Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Йедиджи Ходжа

Viktor1964 Wrote:

Проходя сквозь атмосферу Земли, солнечное излучение теряет в энергии примерно 370 Вт/м², и до земной поверхности доходит только 1000 Вт/м² (при ясной погоде и когда Солнце находится в зените)

То есть атмосфера всего на четьверть экранирует поток рентгеновского излучения, то есть, если 1000 Вт/кв. метр это естественный фон, то почему повышение его всего на четверть должно вызвать у космонавтов патологию?[/quote]

Атмосфера убивает рентген почти начисто. Поэтому рентгеновская астрономия по-настоящему родилась только после рождения космонавтики. А вот магнитное поле Земли рентген не убивает и не уменьшает фактически никак.

Юрист

Oleg Korney
То не полный текст. Полный текст приговора сам очень хочу найти. Именно приговора, а не кусок обвинения.

Oleg Korney

kirill.svyatoi Wrote:

Напрашивается естественный вывод - лаборатории мира не обнаружили явление неокисляемости, потому что его не было в исследуемых образцах. Грунт миссий А-11 и А-12 имел не лунное происхождение :bravo:

Эффект неокисляемости был обнаружен как на советских, так и на амовских образцах.
Ситатья по этому поводу была А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия. Море Спокойствия - это А-11.

Oleg Korney

Юрист Wrote:

Oleg Korney
То не полный текст. Полный текст приговора сам очень хочу найти. Именно приговора, а не кусок обвинения.

Вот текст второго обвинительного заключения:

Quote:

«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по след, делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.

В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283

В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного

обвиняется

Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,

в том, что:

являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина24 и актами экспертных комиссий.

Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.

Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.

Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.

Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.

"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
26 мая 1940 г.»25.

Viktor1964

skroznik Wrote:

Oleg Korney Wrote:

Стафиллокок вполне могли отловить на Земле после возвращения. Если бы "контакт не прерывался" и с камерой ничего не делали, то бактерий бы было мама не горюй. При обычном рукопожатии передается 10 млн. бактерий, а при поцелуе 42 млн. Сколько там видов я не знаю.

Кстати - ДА!

Не спорю, такая вероятность есть. А ещё имеется вероятность, что питательные среды, на которые брали посевы уже были загрязнены или плохо простерилизованы, то есть имел место чисто лабораторный брак. Это случается иногда в самых лучших лабораториях, а микроорганизмы вездесущи, особенно стрептококк, который является нормальным обитателем ротовой полости (некоторые его виды). Могли быть плохо простерилизованы или вторично загрязнены тампоны, которыми брали смывы или, если поверхность ополаскивали бульоном - сам бульон. В конце концов, когда проводится анализ на стерильность и из совершенно исправного парового стерилизатора (автоклава) упакованные должным образом медицинские инструменты дают вдруг рост микроорганизмов - наверняка виновата лаборатория, но она ни за что не признается и лечебное учреждение тупо штрафуют...

Set-Necromant

Oleg Korney Wrote:

Set-Necromant Wrote:

Врать то не надо, сам Королев признался, что сидел за дело! И не держал на советскую власть зла.
Ему выделили бабло на разработку определенной задачи, а он потратил его на другое. Вот и отсидел.
Так что не надо тут ля-ля.

Такого ему не инкриминировали. А на суде Королев от своих показаний отказался.

Я так понял, вы из либеральных источником хрень читали? Так от чего же отказался Королев если ему это не инкриминировали?
Его арестовали по обвинению во вредительстве, а не по политической!
Так же: "Он был подвергнут пыткам; по некоторым данным, во время пыток ему сломали челюсть. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако, в своей книге "Я. Голованов.«Королёв»" он подчеркивает, что это только версия". Журналист конечно же знает лучше!
Королёв тогда работал в Реактивном Институте - и вместо заказа он занимался другим, поэтому его и обвинили во вредительстве. А сел он по статье:
ст. 58-7, 11
------
А это:
Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр-революция) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.
Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.
и, соответственно:

Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо-секретных должностях при царском строе или у контр-революционных правительств в период гражданской войны, — меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
--------
Поясню, кто увидел тут только политических подтекст, тогда только такие законы были. И вредительство приравнивалось к этому, а не к уголовке.
Поэтому не надо тут ля-ля, о невинно осужденном, о "отказе" и т.д.

А теперь о смерти:

«Медицинское заключение о болезни и причине смерти товарища Королёва Сергея Павловича.»
Тов. С. П. Королёв был болен саркомой прямой кишки. Кроме того, у него имелись: атеросклеротический кардиосклероз, склероз мозговых артерий, эмфизема лёгких и нарушение обмена веществ. С. П. Королёву была произведена операция удаления опухоли с экстирпацией прямой и части сигмовидной кишки. Смерть тов. С. П. Королёва наступила от сердечной недостаточности (острая ишемия миокарда).
Министр здравоохранения СССР, действительный член АМН СССР, профессор Б. В. Петровский; действительный член АМН СССР, профессор А. А. Вишневский; заведующий хирургическим отделением больницы, доцент, кандидат медицинских наук Д. Ф. Благовидов; член-корреспондент АМН СССР, профессор А. И. Струков; начальник Четвёртого главного управления при Минздраве СССР, заслуженный деятель науки, профессор A.M. Марков.

Так что там о воздухе, сломанной челюсти и трубке?
p.s. это в каких случая при сломанной челюсти укорачивается шея, и каким образом БОЛЕЕ КОРОТКА щея становится проблемой для трубки чем более длинная?
Это так - риторически логический вопрос, а от чего умер Королёв, я выше написал.

Юрист

Йедиджи Ходжа Wrote:

Атмосфера убивает рентген почти начисто.

Атмосфера, в комплексе с радиационными поясами, обеспечивает максимально-эффективную защиту от всего спектра ИИ. Уж слишком состав атмосферы и наличие радиационных поясов у Земли интересны, что честное слово, иногда можно подумать о разумности творения. :-)

А если серьезно, то такой эффект защиты от всего комплекса космического излучения может дать плотность защиты порядка 1000 г/см2.

Юрист

Oleg Korney
Обвинительное заключение - это "резюме" уголовного дела. А то что приводится, и я сам тут приводил, это частично его вступительная и заключительные части. Это не полный текст. И, само собой, это не приговор. Приговор появляется гораздо позднее.

Viktor1964

Йедиджи Ходжа Wrote:

Атмосфера убивает рентген почти начисто. Поэтому рентгеновская астрономия по-настоящему родилась только после рождения космонавтики. А вот магнитное поле Земли рентген не убивает и не уменьшает фактически никак.

То, что я привёл - данные из Вики. А вот в отношении рентгеновской астрономии хотел бы отметить, что там уговень излучения настолько мизерный, что его атмосфера действительно убивает.

Viktor1964

skroznik Wrote:

А в чем вопрос? Извините - я просто не могу себя заставить перечитывать этого тролля.

А вот.
[

kirill.svyatoi Wrote:

Далее, по РАДИАЦИИ, такой момент:если люди бы ходили в резино-хлопчатобумажных скафандрах по луне, то даже от ПРОСТОГО рентгеновского излучения от солнца они получили бы ДОЗЫ,от которых кони дохнут?А полученную совокупную дозу нужно СУММИРОВАТЬ - это и пояса Ван-Алена,и космическая радиация и солнечные потоки и иногда ВСПЫШКИ(при них ГАРАНТИРОВАННАЯ смерть!)Сами найдёте данные по рентгену или помочь??

Просто мне сомнительно, что уровень солнечного рентгеновского излучения на Луне настолько высок (корпускулярное - да. Протоны, нейтроны, электроны - сколько угодно.)

Set-Necromant

Может озоновым слоем? И может не полностью - есть же естественная радиация. Так же не забываем - почему плохо долго находиться на солнце

Oleg Korney

Set-Necromant Wrote:

Oleg Korney Wrote:

Set-Necromant Wrote:

Врать то не надо, сам Королев признался, что сидел за дело! И не держал на советскую власть зла.
Ему выделили бабло на разработку определенной задачи, а он потратил его на другое. Вот и отсидел.
Так что не надо тут ля-ля.

Такого ему не инкриминировали. А на суде Королев от своих показаний отказался.

Я так понял, вы из либеральных источником хрень читали? Так от чего же отказался Королев если ему это не инкриминировали?
Его арестовали по обвинению во вредительстве, а не по политической!

Статья за принадлежность к троцкистской, вредительской организации не политическая? И инкриминировали ему вредительство (задержку с вводом образцов) , а не растрату ресурсов на свои проекты.

Oleg Korney

Юрист Wrote:

Oleg Korney
Обвинительное заключение - это "резюме" уголовного дела. А то что приводится, и я сам тут приводил, это частично его вступительная и заключительные части. Это не полный текст. И, само собой, это не приговор. Приговор появляется гораздо позднее.

Я в курсе как бы. Но второй приговор был "заочным" и мало чем от текста обвинительного заключения в мог отличаться. Состав преступления по крайней мере в заключении отражен.

Viktor1964

Юрист Wrote:

А если серьезно, то такой эффект защиты от всего комплекса космического излучения может дать плотность защиты порядка 1000 г/см2.

Вики по ссылке kirill.svyatoi пишет, что из 1370 Вт/м² до поверхности Земли в солнечную погоду в полдень, когда солнце в зените доходит 1000 Вт/м². То есть ослабевает только на 1/4.

skroznik Wrote:

О мизерном рентгене вы видимо говорите применительно к звездам.
А Солнце дает гигантское рентгеновское излучение которое практически полностью убивается атмосферой. Именно поэтому рентгеновские спутники для изучения Солнца помещают в первой точке Лагранжа Земли - и нет ни единого рентгеновского солнечного земного телескопа. Впервые солнечный рентген был измерен на орбитальной станции Скайлэб. До поверхности Земли его доходит мизер - работать телескопы на этом мизере не могут.

Да, конечно про звёзды.
Про уровни рентгеновского излучения от Солнца, доходящего до Земли я и спрашивал. Ведь оно ослабевает пропорционально квадрату расстояния, а расстояние огромно. Статьи же Вики вполне могут содержать реальные ошибки. Потому и спросил, насколько в действительности жёсткое рентгеновское излучение может быть на поверхности Луны лунным днём.

Viktor1964

skroznik Wrote:

Ку выше уже давал суммарное (а не только рентгеновское) облучение человека за пределами радиационных поясов - это примерно 50 - 100 рентген в год (при отсутствии вспышек). Ну за две недели вы наберете где-то 2 - 5 рентген от силы. Мизер.

Действительно мизер. При рентгеновской томографии - до 15 бэр можно получить...

Set-Necromant

Oleg Korney Wrote:

Set-Necromant Wrote:

Oleg Korney Wrote:

Такого ему не инкриминировали. А на суде Королев от своих показаний отказался.

Я так понял, вы из либеральных источником хрень читали? Так от чего же отказался Королев если ему это не инкриминировали?
Его арестовали по обвинению во вредительстве, а не по политической!

Статья за принадлежность к троцкистской, вредительской организации не политическая? И инкриминировали ему вредительство (задержку с вводом образцов) , а не растрату ресурсов на свои проекты.

Вы вообще прочитали пояснения? Тогда не было просто статей за вредительство, все такие статьи содержали политический подтекст, потому что время такое было - все думали, что просто так вредительство никто не сделает! То есть задержка и растрата ресурсов - не связана? Получается - он просто так нечего не делал по проекту?

Я всё жду - как там про смерть Королёва скажет skroznik, как там до кишки где ему делали операцию до сломанной челюсти - далеко?

Set-Necromant

skroznik Wrote:

Set-Necromant Wrote:

Я всё жду - как там про смерть Королёва скажет skroznik, как там до кишки где ему делали операцию до сломанной челюсти - далеко?

А я и не заметил что вы еще чего-то ждете...

Ну если хочется - то пожалуйста. Королеву не смогли ввести трубку через горло - ибо у него не открывался рот на необходимую ширину из-за сломанных челюстей - у Голованова все это написано - и не только у Голованова.

Выше я написал заключение о смерти.
Так же:
Оперировал Сергея Павловича министр здравоохранения СССР, действительный член АМН СССР, профессор Б. В. Петровский, а ассистировал Петровскому заведующий хирургическим отделением, доцент, кандидат медицинских наук Д. Ф. Благовидов.
Остановить кровотечение, удалив полипы, не удалось. Приняли решение о вскрытии брюшной полости. Когда стали подбираться к месту кровотечения, обнаружили опухоль величиной с кулак. Это была саркома — злокачественная опухоль. Петровский принял решение удалить саркому. При этом произвели удаление части прямой кишки.

Кто такой Голованов? Он кого-то оперировал?

Слились так слились, хорошая мина при хреновой игре у вас не получается. Учите историю.

Юрист

Viktor1964 Wrote:

Вики по ссылке kirill.svyatoi пишет, что из 1370 Вт/м² до поверхности Земли в солнечную погоду в полдень, когда солнце в зените доходит 1000 Вт/м². То есть ослабевает только на 1/4.

Подменяет понятия. Речь идет о всем излучении. В том числе, и видимый свет. Весь спектр.

Ky

Viktor1964 Wrote:

Больше 100 бэр уже острую лучевую болезнь ставят

А они что, разве целый год по Луне шарашились?

Oleg Korney

Set-Necromant Wrote:

Oleg Korney Wrote:

Статья за принадлежность к троцкистской, вредительской организации не политическая? И инкриминировали ему вредительство (задержку с вводом образцов) , а не растрату ресурсов на свои проекты.

Вы вообще прочитали пояснения? Тогда не было просто статей за вредительство, все такие статьи содержали политический подтекст, потому что время такое было - все думали, что просто так вредительство никто не сделает! То есть задержка и растрата ресурсов - не связана? Получается - он просто так нечего не делал по проекту?

58-7 еще можно с натяжкой считать "бытовой", но 58-11 политическая всяко разно.
Она предусматривант именно "организационную деятельность". И по ней Королеву и впаяли как участие в троцкистской организации. Я Вас может не понял, но Вы указали, что Королев тратил деньги на некие "свои проекты". Это по сути и фактически неверно. А задержки и неудачи в создании новой технике это совершенно обычная вещь

Viktor1964

skroznik Wrote:

ВИКИ в данном случае пишет правильно. Это так называемая солнечная постоянная - суммарная мощность всех видов электромагнитного (и только его) излучения от Солнца на квадратный метр поверхности, перпендикулярной к солнечным лучам. Но дело в том что максимум этого излучения (а это практически спектр абсолютно черного тела) приходится на видимый свет - на рентген там уже приходится просто мизер.Если уж очень захочется - я вам могу нарисовать точный спектр этого излучения в зависимости от длины волны - рентгеновская составляющая там просто ничтожна по сравнению со всей мощностью электромагнитного излучения Солнца.

Ах, вот оно что... Я сдуру решил что эти цифры к рентгеновскому излучению относятся, был невнимателен...

Viktor1964

Ky Wrote:

А они что, разве целый год по Луне шарашились?

Дык я потому и спрашивал про уровни на поверхности, чтоб уточнить, сколько они бэр в реале наберут...

Set-Necromant

skroznik Wrote:

Вы все правильно написали - только во время операции возникли осложнения и для наркоза надо было ввести трубку через горло - чего не смогли сделать из-за сломанных челюстей Королева:

Quote:

В связи с невылеченной травмой, полученной в ссылке (по версии, см. выше, следователь сломал Королёву челюсть, ударив Сергея Павловича графином по скуле. Вследствие неудачного сращения кости, Королёв не мог достаточно широко раскрывать рот даже во время еды), возникли сложности при интубации трахеи. Ему не смогли корректно ввести дыхательную трубку в трахею.

Можно посмотреть здесь.

Я вам уже писал - что кто сломал челюсть Королеву - неизвестно, это версия журналиста, который сам же в своей же книги и пишет - что это его версия и ни чем она не подкреплена.
Вы читали его заключение о смерти - каким образом это к трахее имеет отношение?

Oleg Korney

Set-Necromant Wrote:

Я вам уже писал - что кто сломал челюсть Королеву - неизвестно, это версия журналиста, который сам же в своей же книги и пишет - что это его версия и ни чем она не подкреплена.
Вы читали его заключение о смерти - каким образом это к трахее имеет отношение?

Что сломаная челюсть помешала во время операции это факт общеизвестный. Ну и общеизвестный факт что челюсть у него была сломана во время заключения. Где и как будем считаь не доказано.

Set-Necromant

skroznik Wrote:

Set-Necromant Wrote:

Я вам уже писал - что кто сломал челюсть Королеву - неизвестно, это версия журналиста, который сам же в своей же книги и пишет - что это его версия и ни чем она не подкреплена.
Вы читали его заключение о смерти - каким образом это к трахее имеет отношение?

Сломаннаые челюсти Королева - не версия. Версия только то что челюсти ему сломал следователь - этого действительно сейчас доказать невозможно. Именно так и пишет Голованов.
А сломанные челюсти Королева- это медицинский факт биографии Королева - общеизвестный. Ибо он есть даже нормально не мог из-за сломанных своих челюстей.

Я не спорю о его сломанности или нет - а том, каким образом она относится к его заключению о смерти. Я его выше приводил - там вообще никаким боком она не представлена. Зато точно показано от чего он умер - и это уж не как из-за удушья!

Oleg Korney Wrote:

Set-Necromant Wrote:

Я вам уже писал - что кто сломал челюсть Королеву - неизвестно, это версия журналиста, который сам же в своей же книги и пишет - что это его версия и ни чем она не подкреплена.
Вы читали его заключение о смерти - каким образом это к трахее имеет отношение?

Что сломаная челюсть помешала во время операции это факт общеизвестный. Ну и общеизвестный факт что челюсть у него была сломана во время заключения. Где и как будем считаь не доказано.

Слово общеизвестный - применяют тогда, когда подкрепить свои слова нечем.
Выше показал заключение о смерти Королёва, каким боком к нему относится его челюсть?

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!