Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 03 авг, 2025, 9:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 1:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
skroznik Wrote:
Может быть здесь своевременно вспомнить еще одно сходство Королева и Глушко – оба они в практически одно и тоже время подвергались репрессиям (хотя Глушко и в значительно менее жестокой форме). Как это сейчас не удивительно, но, как вспоминают другие главные конструкторы, многие из них в период наиболее жестоких разногласий между Королевым и Глушко, вспоминали ... Сталина, при котором артачиться было невозможно.

Может, как минимум, кто-то не зря посидел? И как максимум, эффективность Сталинского руководства стоит признать :-)

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 10:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Есть у юристов выражение: "Вреn , как очевидец!".

Дык Попов, хавает этот источнег, не удосуживаясь что-то проверить, и помещает у себя как безусловное свидетельство очевидца и выносит резюме:
Quote:
Лично С.П. Королёв на основе собственного практического опыта, а не только теоретических предположений, выражал твёрдое убеждение в невозможности разработки сверхмощных двигателей F-1 по той схеме, которую выбрал Вернер фон Браун.

И Вы сами этому верите. Как же доктор наук написал! И тащите на форум как безусловное доказательство. Ну а Попов еще у Лебедева двумя "фактами" разжился. Цитату Лебедева "по памяти" без нормальной ссылки на еженедельник, который он "журналом" поминает:
Quote:
Решено было экстренным образом создать программу запуска ракеты на Луну. Макнамара сформулировал основную идею, выработанную на совещании так: «Мы должны будем внушить каждому из участвующих в программе, что останавливаться в средствах при выполнении ее задач является преступлением перед нацией. Действовать надо решительно без оглядки на такую мелочь как совесть». На вопрос президента: «Какова будет реакция русских на подобные действия?» неожиданно ответил его брат, Роберт, сказавший, что русских он берет на себя. Мол, есть идеи и наработки.

он вообще позиционирует как "первоисточник" и начинает танцы с бубном, что америкосы готовы пойти на преступления ради запуска на Луну. Ну вот Вы сами Юрист, как отнесетесь к инфе на форуме типа: "Я журнал "Нью-Йорк таймс" читал", а там президент Никсон прямо говорил, что для полета на Луну надо с русскими соглашение на постройку "Камаза" заключить"?

Пересказ же басен про некоего "майора Николаева", что цитировал выше, Попова вообще в экстаз вводит:
Quote:
Автору данной книги нечего добавить к тому, что так ясно выразили 40 лет назад рядовые «бойцы» королёвской команды: «ракета «Сатурн-5» не более чем миф...». По - видимому, прав был командир «Гагаринского старта» (его номер лебедев перепутал - Oleg Korney): на старты «Аполлонов» ставилась ракета - макет, далеко уступавшая прототипу по мощности, но внешне неотличимая от так и не состоявшегося "Сатурна-5".

Хотя тут можно просто здраво рассудить: какие могли быть сведения у военного уровня майора о состоянии и параметрах "Сатурна-5" для подобных выводов? Даже с официальными техническими журналами амов он просто не может быть знаком в условиях СССР и службы на засекреченном объекте. Да и опять можно на даты взглянуть. "Служба" (?) Лебедева 1964-67 год, а Аполлон-11 полетел в июле 1969 года. И как и когда с ним разговаривал "майор Николаев" можно просто гадать.

Ну ладно, Лебедеву Попов поверил. Мол ветеран и уважаемый человек. А зачем к себе волочь купированную цитату вице-премьера Иванова? А Попов прям "интересным фактом" это поминает:
Quote:
Через 40 лет после якобы победных стартов «Сатурна-5» на Луну зам. Председателя правительства РФ С. Б. Иванов, по своей должности один из самых осведомленных руководителей РФ в области ракетно-космической техники констатирует отсутствие (у Америки) двигателя, подходящего для полётов на Луну.

А Иванов вообще о ЯДЕРНЫХ двигателях говорил. Даю все целиком, чтоб в передергивании не обвиняли:
http://ria.ru/science/20110406/361512680.html
Quote:
05:01 06/04/2011
Сергей Иванов: РФ и США обсудят работу над космическим двигателем
ВАШИНГТОН, 6 апр - РИА Новости, Денис Ворошилов. Россия и США обсудят в середине апреля судьбу международной космической станции (МКС) и создание нового двигателя для освоения дальнего космоса, сообщил вице-премьер Сергей Иванов.

По его словам, директор НАСА Чарльз Болден приедет в Москву на празднование 50-летия полета Юрия Гагарина в космос. Сразу после 12 апреля в России состоится заседание рабочей группы по сотрудничеству РФ и США в космосе.

"Вопрос этого заседания очевиден: что нам делать вместе после 2020 года. Ну, может быть, после 2023-го, если мы продлим срок эксплуатации МКС на три года или, максимум, на пять лет. Нужно уже сейчас начинать думать, что делать дальше, а любые космические проекты, особенно связанные с полетами на дальние расстояния, условно говоря на Марс,... связаны с технологической проблемой - двигателем корабля", - сказал Иванов российским журналистам в Вашингтоне.

По его словам, вопрос создания двигателя, а равно и все вопросы освоения дальнего космоса, могут решаться только совместными усилиями нескольких стран, так как в настоящее время ни одна страна мира не сможет сделать это в одиночку.

"По мнению ученых, специалистов и экспертов, таким двигателем - способным доставлять корабли, грузы и космонавтов на большие расстояния - может быть только двигатель с атомной энергетической установкой. Других вариантов, как бы ни было непопулярно слово "атомный", просто не существует. Все остальное - фикция. Второй аспект - какие бы планы ни были, они настолько дорогие, что ни одна страна в мире в одиночку эту работу не потянет. Это дороже, чем военные бюджеты многих стран мира", - отметил вице-премьер.

Иванов сказал, что в России уже ведутся разработки космического двигателя нового поколения.

"Такие проекты у Роскосмоса есть. Вернее, у конкретных предприятий, входящих в Роскосмос, - прежде всего, у РКК "Энергия". Они работают по двигательной установке, и мы, по крайней мере, - одна из ведущих стран мира, не первый год занимающаяся созданием ядерной энергетической установки, которая способна работать в течение многих месяцев. Двигатель - это основное. Корабль сейчас создать проще, чем двигатель", - заключил вице-премьер.

Полностью аналогичный текст на Росбалте:
http://www.rosbalt.ru/main/2011/04/06/836285.html
Это каким нужно обладать воображением, чтобы из этого вывод а-ля Попов сделать?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 13:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
skroznik
А давай всё же вспомним, что явилось причиной посадки товарища С.П. Королёва? Только действительно, хорошо вспомним.
То что "сажали чтобы дешево делать оружие" - миф. Просто рационально использовать интеллектуальные ресурсы заключенных - вполне здравая мысль.
Но кого из "репрессированных" ни возьми, в основе уголовного дела - или донос, или прямой факт совершения преступления. Давай потихоньку разберемся, за что же всё таки сел С.П. Королев...
Прямой донос написал на С.П. Королева "товарищ" Георгий Эрихович Лангемак. Не так ли?
Г.Э. Лаггемак, как бы помягче выразиться, протеже Тухачевского, а грубо, участник антисоветского заговора Тухачевского. После того, как он был арестован после Тухачевского, стал писать доносы на своих сослуживцев. Один из первых доносов касался Королева. Такой же донос на Сергея Павловича написал и бывший начальник РНИИ Иван Терентьевич Клейменов (тоже ставленник Тухачевского), с которым Королев не ладил еще в начале 30-х гг., будучи у него заместителем. Не так ли? Или я в чем-то ошибаюсь?
Или лично Сталин приказал отловить Королева и упаковать на Колыму? Может причина была гораздо ближе и прозаичней?
Клейменов и Лангемак активно поддерживали безумную идею Тухачевского о разработке так называемых газодинамических орудий, на что тратились громадные финансовые и материальные ресурсы. В результате они оставили РККА без артиллерии. Зато отчаянно тормозили создание в будущем легендарных «Катюш», которые выдающийся отечественный ученый Иван Платонович Граве (1874–1960) изобрел еще до революции, но патент получил только в ноябре 1926 г. Несмотря на все усилия И.П. Граве, до конца 30-х гг. ему никак не удавалось сдвинуть с места вопрос о создании «Катюш».
Или тогдашние идеи создания РСЗО были не нужны? Ладно, проехали.
Я, конечно, могу ошибаться кое-в чем, но суть-то не в Сталине, а в сослуживцах. И раньше стучали на соседей и сослуживцев, стучат и сейчас. Это, *ля, вечная болезнь нашей "интиллихенции". Гоблин пойдет и просто набьет морду, а "интиллихент" заяву накатает
А вот не менее интересный текст:
Quote:
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по след, делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283
В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.
Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
26 мая 1940 г


Что прикажете делать суду? Следствию? Сталину лично? Причем никто из лиц, принимающих решения, не является специалистом его уровня, и его ценности не представляют. Естественно - на Колыму!
Потом разобрались, вернули, но приговор то в силе. Значит путь работает в "шарашке".
Напомнить, что у некоторых обитателей "шарашек" допуск к секретам был выше, чем у начальника их режима?
Так кто его посадил? Бяка Сталин, или сотруднички-троцкисты?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 13:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 

Зарегистрирован: 27 май, 2012, 13:49
Сообщения: 5
skroznik Wrote:
Кто такой Попов? Дайте ссылку пожалуйста... Что-то не помню такого...



Всем привет!

В лунной опупее сомневаются и Попов - Александр Иванович Попов, Человек на Луне? Какие доказательства? Читать книгу -
И Быков и Лунёв, профессора ЦНИИМАША, и СПАСИН, написавший диссертацию
"О пределах тяги ЖРД открытого и закрытого типов", по которой у Ф-1 тяга
НЕ ПРЕВЫШАЛА 233 тонны!!!

А теперь ви таки назовите ХОТЬ ОДНОГО УЧЁНОГО, который ОТВЕСТВЕННО заявит,
Что у него есть 100% факты, подтверждающие посещение луны ЖИВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!

А вот чувак по имени Корней есть ЛГУН и ПРОДАЖНЫЙ адвокатишка,
АГЕНТ НАСА, работающий за 33 серебрянника!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 14:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
Юрист
Самое интересное, что РНИИ при работе в нём Лангемака, Клейменова, Королёва не создал ни одной разработки, что была бы внедрена и пошла в производство! А после их ареста, когда шефство над институтом взял К. Е. Ворошилов - и тебе РС-82 и РС-132 и М-13 и установка БМ-13 (знаменитая "Катюша")... Нет, конечно разработки начались раньше, но почему-то их смогли довести до ума только после осуждения руководителей института... А до этого институт 4 года (с 1934 по 1938) тупо "пилил бабло"... И дальше опытных экземпляров дело не шло... Да и отсидел Сергей Павлович на Колыме всего год.
Quote:
21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага[8].

В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.

Это послужило причиной для перевода С. П. Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16 (ныне — Открытое акционерное общество «Казанское моторостроительное производственное объединение» /ОАО КМПО/), где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации. Здесь С. П. Королёв со свойственным ему энтузиазмом отдаётся идее практического использования ракетных двигателей для усовершенствования авиации: сокращения длины разбега самолёта при взлёте и повышения скоростных и динамических характеристик самолётов во время воздушного боя. В начале 1943 года он был назначен главным конструктором группы реактивных установок. Занимался улучшением технических характеристик пикирующего бомбардировщика Пе-2, первый полёт которого состоялся в октябре 1943 года.

Это из Вики... Даже брехливая Вики сквозь зубы подтверждает, что на Колыме пробыл год, а потом работал в Туполевской шарашке...
Пы. Сы. А первой в космос поднялась немецкая ФАУ-2 (А-4) запущенная вертикально вверх и поднявшаяся на высоту 188 км (дело было в первой половине 1944 года).

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


Последний раз редактировалось Viktor1964 27 май, 2012, 14:13, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 14:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 10 июл, 2006, 6:07
Сообщения: 10142
И что теперь?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 14:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Viktor1964
Я про то и говорю, что не Сталин лично принимал такие решения, видимо, а начиналось в се с оперативной работы по фактам, ну и, само собой, доносы "коллег"....
Он то такое не единственный.
Если сейчас начать разбираться с попилингом в ВПК, то, пожалуй, можно будет такого нарыть....
skroznik
А кому заранее известно, насколько честен Лангемак и компания? Зато очевиден факт измены Тухачевского, а они под его руководством.
Поверь, я и сейчас на преступников ТАКИЕ характеристики в суды приношу, что их выгонять из зала суда надо. Так что честность - критерий не процессуальный.
Я тебе уже как-то описывал тут ситуацию, относительно объективности и допустимости доказательств.
Чисто формально, вина С.П. Королева для суда, к примеру, подтверждается признательными прямыми показаниями лиц по делу. Объективны они или нет, но сами то лица от них нигде не отказались, как минимум. Есть факт, что работы конторы под руководством тех лиц к успеху не привели, а средства, видимо, были попилены.
И уж ходатайства относительно С.П. Королева, судя по всему, были учтены на высшем уровне, и его с Колымы вернули. Так что, Сталин лично виноват, что руководство конторы валило дело, а как только кое-кого пересажали, резко все наладилось?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 14:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 10 июл, 2006, 6:07
Сообщения: 10142
Хорошая кружка, добротная.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 14:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
skroznik Wrote:
Для тебя только доносы, неизвестно откуда взявшиеся, имеют юридическое значение?Письма честных людей это не повод для беспристрастного разбирательства юристом?

Гм... Письма посторонних честных людей и свидетельские показания "подельников", подтверждающиеся заключением экспертов... Есть разница?
То, что Громов "знал Королёва как честного, способного энтузиаста (далее неразборчиво))" не доказывает невиновности Королёва и того, что он не саботировал важные для обороноспособности страны работы. Он честно и с энтузиазмом занимался тем, что было интересно ему, тормозя другие разработки, что и было доказано экспертами...
skroznik Wrote:
Тем более что сейчас уже известно, как лепились "дела" сталинской кликой - сплошное вранье и выбитые силой доносы на подсудимого.

Вот уж этого не надо! Почитайте тут: http://www.ymuhin.ru/node/762/zhertvy-stalinskikh-repressii

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 14:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
skroznik Wrote:
А приговор по участию в троцкистской организации - это ПРОЦЕССУАЛЬНО???

Не было троцкистской организации? Из материалов дела как раз видно, что она была и действовала. другой вопрос, что его членство не на 100% доказано, однако, он МОГ о ней знать.
skroznik Wrote:
А письмо Громова, приведенное мною выше, ПРОЦЕССУАЛЬНО к делу Королева не подходит?

Уровень письма - поручительство за наркомана Толика от подъездных бабушек, что он их через дорогу переводит, однако, суд такую хрень ОБЯЗАН учитывать, но не руководствоваться. не более чем характеризующий фактор, отношения к доказательной базе не имеющий.
skroznik Wrote:
ПРОЦЕССУАЛЬНЫ только доносы, неизвестно откуда взявшиеся???

В деле не доносы, а протоколы ПОКАЗАНИЙ, данные подследственными в рамках расследуемого уголовного дела. Они являются процессуальными доказательствами. Ложны они или нет, это вопрос другой, но они есть, и материалами дела не опровергаются.
Я все же напомню, что при "проклятом тиране" оправдательных приговоров по всем категориям дел было порядка 25%, а сейчас - менее 1% с Хрущевских времен.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 14:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
skroznik
Ты представляешь что пишет ЛЮБОЙ современный з/к в СИЗО, к примеру, в адрес кого угодно. Почитаешь - виноватых в тюрьме нет вообще.Все "невинно осужденные" (некоторые раз по пять). :-)

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 14:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
skroznik Wrote:
А почему приговор Королеву не был отменен после расстрела Лангемака как немецкого шпиона???

А почему вывесив подельнику 15 лет за убийство, не оправдывают стоявшего рядом, и не сообщившего "свидетеля"? Растрел Лангемака, возможно и обоснованный, никаким образом не влияет на приговор Королева. Более того, он его закрепляет, так как приговор по Лангемаку вступил в законную силу после нескольких инстанций, и признан законным.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 14:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
skroznik Wrote:
Значит Королева осудили правильно??? - сильный довод я услышал от юриста...

Я не даю оценки правильности или неправильности приговора относительно Королева. Я только лишь говорю о том, что к возбуждению уголовного дела основания были, а уж какую оценку дали показаниям, вопрос другой.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 14:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Просто ситуация:
1. Кто-то вполне обоснованно задержан возле трупа с ножом в руках. Нож из трупа свежевынутый Ежу понятно, что такого клиента упакуют весьма быстро, и хоть он и будет орать, что проходил мимо, нашел труп и нож, и уже сам хотел в милицию идти, но злые ППСники задержали его на месте. И это будет действительно правдой. Представил?
2. Естественно, дальше следствие. Несмотря на признание или не признание вины, объективных доказательств выше крыши: нож которым потыкан покойный, пальчики подсудимого на ноже, да и взят он на месте смертоубийства. Естественно, дело направляется в итоге в суд с обвинительным заключением. (Единственное сомнение в деле, это то, что следствию никаким образом не удалось доказать мотив убийства и вообще факт знакомства покойного и подсудимого. Представил?
3. При таких обстоятельствах, максимум, что сможет, объективно сделать защита, завернуть дело на доследование, при этом клиент сидеть будет.... И, в итоге, рано или поздно будет осуждён судом первой инстанции. Будет, гарантирую.
4. естественно, он обжалует этот приговор аж до Верховного суда. Пожалуйста, его право. Но приговор будет будет либо подтвержден во всех инстанциях, либо, в лучшем случае, направляться на пересмотры, но такой клиент будет все равно сидеть. Его даже суд присяжных не оправдает при таких раскладах. Логично?
5. Наконец клиент сел, мотает свой срок, уже прошло несколько лет, а ему лет так 10-15 навесили. Ежу понятно, виновен, так ещё и вину не признаёт.
6. Где-то какой-то агент передал своему куратору в уголовном розыске информацию, что в такое-то время Вася Пупкин, уголовник со стажем, в узком кругу понтовался, что фраера замочил, и с того снял лопатник толстенький, и перстень с брильянтом, который не сдал барыге, а носит на пальце. Правда, нож свой классный пришлось оставить, так как смываться надо было срочно.
7. Опер проверяет информацию, и выясняет, что действительно, такое дело имело место быть. Но, за это сидит фраер левый, который взят на месте преступления. Однако, вроде херня, дело раскрыто, но.... Но оперу тоже хочется новую звездочку на погоны и т.д. Раскрыть мокруху - дело чести опера с убойного отдела. Логично?
8. Тут возможны варианты самые разные, но, если опер умный и честолюбивый, он про эту информацию никому не доложит, а, не официально, естественно, поднимет материалы по данному делу. Не исключено, а точнее скорее всего, пообщается с родственниками убиенного, и, предположим, выяснит, что перстенёк фамильный, с брюликом, исчез, а носил его покойный. Так родня ещё и описание изделия даст, а, скорее всего, может и фотки найдутся соответствующие. Ну и, конечно, проверяется всё, что можно, относительно нового, пока ещё, подозреваемого.
9. В конце концов, этого кадра берут. У него перстень покойного, и родня вещицу чётко опознала, так ещё и старинную коробочку под него продемонстрировала, и всякие доказательства, что это ихняя штука. А какой-то мастер - золотые руки, опознал, что он, сидя в 19-лохматом году, на зоне, сотворил ножик перочинный, холодным оружием не являющийся, который вот, этому кадру, в карты проиграл Ну и еще свидетели найдутся, что сразу после мокрухи материальное положение злыдня сильно улучшилось, а вот ножик его любимый, проебался.
10. Следствие, суд, приговор. Срок.
11. И вот теперь для нашего первого сидельца начинается новая темка. По вновь открывшимся обстоятельствам, его дело пересматривается, выносится оправдательный приговор, и только тогда он с чистой совестью пиздует на свободу, и такая отмена приговора является реабилитирующим обстоятельством. Он не судимый, белый и пушистый.
12. Самое интересное, что никто не виноват в том, что он отсидел только потому, что оказался не в то время не в том месте, а ещё оказался придурком, который залапал нож возле свеженького трупа.
Внимание, вопрос: Это жертва "тоталитарного режима", "ментовского беспредела", или просто таракан, попавший в этот пиздорез?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 14:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
skroznik Wrote:
Лангемарк был расстрелян как немецкий шпион - как вредитель нашего государства. Он же написал донос на Королева, по которому Королева чуть не сгноили.

И С.П. Королев СОГЛАСИЛСЯ с показаниями Лангемака против себя. Он ПРИЗНАЛ себя виновным.
И, строго говоря, формально, Лангемаку, будучи хоть шпионом Уругвая, ничего не мешало и быть и участником троцкистского заговора, и кружка пингвинов за освобождение Антарктиды.
Кроме того, осуждение Лангемака могло бы быть исключительным обстоятельством для пересмотра приговора Королева, но это возможно только по инициативе осужденного, а такого обращения, насколько мне известно, нормального, не было. Были только всякие письма.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 15:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 

Зарегистрирован: 27 май, 2012, 13:49
Сообщения: 5
citoyen Wrote:
И что теперь?


Уважаемые защищранцы, Раскажите лучше непросвящённому олманкайнду КАК собирали флаг луннолохи??
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!

Раскладывали ли они простынку и туда вынимали(КСТАТИ, а КАК именно открывался ЧЕХОЛ, а то знаете ли перчатки то сё...)
Иль прямо НА ВЕСУ производили сборку опять же в НЕСГИБАЕМЫХ перчатках??

желательно ФОТО и ВИДЕО - уж за ШЕСТЬ лжепутешествий могли хотя бы пару снимков и три видео сделать!

Таки же поведайте про ЧУДЕСНЫЙ НЕЗАМЕРЗАЮЩИЙ НЕЙЛОН??

Такой ПРОКОЛ от НАСА- ай-яй-яй!!!

они кстати даже БОЯТСЯ посчитать температуру нейлона флажка США, который ЯКОБЫ стоит на луне! я посчитал эту Т=-147С! то есть нейлон превратится в НЕСГИБАЕМЫЙ и НЕРАЗВОРАЧИВАЕМЫЙ материал!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 15:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Quote:
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по след, делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.

В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

Так по первому уголовному делу вину он признал. Увы, это факт.
Позднее:
Quote:
13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
283

В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).


Quote:
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).


Объективно, факт ущерба имел, возможно, место быть.
Quote:
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,

в том, что:

являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина24 и актами экспертных комиссий.

Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.

Ну и что делать суду??????
В процессе следствия Королёв признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 15:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
skroznik Wrote:
Лангемарк был расстрелян как немецкий шпион - как вредитель нашего государства. Он же написал донос на Королева, по которому Королева чуть не сгноили.

И С.П. Королев СОГЛАСИЛСЯ с показаниями Лангемака против себя. Он ПРИЗНАЛ себя виновным.

Может всповним как там в 1938-м "признавались"? Из выложенного skroznik письма Королева:
Quote:
В 1938 году следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам, добиваясь от меня "признаний". Военная коллегия, не разбирая сколь-либо серьезно моего дела, осудила меня на 10 лет тюрьмы


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 15:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
skroznik Wrote:
Не надо возводить на Королева напраслину.

Он оказался не в том месте и не в той компании. Объективно, его "подставили" свои же сотруднички.
Или думаешь, что сейчас меньше ложных доносов и подстав? Только "шарашек" вот больше нет. И в нынешней РФ есть факты очень интересные относительно трепетных отношений государства и ученых..... Есть, видите ли, весьма однозначные факты шпионажа, а есть откровенно притянутые, и люде не в "шарашках", а в обычной зоне, которая вряд ли лучше той сталинской Колымы.
Oleg Korney, я такие тексты в делах читаю регулярно. Так что, и сейчас 1938 год?
Каждый второй арестованный в СИЗО расскажет что-то абсолютно аналогичное, хотя сам пел соловьем, без всякого напряга, дабы срок поменьше дали. Чисто разводы на "чистосердечное" признание.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


Последний раз редактировалось Юрист 27 май, 2012, 15:20, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 15:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Viktor1964
А кому заранее известно, насколько честен Лангемак и компания? Зато очевиден факт измены Тухачевского, а они под его руководством.

А может грязью не будем поливать имя одного из выдающихся советских конструкторов?
Quote:
Согласно Определению Верховного Суда Союза ССР (No 4н-011852/55 от 21.11.1955) на своем заседании от 19.11.1955 Военная Коллегия Верховного Суда СССР под председательством полковника юстиции Лебедкова и членов: подполковников юстиции Романова и Шалагинова определила: "...приговор... от 11 января 1938 года в отношении Лангемака Георгия Эриховича по вновь открывшимся обстоятельства отменить, а дело по его обвинению на основании п. 5 ст. 4 УПК РСФСР в уголовном порядке прекратить за отсутствием в его действиях состава преступления..." Г.Э. Лангемак был полностью реабилитирован.

В 1995 комиссией по увековечиванию памяти жертв политических репрессий возглавляемая М.Б. Миндлиним было обнаружено место захоронения Г.Э. Лангемака. Захоронение No 220 первой могилы "невостребованных прахов" кладбища возле Донского крематория.

В 1967 именем Г.Э. Лангемака назван кратер на обратной стороне Луны.

В 1937 его и директора НИИ No 3 НКОП И.Т. Клейменова представляли к правительственным наградам за разработку новых типов вооружения. В 1937 приказом по институту был премирован за успешные испытания реактивных снарядов. Указом Президента СССР от 21.06.1991 Г.Э. Лангемаку посмертно было присвоено звание Героя Социалистического Труда.

http://space.hobby.ru/firsts/langemak.html


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 15:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
skroznik
А там не только его признание/непризнание фигурирует, а ещё показания толпы "подельников", свидетелей, и экспертные заключения. Так что его признание или нет, в данном деле, не более, чем формальность. Скажу больше, если бы всё дело держалось только на признании, то это один вопрос, а его признание подтверждено дополнительными доказательствами, и вопрос уже совсем другой. Чисто формально, я прав. По сути, я не могу оценивать наличие умысла в действиях Королева, но могу напомнить, что товарищ Вернер фон Браун тоже в конце 30-х умудрился в Германии посидеть, а потом разобрались, и он стад делать свои ракеты.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 15:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney
Никто имя Королева грязью не поливает. Даже если что-то и было, он в любом случае, выдающийся человек. Но в качестве аргумента приводить позднейшие акты реабилитации, наверно, не совсем корректно. Дело в том, что после смерти Сталина реабилитировали всех подряд, а уж ученых, так просто пачками.
Хотелось бы, конечно, почитать полностью эти дела, но они не в архивах судов, а в Спецхране, и дела "великих" так просто не получишь в архиве судов. Я порылся с делами "простыми", которых так же реабилитировали пачками. и знаешь, сложилось впечатление, что не сильно разбирались. есть ст.58 - реабилитировать.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 15:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
skroznik Wrote:
"Подельники" были реабилитированы - в том числе и "подельник" Лангемак, на основании "показаний" которого и бьл осужден Королев

И он тоже реабилитирован. Но если согласиться с твоим утверждением, то сейчас в РФ, Украине, да и просто после смерти Сталина в СССР, правосудие исчезло как вид полностью.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 15:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Oleg Korney, я такие тексты в делах читаю регулярно. Так что, и сейчас 1938 год?
Каждый второй арестованный в СИЗО расскажет что-то абсолютно аналогичное, хотя сам пел соловьем, без всякого напряга, дабы срок поменьше дали. Чисто разводы на "чистосердечное" признание.

Ребра и челюсть он сам себе сломал? Перелом челюсти сыграл роковую роль при его операции в 1966 году. Королеву пытались ввести через рот в трахею интубационную трубку, через которую в дальнейшем дышит за больного наркозный аппарат, но тут выяснилось, что у больного была сломана челюсть и шея у него – короткая. Здесь же выяснилось, что кончился кислород в баллонах наркозного аппарата. Время потеряли из-за этого прилично.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 май, 2012, 15:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
skroznik Wrote:
Дело Королева полностью имеется в архиве его музея - ни единого правдивого факта там не содержится - все нквд-эшное вранье.

Если когда-нибудь доберусь, постараюсь ознакомиться. Но его там в оригинале быть не должно. Максимум - часть материалов. Дело то было по группе лиц....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Ij Kombie и гости: 406

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB