Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Crazy Horse

gorgona-meduza Wrote:

Есть темы, вроде **сказки о "похождениях бравых ковбоев" на Луне**, на которые лично я даже не считаю нужным приводить какие-то контраргументы,доказательства. Кому доказывать-то?

А, я, вас, и не прошу мне что-то доказывать.......

Вы, можете верить во всё, что, вам угодно- у нас свобода вероисповидания....... :devil:

gorgona-meduza Wrote:

Кто все? Лига под покровительством Фомы?

Что- то я такой лиги не знаю...... :confused:

Видать, она существует только в вашем воображении........

Просто есть люди, которые хотят знать, а не слепо верить......
И, пытаются разобраться- что к чему, и по чему?.......
Если есть одна не стыковка- это, ещё как то, можно объяснить,
но, если три, и более- то это уже позволяет усомниться в правдивости всего
этого мероприятия, и его организаторах..........

P.S. Вопросы возникают не к вам, а к НАСА, вы то тут при чём?
и мне как то по барабану- собираетесь вы что-то доказывать, или нет.....
Или вы- представитель НАСА? Тогда, прошу- доказывайте, убеждайте,
только не голословно, типа - всё правда и вы все неверующие должны уверовать,
и прийти с покаянием, чтоб познать высшее наслаждение- веру в НАСА....... :angel:

P.S.S.

Во завернул.............

Monster

Smaily Wrote:

Полумифическая посадка на луну

Почему "полу"? Просто мифическая.

John_S

Вот некоторая подборка отзывов по фотографиям с луны.
Ну и как теперь утверждать, что все фотографии аутентичны.

Quote:

Кубрик доснимал такие вещи, как открытие Нейлом Армстронгом люка спускаемого корабля на Луне и спуск Армстронга на Луну по лесенке из корабля. Все это было доснято для развития логики происходящего, но эта история сыграла злую шутку, положив начало слухам о том, что вся высадка была смоделирована на съемочной площадке.

"Реальная съемка началась, когда Армстронг, впервые ступивший на Луну, немного освоился, установил остронаправленную антенну, через которую осуществлялась трансляция на Землю. Его напарник Базз Олдрин тогда уже тоже вышел из корабля на поверхность и начал снимать Армстронга, а тот в свою очередь снимал его перемещение по поверхности Луны", - рассказал Леонов.

Quote:

Радиостанция «Эхо Москвы»: Интервью, 22.12.2000:
В.ГОЛОВАЧЕВ: Вот теперь я верю, что американцы не были на Луне.
Г.ГРЕЧКО: А вот это мне даже обидно. Я вам скажу, в чем дело... Откуда этот дурацкий, совершенно нелепый слух? Дело в том, что иногда в космосе получаются плохие снимки. И я думаю, что они не удержались, и снимок флага на Луне подсняли. А то, что они летали, что они снимали, что они привезли образцы, это абсолютная правда. Они чуть-чуть попытались улучшить результат, и вот теперь они за это...

Quote:

Вопрос редактора: — Анатолий Николаевич (Перминов глава Федерального космического агентства РФ (Роскосмос), а как вы относитесь к известному мифу о том, что американцы на Луну не летали, а сцены своего пребывания там засняли в голливудских павильонах?
Ответ А. Перминова: — Уверен, что они там были. Но дело в том, что часть съёмок, которые стали известны широкой публике, велась одновременно и в Голливуде, то есть на Земле. Так сказать, на всякий случай… И получились нестыковки. На плёнке видно, что астронавты прыгают не на ту высоту, флаг там у них развевается, хотя не должен это делать в безвоздушном пространстве… Именно это дало возможность критикам говорить о том, что американцы не были на Луне, а сфабриковали сюжет в Голливуде. интервью АиФ 2006г.

Quote:

Американский астронавт Брайн О’Лири, участвуя в телепередаче канала Фокс «Теория заговора: Высаживались ли мы на Луну?», в марте 2001 г. заявил:
« "Я не могу на 100% утверждать, что люди ходили по Луне. Возможно, что НАСА сокрыло правду, чтобы "срезать углы" и якобы быть первыми на Луне."

Quote:

МОСКВА, 21 июл2009 - РИА Новости, Илья Ферапонтов.
Появление теории "лунного заговора", приверженцы которой считают, что высадка американцев на Луну - грандиозная мистификация для получения политических дивидендов, было спровоцировано действиями сотрудников НАСА, решивших "восполнить" недостаточно успешные видеосъемки, сказал в интервью РИА Новости один из разработчиков советской лунной программы, академик Михаил Маров, в своё время главный редактор журнала «Астрономический вестник», заместитель председателя Научного совета АН СССР по проблемам Луны и планет, председатель секции «Солнечная система» Астрономического Совета АН СССР (с 1985).

"Однако, американцы, насколько мне известно, сами виноваты в том, что они дали возможность распространять такого рода спекуляции. Во время экспедиций на поверхности Луны не все было отснято достаточно аккуратно. И некоторые вещи они решили дополнить путем имитации соответствующих действий на Луне в Голливуде", - сказал ученый.

Иларион

Quote:

Так это не в упрек Сталину, надеюсь?
Если бы не идиоты после его смерти....

Как раз именно после его смерти "идиоты" и освоили космос.

Перестройка - да, неудачный эксперимент над страной и людьми.

kalxas

Monster Wrote:

Smaily Wrote:

Полумифическая посадка на луну

Почему "полу"? Просто мифическая.

а как же на луне оказались лазерные отражатели? допустим их туда как-то сбросили, но как? ведь чтобы их спустить нужен спускаемый аппарат, чтобы вывести, установить и сориентировать ещё какой-то робот, а это всё не просто...

Smaily

kalxas Wrote:

а как же на луне оказались лазерные отражатели?....чтобы вывести, установить и сориентировать ещё какой-то робот

Примерно так же....

Quote:

На «Луноходе-1» был установлен уголковый отражатель, с помощью которого ставились эксперименты по точному определению расстояния до Луны. Отражатель «Лунохода-1» в первые полтора года работы обеспечил порядка 20 наблюдений (первое - 5 декабря 1970 г.), но затем его точное положение утерялось. В марте 2010 года «Луноход-1» был обнаружен исследователями на снимках LRO[1][2]. 22 апреля 2010 года группа американских учёных из университета Калифорнии в Сан-Диего под руководством Тома Мерфи сообщили, что смогли впервые с 1971 года получить отражение лазерного луча от отражателя «Лунохода-1»[3][4][5].

kalxas

Smaily т.е. американцы не высаживали людей а отправили робот на подобие лунохода?

Smaily

kalxas
Вполне могли.

gorgona-meduza

Quote:

40% россиян считают, что американцы никогда не были на Луне. К такому выводу пришли эксперты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), передает РИА «Новости».

Самой распространенной «космической» ошибкой россиян стало мнение, что сотовая связь передается через космос: такой версии придерживаются 60% опрошенных. Неверие в американскую высадку на Луне заняло второе место в рейтинге космических мифов, а на третьем месте оказалось заблуждение, что Великая китайская стена невооруженным глазом видна из космоса (37% опрошенных).

Как напоминает агентство, американские астронавты Нейл Армстронг и Базз Олдрин совершили посадку на Луну 20 июля 1969 года. В мире, однако, распространена конспирологическая версия, согласно которой запись этого события была смонтирована в Голливуде. Миф о том, что Великая китайская стена видна из космоса, также имеет своих приверженцев, хотя в 2006 году его опровергли сами китайские астронавты. Наконец, отметим, что сотовая связь, вопреки распространенному заблуждению, передается не через космос, а через наземные станции.

http://polit.ru/news/2011/04/22/vciom/

Quote:

Один из аргументов сторонников теории заговора — не слишком большая высота прыжков астронавтов. По мнению конспирологов, если бы съёмки были сделаны на Луне, то на них были бы запечатлены прыжки до нескольких метров в высоту (ввиду того, что сила тяготения на Луне в 6 раз ниже, чем на Земле). Однако, в отличие от изменившегося веса астронавтов, их масса даже увеличилась (благодаря скафандру и системе жизнеобеспечения), так что усилия, необходимые для прыжка, не уменьшились. Дополнительную проблему создаёт наддув скафандра: быстрые движения, необходимые для совершения высокого прыжка, в скафандре затруднительны, так как при этом значительные усилия тратятся на преодоление внутреннего давления. Кроме того, при высоких прыжках астронавт утрачивал контроль над равновесием, прыжки на большую высоту с большой вероятностью вели к падениям. Падения с высоты представляли потенциальную опасность, так как можно было повредить скафандр, шлем или ранец системы обеспечения

Quote:

Космонавт и конструктор космических кораблей К. П. Феоктистов написал в своей книге «Траектория жизни. Между вчера и завтра»[62]:
Когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта „Аполлона-11“, разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны. Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи „Аполлона“ с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по „Аполлону“ они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей „Аполлон“ и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно.

gorgona-meduza

И, для поклоников/фанатов Ве Ве -
Премьер-министр РФ Владимир Путин назвал «полной чушью» версию том, что США сфальсифицировали высадку на Луну. Отвечая на вопрос о возможной фальсификации высадки американских астронавтов на Луну, В .Путин напомнил, что, как утверждают некоторые, события 11 сентября 2001 г. также сфальсифицированы и «американцы сами взорвали башни». «Это полная чушь, это невозможно», — сказал он. Он также предположил, что выдвигать подобные версии могут только люди, незнакомые с характером деятельности спецслужб, и заверил, что «по технологическим причинам» скрыть подобные факты невозможно, так как задействовано слишком много людей. В.Путин заметил, что не может предположить, чтобы кому-либо из действующих или прежних руководителей США такое «могло бы прийти в голову». То же самое касается высадки на Луну — фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно, отметил премьер

Aist

skroznik Wrote:

Вы пишете абсолютный бред.
Американцы действительно покупают наши движки РД-170 (точнее его модификацию - РД-180). Двигатель действительно хороший, хотя уже и устаревший - американцы давно таких не делают (и уж тем более не стремятся повторить такое старье) и покупают их у нас по одной простой причине - они просто умею считать деньги:

Ракетные двигатели РД-180 продавали за полцены

Ну конечно! У пиндосов аааагромная куча двигателей которым какое-то старьё - РД-180, и в подмётки не годится. И они их дааавно не делают (типа когда-то делали. Ы-Ы-Ы-). Не поведаете про сии чудо двигатели? Только не забудьте указать - на каких носителях эти суперсовременные супер-пупер-мега-двигатели используьтся, и сколько раз они в космос слетали? Гы!

А по поводу закупок РД-180, потому, что типа дёшево - то действительно абсолютный бред. Кстати, сей бред тут уже разбирался - <http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=9296759&sid=ee13613a1dc271d9c0acbbc6f5db3b97#p9296759>.

skroznik Wrote:

Уже весь мир посмотрел насколько они хороши. Летают они серийно, нагрузки - нашим ракетам они не по плечу.
Всему миру это уже неоднократно продемонстрировано.

Ну разумеется - куда там нашим "Протонам", "Зенитам", ... , и по серийности, и по надёжности, и по грузу... :mrgreen:

Бггг!!!...

skroznik Wrote:

А мы все сидим на старых ракетах и движках. Некоторым ракетам и кораблям уже по пол-века - стыдно перед всем миром.

Очень, очень стыдно!!! Ведь мы в два раза больше самих пиндосов, и больше 40% запусков всего мира выполняем (за 2010г, отсюда). Ну а то, что мы единственные, кто сейчас может человека в космос запустить, то самый стыдный стыд! Позор!!! Позор!!! Просраливсеполимеры!!! :mrgreen:

skroznik Wrote:

Ну вот и состоялся запуск первого частного космического корабля в США...

Тут одна тонкость имеется: до сего 'знаменательного' события пиндосские КК и РН тоже делались частными компаниями, и покупались у них НАСА (или кем там ещё). Т.о. разница состоит в формальной принадлежности корабля на момент запуска. Очень знаковое событие. :mrgreen:

skroznik Wrote:

По всем параметрам корабль резко превосходит наш "Союз".

Ага... Особенно по количеству запусков, и году разработки. :mrgreen:

Вот когда на нём, хотя-бы сотня человек без заморочек в космос слетает, вот тогда и будете распинаться о его крутизне.

skroznik Wrote:

Crazy Horse Wrote:

Так, пару мыслей.....
У НАСА нет своего, рабочего двигателя- летать не на чем......

Опять бред.
Американцы располагают на данный момент серийными космическими ракето-носителями более нового поколения - большей грузоподъемности чем у нас и - самое главное - с большим удельным импульсом. Американцы и французы давно серийно освоили водородные двигатели на своих космических ракето-ностелях - в то время как мы до сих пор серийными такими ракетами не располагаем.

Ооо... Надо полагать Вы посвящены в тайны великие, и ведаете про сии чудесные серийные пиндосские РН, о коих весь мир слыхом не слыхивал и видом не видавал. Не просвятите?... :wink:

Ну а когда будете рассказывать о величайших достоинствах водородных двигателей, то наряду с их несколько большим удельным импульсом, не забудьте указать про в разы меньшую плотность топлива (относительно керосиновых двигателей), и соответственно, про объем и массу баков (особенно с учётом необходимой их теплоизоляции). Ну и о стоимости всего этого не забудьте. :wink:

gorgona-meduza, все (ну как минимум, большинство) всяких НАСАфильных отмазок, тут уже давно разобрано. Прочитайте внимательно всю ветку. А то, её уже и без того, skroznik зафлудил сверх всякой меры.

kalxas

Smaily Wrote:

kalxas
Вполне могли.

тогда получается долетели, всадились, с помощью робота что-то установили, что же помешало сделать след шаг, - отправить человека? Наши не отправили потому, что не успели, почему же этого не сделали американцы?
Зы: я не хочу не с кем спорить и что-то доказывать, просто действительно интересно. С уважением отнесусь к любому мнению.

DrS

gorgona-meduza Wrote:

Премьер-министр РФ Владимир Путин назвал «полной чушью»

А еще он сказал: "Она утонула".

DrS

kalxas Wrote:

тогда получается долетели, всадились, с помощью робота что-то установили, что же помешало сделать след шаг, - отправить человека? Наши не отправили потому, что не успели, почему же этого не сделали американцы?
Зы: я не хочу не с кем спорить и что-то доказывать, просто действительно интересно. С уважением отнесусь к любому мнению.

Наши не отправили потому что смысла не было. Потому и программу закрыли.
А вот амерам просто не на чем было отправить. По причине отсутствия чего-либо, способного "довезти и вернуть" живыми.
И тогда не было, и сейчас нет.
Но пережить от СССР такой удар, как первенство в космосе, они не могли.
Нужна была сатисфакция.
Вот и грохнули миллиарды долларов на фальсификацию.

Smaily

kalxas Wrote:

что же помешало сделать след шаг, - отправить человека?

Радиация, перегрузки, еда и т.д.
Совершенно другие деньги и трудности..

DrS

Но...

Quote:

"Я убежден, - сказал президент США Джон Кеннеди 25 мая 1961 г. на совместном заседании сената и палаты представителей, - что наша страна должна взять на себя обязательство еще до истечения нынешнего десятилетия высадить человека на Луну с благополучным возвращением на Землю... Ни один другой космический проект в этот период не произведет на человечество более сильного впечатления".

Вот в этом и есть суть и цель всего лунного проекта США.
"Произвести на человечество впечатление".
И поправить изрядно пошатнувшийся авторитет США. (А не секрет, что по всем параметрам они отставали - и по пилотируемым полетам, и по массе забрасываемого груза, и по надежности ракет.)

Crazy Horse

kalxas Wrote:

а как же на луне оказались лазерные отражатели? допустим их туда как-то сбросили, но как? ведь чтобы их спустить нужен спускаемый аппарат, чтобы вывести, установить и сориентировать ещё какой-то робот, а это всё не просто...

В том то и дело, что уголковай отражатель- не надо точно ориентировать.....
Уголковый отражатель — устройство в виде прямоугольного тетраэдра со взаимно перпендикулярными отражающими плоскостями.
Излучение, попавшее в уголковый отражатель, отражается в строго обратном направлениию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

А сажать автоматы на луну, к тому времени, америкаци уже могли (Сервейеры)

Crazy Horse

DrS,
Ну, он там много чего наговорил.......

Quote:

«Если мы хотим выиграть битву, развернувшуюся во всём мире между двумя системами, если мы хотим выиграть битву за умы людей, то … мы не можем позволить себе разрешить Советскому Союзу занимать лидирующее положение в космосе»

Quote:

Через год после этого, в сентябре 1962, выступая перед широкой аудиторией, собравшейся на стадионе Rice University, президент Кеннеди достаточно ёмко обрисовал то значение, которое США придают победе в соревновании «за Луну»: «Мы должны быть лидерами [в исследовании космоса], потому что глаза мира сейчас устремлены в космос, к Луне и более далёким планетам, и мы поклялись, что нам не придётся увидеть на Луне вражеский захватнический флаг, [там будет] знамя свободы и мира»

Quote:

«…соперничество за Луну было своего рода войной. ''Проигравшего ожидают гибель и проклятия'' – писала в то время газета «Нью-Йорк Таймс».

Hindemith

Crazy Horse Wrote:

«…соперничество за Луну было своего рода войной. ''Проигравшего ожидают гибель и проклятия'' – писала в то время газета «Нью-Йорк Таймс».

Надо же. Как в воду глядели.

kalxas

DrS Wrote:

Наши не отправили потому что смысла не было. Потому и программу закрыли.

ну а что значит смысла не было? смысл хотя бы в том, чтобы оставаться первыми, ну на мой взгляд... поясните что имелось ввиду..

kalxas

Smaily Wrote:

Радиация, перегрузки, еда и т.д.
Совершенно другие деньги и трудности..

по перегрузкам и еде мне кажется не совсем корректно, ведь основные перегрузки возникают именно при взлёте и посадке на землю и на тот момент это было уже отработано. еда и вода, хоть и очень дороги как полезный груз, но ведь к тому моменту уже были достаточно долгие орбитальные полёты и выводились большие грузы...
Или Вы о чём?
А вот на счёт радиации вопрос интересный. Где-то я читал, люди не смогли бы преодолеть пояс Ван Аллена, но к сожалению не нашёл нигде значений радиации тут в ренгенах или бэрах для этой области... Есть хоть примерные цифры?

Oleg Korney

Crazy Horse Wrote:

kalxas Wrote:

а как же на луне оказались лазерные отражатели? допустим их туда как-то сбросили, но как? ведь чтобы их спустить нужен спускаемый аппарат, чтобы вывести, установить и сориентировать ещё какой-то робот, а это всё не просто...

А сажать автоматы на луну, к тому времени, америкаци уже могли (Сервейеры)

Доброго всем времени суток!
Там кроме отражателей еще эксперименты проводили. Выдумали или научная аппаратура привезена беспилотниками? И грунт тоже автоматами что ли привезли? :smith:

Crazy Horse

kalxas Wrote:

А вот на счёт радиации вопрос интересный. Где-то я читал, люди не смогли бы преодолеть пояс Ван Аллена, но к сожалению не нашёл нигде значений радиации тут в ренгенах или бэрах для этой области... Есть хоть примерные цифры?

В том то и дело- что, ни защитники, ни противники- не могут представит точных данных........ :lol:

Ещё, вроде, не кто не давал ссылки, или скан какого-нибудь документа, где
было бы конкретно написанно какой, и сколько, радиации в этих поясах и за ними...........
Не теоретические выкладки, а именно измерения ИС......
Типа: Зонд- такой то, аппаратура- такая то,прошел через пояса ВА, измерил то-то и то-то, и сколько......
Хотя, по идее, такие данные где-то должны быть.......

P.S.Могу и ошибаться, но я не видел....
Если кто видел- дайте ссыку, интересно посмотреть......
P.S.S.Про данные с Аполлонов знаю- о них то и спорят...... :war:

DrS

kalxas Wrote:

ну а что значит смысла не было? смысл хотя бы в том, чтобы оставаться первыми, ну на мой взгляд... поясните что имелось ввиду..

Свою "победу над врагом в космосе" амеры преподнесли с максимально возможным пиаром и шумом. И кучей "доказательств".
Продолжение лунной программы просто поставило бы СССР в позицию "догоняющего". И все. Ну отправили человека. Ну вернули. Но первые-то все равно США. И не с пятой-десятой попытки в ходе отработки максимальной надежности исполнения программы, пока дойдет до отправки человека (как было принято в СССР), а с первого раза, даже без испытательных запусков. В том числе - без испытаний РН.
И все так по-американски, демократично. Тут тебе и астронавт с ОРЗ и температурой, тут и катание на хаммере, тут и отсутствие сортира (куда срали, непонятно)...
Все как в голливудских фильмах. Не поверить просто невозможно

Да, понятно, у нас понимали, что разводилово. Но поди опровергни при таком-то количестве "высокого качества неопровержимых доказательств"...
В любом случае - любые сомнения СССР в американской "победе" были бы представлены как "бессильная злоба коммунистических фанатиков". И еще больше навредили бы имиджу СССР.

А если говорить не о политическом, а о практическом смысле - то какая польза от полета с посещением?
Проверить, действительно ли там так высоко прыгается?
Лунный грунт в необходимом количестве получен. Что еще могли там космонавты получить? Сфотать Землю с Луны? (Чего даже амеры не сделали)? Овчинка выделки не стоит. Все что надо сделали автоматы.
Проверить что амеры чиздят? Так один фиг никому уже ничего не докажешь. Вон даже сейчас, когда всю их программу по кирпичам разнесли, и то насафилы беснуются.
Единственная польза была бы - отработка защиты космонавтов от ионизирующих излучений.
Но это и сейчас пока задача нерешаемая.

Все равно СССР остался первым, запустившим в космос ИСЗ, и первым, совершившим пилотируемый полет.

Mortem

Crazy Horse Wrote:

В том то и дело- что, ни защитники, ни противники- не могут представит точных данных........ :lol:

Ещё, вроде, не кто не давал ссылки, или скан какого-нибудь документа, где
было бы конкретно написанно какой, и сколько, радиации в этих поясах и за ними...........
Не теоретические выкладки, а именно измерения ИС......
Типа: Зонд- такой то, аппаратура- такая то,прошел через пояса ВА, измерил то-то и то-то, и сколько......
Хотя, по идее, такие данные где-то должны быть.......

P.S.Могу и ошибаться, но я не видел....
Если кто видел- дайте ссыку, интересно посмотреть......
P.S.S.Про данные с Аполлонов знаю- о них то и спорят...... :war:

Давали данные здесь, на форуме. Ищите.

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!