей своей верности, никаким образом не указывает на роль УИ для ракеты. Задача ракетного двигателя - не отработать фиксированное время, а сообщить ракете определенную скорость. Двигатель с УИ 10 % ниже, конечно, за три минуты потратит на 10 % больше топлива. Но это никак не будет определять тот проигрыш в массе, который будет иметь такая ракета перед ракетой, снабженной двигателем с более высоким УИ. Эта потеря будет составлять, как я вам уже показал, порядка 20 %. Расход топлива за фиксированное время не показывает ничего, кроме расхода топлива за фиксированное время.
Ну что до удельного импульса и потребного топлива, то вещь эта действительно тривиальная, однако не для всех, в том числе не для Вас. Ярким подтверждением чему, среди прочего, является вот эта Ваша цитата:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Вот, вы сами писали:

"двигатель с большим уд. импульсом (отношение тяги к расходу топлива), при совершении им одинаковой работы (той-же тяге при том-же времени), сожрёт на те-же 10% меньше топлива".

И вам не мешало ни то, что ХС зависит от потерь, ни то, что УИ зависит от высоты - ничего не мешало писать такую глупость.
(отсюда - <http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=11757807#p11757807>)
Как легко заметить, одно и то-же утверждение, Вы считаете и "безусловно верным фактом", и "глупостью", одновременно!!! Чему может быть два объяснения: либо Вы являетесь НАСА-вским троллем (в простонародии - НАСАрогом), либо душевно больным страдающим расщеплением сознания (симптом шизофрении).

Кроме того, Ваше стойкое путание удельного импульса и характеристической скорости, свидетельствует опять таки, либо о троллизме, либо о неспособности понимать причинно-следственные связи. А именно, Вашему пониманию недоступен тот факт, что непосредственной задачей ракетного двигателя является именно обеспечение нужной тяги, при минимально возможном расходе топлива. Что характеризуется удельным импульсом, определение которого и не содержит ничего другого. Ну а скорость развиваемая ракетой с этим двигателем, является следствием(!!!) обеспечиваемой им тяги, и кроме неё, зависит от огромного количества прочих условий, начиная с того-же расхода топлива (вместе с тягой - удельным импульсом), и заканчивая полётным заданием.

Посему, Вам не дано понять вполне очевидной вещи - сравнивать влияние удельного импульса, можно только при прочих равных условиях. Что я и сделал, сравнив, что даст замена на какой-то ракете, двигателя с малым УИ, на двигатель с большим УИ, при сохранении всего прочего неизменным, в том числе - тяги и времени работы, что и является непосредственной функцией двигателя. Что получается - Вы видели. Правда так ничего и не поняли. :(

А раз Вы уверены, что всё определяется только УИ, и млеете от водорода, то почему бы использовать не жидкий, а газообразный водород, набив его в соответствующий бак с давлением, так под 1000 атм.?... От этого, УИ станет ещё больше, ибо отпадает потребность в насосе сжирающем немало того-же водорода. Да и ещё куча всяких полезностей образуется, типа отсутствия его испарения, и т.п... Ну как, подкинете эту идею ракетчикам, не?... :wink: А то, что такая ракета от земли никогда не оторвётся, по причине безумной массы означенных баков, так то сущая ерунда - удельный импульс ведь будет просто сказочный... :mrgreen: Гы.

Йедиджи Ходжа Wrote:
Aist Wrote:
люди могли бы обидется, сочтя что я, разжёвывая подобную элементарщину, принимаю их из за идиотов
Я думаю, люди и так видят, что вы принимаете их за идиотов, пытаясь самооправдаться столь очевидно бесполезным способом.
Тут видите-ли в чём дело: воинствующие невежи и неадекваты, вроде Вас, или например Мортема, как правило, не ведают сомнений, и абсолютно уверены, что любой бред, существующий в их голове, является абсолютной истиной, и посему, остальные люди не разделять его просто не могут - ведь этож абсолютная истина. Вот например:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Не волнуйтесь вы так, до многих уже все давно дошло.
Или вот:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Все-таки вы слишком много волнуетесь и слишком разбрасываетесь ярлыками. Если вы думаете, что это поможет вам выглядеть лучше, вы ошибаетесь. Будьте спокойны и уверенны в себе, вот как я, не суетитесь так много. Это будет смотреться намного выгоднее. ;)
Никакие, даже самые очевидные факты, приводимые в качестве аргументов (например, след тапка на Луне), на них не действуют, а для обоснования того бреда выдумывается ещё больший бред, и так по нарастающей. Весь этот бред, в конечном итоге, доводит либо до игнора, либо с сим неадекватом начинают во всём соглашаться, жалея болезного (это не только в интернетах, так и по жизни), а бывает что и до "Кащенко" дело доходит. Таков их жалкий удел, увы... :cry2:

Кстати, что до моей цитаты в адрес Mortem-а, то Вы видно не в курсе. Это Ваш достойный коллега. Тоже сказочно безграмотен, феноменально непонятлив, упрям в невежестве, страдает галлюцинациями (часто принимающими петросяно-вагинальный характер), и неадекватен. Легендарная по сей части личность. С разбором ничтожной части его отжигов, можете ознакомится тут - <http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=9603814#p9603814>. Ну в общем - вы нашли друг друга. С чем Вас поздравляю!

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Lennik2009, MACH, Sr-90 и гости: 490

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB