Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Ky

skroznik Wrote:

Только если вы посчитаете на каком расстоянии будет фокусоровка

Считаю (на пальцах, т.е. весьма приблизительно и через задницу):
отклонение у края 1.75", т.е. угол раствора у вершины треугольника (на датчике) = 3.5".
На базе орбиты Земли (150млн.км) получили бы (по определению парсека) 1/3.5 парсека. Но у нас база равна диаметру Солнца 1.4млн.км, т.е. расстояние фокусировки = 1/(3.5*150/1.4)=2/750 парсека = 550 а.е.
Вполне в пределах Солнечной системы, никаких межгалактических величин. Хотя, конечно, далеко за Плутоном, но до облака Оорта ещё пилить и пилить.

skroznik Wrote:

спутники на такие расстояния не летают и вряд ли полетят

У уже существующих Вояджеров - все шанчы долететь, но никаких шансов использовать ситуацию. А вот у аппаратов с ядерной энергетикой вполне реален целенаправленный полет.

skroznik Wrote:

Можете посмотреть их здесь. ...
много фото с пояснениями

Ага, спасибо :friend:

Егорий

skroznik Wrote:

Поэтому не спешите решать - нужен вам телескоп или стиральная машина.

Я не о бесполезности телескопов или фундаментальной науки, упаси Боже. В конце концов если ученые разберутся, наконец в дуальной природе элементарных частиц, или поймут, что же такое гравитация, эффект может оказаться куда больший чем кипячение воды на энергии атомного распада.

Я как раз о том, что американцы умеют считать деньги, по их словам, могут или могли достичь Луны, и на Луне есть ресурсы и темы для исследования, сулящие гораздо скорейшую экономическую отдачу и продвижение в том же материаловедении, чем исследования Марса.

И направление ресурсов на Марс, вместо упорства в создании обитаемой станции на Луне, заставляет задуматься об очень нехороших вещах.

Ky

skroznik Wrote:

не может ли это явиться источником образования скажем черной дыры.

в принципе пуркуа бы и не па, но тут действительно нужно считать. Всё ж-таки фокусировка является достаточно условной и в реальности мы имеем весьма протяженное вдоль оси пятно фокусировки, а вовсе не теоретическую точку, как в каком-нибудь оптическом приборе. Для наблюдательных целей можно собирать и считать, да еще и в случае света возможна искусственная дофокусировка. Но гравиволны, да ещё и с целью прямого физического воздействия... Да ещё и дифракция... - тут действительно считать надо вдумчиво.
Причем считать, естесссно, не для Солнца, а для парочки относительно близких тяготеющих объектов релятивистского класса.
И еще. Вы с практической астрономией лучше знакомы, может быть, просто есть существующие пары таких объектов -- тогда прикинуть, какие особенности этот эффект должен привнесть в наблюдаемую картину, а потом глянуть, не наблюдаются ли эти особенности живьём (возможно даже и наблюдаются уже сейчас, но слишком малы, не бросаются в глаза, либо бросаются, но объясняются как-то иначе).

Crazy Horse

Один день не заходил в нэт- и сколько уже тут написали.......
Как я понял- skroznik "сел на своего любимого конька".......
Всё это конечно интересно, но, каким боком, всё это относится к НАСА?.....
Они что, стрят обсерватории в японии и мекксике , и др. странах? ......
И, как это, поможет им вернуться в космос?.....
http://www.inosmi.ru/usa/20120208/185370820.html
Это и понятно- на орбиту не на чем летать, а тут- Марс.........
А как вам это?
http://ria.ru/science/20110406/361512680.html
Особенно что выделено синеньким в конце......
Ну и Хде? "..серъезнейшая организация - выигравшая большинство гонок у СССР"

P.S. skroznik, а почему вы умолчали, что:
«Хаббл» — совместный проект НАСА и Европейского космического агентства.....
Как то не хорошо передёргивать.....

Perf

Ky Wrote:

skroznik Wrote:

Только если вы посчитаете на каком расстоянии будет фокусоровка

Считаю (на пальцах, т.е. весьма приблизительно и через задницу):
отклонение у края 1.75", т.е. угол раствора у вершины треугольника (на датчике) = 3.5".
На базе орбиты Земли (150млн.км) получили бы (по определению парсека) 1/3.5 парсека. Но у нас база равна диаметру Солнца 1.4млн.км, т.е. расстояние фокусировки = 1/(3.5*150/1.4)=2/750 парсека = 550 а.е.
Вполне в пределах Солнечной системы, никаких межгалактических величин. Хотя, конечно, далеко за Плутоном, но до облака Оорта ещё пилить и пилить.

Неск. лет назад читал подобное - но не по поводу улавливания частиц, а по поводу связи с ВЗЦ (внеземными цивилизациями).

Вкратце - теория именно такова, как её описал Ку. Только из-за длины волны точка, где можно ловить связь, находится между орбитой Плутона и облаком Оорта.

Предпосылки теории:
1. Цивилизация, посылающая сигнал, предполагает, что принимающая цивилизация достигла уровня, достаточного (по мнению источника сигнала) для того, чтобы уловить сигнал, имеет достаточный уровень развития (то есть НЕОБХОДИМЫЙ и ДОСТАТОЧНЫЙ) для контакта.
2. См. пункт 1.

Ky

Perf Wrote:

Вкратце - теория именно такова, как её описал Ку. Только из-за длины волны точка, где можно ловить связь, находится между орбитой Плутона и облаком Оорта.

нипонял, а чем это отличается от:

Ky Wrote:

конечно, далеко за Плутоном, но до облака Оорта ещё пилить и пилить.

и ващще, при чём тут длина волны?

Crazy Horse

Так, пару мыслей.....
У НАСА нет своего, рабочего двигателя- летать не на чем......
Хотя на складе/в музее стоит F1- бери, копируй, летай......
Сейчас защитники начнут- нет чертежей, устарели технологии, нет производственной базы.......
Ну на счёт чертежей- наши без чертежей скопировали самолёт В-2 и прекрасно летали........
Прошу заметить- чужую разработку, а F1- ихняя, родная......
Устарели технологии- так, если нет машины, а ехать, а надо- поедишь и на лошади......
Новые технологии не позволяют сделат то что сделали 40 лет назад?.......
Велосипед сейчас тож ни кто не изобретает, его только модернизируют......
По вашему- любая автомобильная фирма при нынешнем развитии технологий, не способна повторить двигатель
40ка летней давности?..........
Ню-ню.......
Кстати наши движки они отрывают с руками, хотя технология тож 40-30 летней давности......

Не могу найти ссылку, где то проскакивала информация, что мы продали не только движки, но и всю документацию,
и, все равно, они не смогли повторить даже наш двигатель...........

А наши могут, или уже наладили производство........
Как то так.......
Всё это наводит на нехорошую мысль- а, был ли мальчик(F1)?.......... :confused:

Ky

skroznik Wrote:

извини что достал.

нафик-нафик. Наоборот, тебе спасибо, что не даёшь забыть маловостребованные в народном хозяйстве области физики :friend:

kv739

skroznik Wrote:

Ну некоторые тут хотели потягаться с американцами и легко и непринужденно заткнуть их за пояс - я им дал немного пищи подумать над бессмысленностью их затеи.
"Патриотизм" он тогда становится патриотизмом - когда изучаешь то что сделано другими и на основе их опыта пытаешься избежать своих ошибок. А шапкозакидательство нам досталось в наследство от татарщины - сточнее сказать сталинщины.
Противника надо уважать. А достойного противника надо уважать вдвойне. И изучать его опыт. И не орать на смех всему свету что мы самые умные.

Отставание действительно ужасающее. И страшно даже не отставание в железе - страша утеря мозгов, которую принес России большевизм. Большевизм - это раковая опухоль народа и общества. Одна надежда что рак иногда проходит...

А ничего, что капитализм в ХХ веке две мировые войны развязал? Что регулярно кризисы воспроизводятся? И вы в состоянии объяснить причины и пути выхода из этого без социализма? Что следуя в колее капитализма ничего принципиально нового не создать? Вы со своими идеями уже более 20 лет собрать страну не в состоянии, не говоря о большем.
Ну и каша же у вас в голове, skroznik!

prizrak22

skroznik Wrote:

Цвета на этой красивой картинке сформированы на основе данных, полученных в инфракрасном, красном и фиолетовом фильтрах. На сконструированной картинке покрытой кратерами поверхности усилен контраст цветов, который неразличим для глаза.

/просто стёб/, увы, это фсё фотошоп... :mrgreen:

а если, честно, я просто потрясаюсь увиденному. :bravo:

п.с.
спасибо, столько нового для себя узнал.... :bravo:

Ky

skroznik Wrote:

Я не желаю социализма - сыт по горло

Дык, собссно говоря, "социализм" в СССРовском понимании таковым и не являлся. В строгом понимании термина социализм - это не более, чем гарантированное удовлетворение необходимых жизненных потребностей всех членов общества. Все остальные заморочки - от лукавого Точнее - от дорогой и всенародно любимой компартии.

Perf

Ky Wrote:

Perf Wrote:

Вкратце - теория именно такова, как её описал Ку. Только из-за длины волны точка, где можно ловить связь, находится между орбитой Плутона и облаком Оорта.

нипонял, а чем это отличается от:

Ky Wrote:

конечно, далеко за Плутоном, но до облака Оорта ещё пилить и пилить.

и ващще, при чём тут длина волны?

Да я как-то привык, что фокус и длина волны взаимосвязаны...

В любом случае - космическому аппарату надо как-то оказаться в нужном месте и в нужное время. А тут - вероятность просто ничтожная, ибо вряд ли кто-то транслирует сигнал 100500тыщ лет.

gorgona-meduza

kv739 Wrote:

А ничего, что капитализм в ХХ веке две мировые войны развязал?

Вааще забавно.
Я не историк (гы...) Однако, если мне не изменяет склероз, - Первая Мировая - суть конфликт Имперский. А Вторая Мировая - суть конфликт двух социалистических систем - националистической и интернациональной.

kv739 Wrote:

Ну и каша же у вас в голове

Все плоды социалистического воспитания и соцсоревнований.

Ky

Perf Wrote:

Да я как-то привык, что фокус и длина волны взаимосвязаны...

угу, причем чем меньше они связаны - тем лучше :lol:

А тут ситуация вообще наилучшая: свет тупо прет по прямой, как ему и положено в вакууме, а фокусировка обеспечивается кривизной пространства

Perf Wrote:

вряд ли кто-то транслирует сигнал 100500тыщ лет.

Ну, это смотря кто. Звёздные объекты -- они и подольше могут "самотранслироваться". А про привычки заклятых братьев по разуму мы и вовсе нихрена не знаем... не говоря уж о сёстрах по недоразумению :lol:

gorgona-meduza

Crazy Horse Wrote:

Так, пару мыслей.....
У НАСА нет своего, рабочего двигателя- летать не на чем....

Так, пару мыслей - а нах Вы лично спорите?
Глобальные знания?

Crazy Horse

gorgona-meduza Wrote:

Так, пару мыслей - а нах Вы лично спорите?

Опа!
А чего это вы так занервничали?

Оскорбил святыню?-сказку о "похождениях бравых ковбоев" на Луне?

Ну нет у меня веры "честному" слову американцев и НАСА.......
Не всё так ладно с этими лунными похождениями- куда не ткни- везде лажа вылазит.....
Думаю перечислять не надо.......
Все и так знают...... :wink:

gorgona-meduza Wrote:

Глобальные знания?

"Только дурак думает, что всё знает"(С)
А как у вас, с "Глобальными знаниями"?

P.S.А, я, и, не спорю- с верующими спорить бесполезно........ :devil:

А общаться- можно, может что и интересного узнаешь

Вот, например, картинки красивые- на "рабочий стол" хорошо пойдут......... :lol2:

Crazy Horse

skroznik Wrote:

Ну вот вам еще один из многих проектов, в которых американцы обошли нас вчистую на все 100% еще 38 лет назад:

А вот тут я с вами не согласен- если б всё было так, как вы говорите- не было бы этого форума.......
Значит- "не всё ладно, в датском королевстве" (с)

P.S. Даже пресловутый шаттл поигрывал нашему Бурану по крайней мере в двух местах:
На Буране была система экстренного спасения экипажа на всех опасных этапах полёта (взлёт,посадка):
http://www.buran.ru/htm/safok.htm
http://www.buran.ru/htm/safok.htm
И, посадка в автономном режиме.......

Предвижу ваше возражение- автономный режим посадки амерам не надо- дорого, или, ещё что-то.....
Просто они не смогли её реализовать, хотя попытки были........

Crazy Horse

skroznik Wrote:

Пролет около Меркурия - такой маневр осуществил в середине января 2007 космический аппарат "Мессенджер", приблизившись первый раз к странному, похожему на Луну и ближайшему к Солнцу миру.............
[/b][/url]

Не впечатляет........
Я смотрю, для вас, любой фотоаппарат НАСА на орбите- ВЕЛИЧАЙШЕЕ достижение..... :lol:

А вот это поинтересней будет:
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=2&num=79
И с орбиты снимали, и с поверхности, и, кроме этого, кучу всевозможных измерений провели.......
А вот НАСОвские- только на орбите болтались......

P.S.Только не надо начинать- сколько разбилось, отказало, достаточно посмотреть на год....
Первым всегда сложно......
И не надо- что посадка на Венеру не принесла ни какой пользы.....
Ну, если только, ваша позиция: что, кроме НАСА, ни чего не существует, только ей позволено быть "впереди планеты всей" ....... :wink:

P.S.S. До конца 80х, НАСА, по отношению к Советской космической программе, находился в глубокой @опе,
и если бы не горбачёвские эксперименты над Россией- там бы и оставались......
ИМХО......

gorgona-meduza

Crazy Horse Wrote:

Оскорбил святыню?-сказку о "похождениях бравых ковбоев" на Луне?

Есть темы, вроде **сказки о "похождениях бравых ковбоев" на Луне**, на которые лично я даже не считаю нужным приводить какие-то контраргументы,доказательства. Кому доказывать-то?

Crazy Horse Wrote:

куда не ткни- везде лажа вылазит.....
Думаю перечислять не надо.......
Все и так знают...... :wink:

Кто все? Лига под покровительством Фомы?

Aist

Crazy Horse Wrote:

skroznik Wrote:

Пролет около Меркурия - такой маневр осуществил в середине января 2007 космический аппарат "Мессенджер", приблизившись первый раз к странному, похожему на Луну и ближайшему к Солнцу миру.............
[/b][/url]

Не впечатляет........
Я смотрю, для вас, любой фотоаппарат НАСА на орбите- ВЕЛИЧАЙШЕЕ достижение..... :lol:

Угу...

И всё это, уже давно разобрано и классифицировано:

Quote:

НАСАФИЛЫ
Записки птицеведа и лунохода.
Лунное подражание легендарному литературному памятнику ХХ века - <Трактату о дятлах>.

Среди пернатых форумов руснета выделяется своим пёстрым оперением группа насафилов. Эти высокоорганизованные существа чувствительны к критике их гнезда и обладают оригинальными повадками. Насафил оборудован долбильным клювом, за что насафилов в народе прозвали насатами. Клюв у насафила казённый со склада НАСА. Насафил им долбит своих врагов и личинки их постов. Если насафил не долбит, то он спит или умер, лишившись поддержки гнезда. Не долбить насафил не может, потому что его клюв без долбёжки атрофируется, превращаясь в хобот, а сам насафил переходит в отряд хоботковых утканасавцев и поселяется на авиабазе. Когда насафил долбит, то в инете раздаётся характерный звук, напоминающий трели лунного дятла. Если насафил долбит ярко и смачно - то, значит, насафил грантососущий, а если вяло и без огонька - плохой, бесплатный насафил-доброволец.

Насафил может скакать с форума на форум так же ловко, как астронавт вокруг звёздно-полосатого стяга, при этом отбрасывая вокруг непараллельные тени. Умело заведённый насафил постит не менее 30 постов в день, копипастя насавские фотоматериалы и повторяя свои трели по несколько раз подряд. Мнение у насафилов всегда отрицательное к любой критике их гнезда.
Словообильный насафил может долбить за двоих, а то и за троих, паря в вакууме и опираясь на легенды НАСА.

<...>

Полностью тут - <http://www.avanturist.org/forum/index.php?PHPSESSID=24158f939ced8cc52a7c6a87f491ab6b&topic=682.msg831443#msg831443>

Smaily

Crazy Horse Wrote:

посадка на Венеру не принесла ни какой пользы.....

Полумифическая посадка на луну тоже особой пользы не принесла. Так что это не аргумент

ВВРА

"Ракетные двигатели РД-180 продавали за полцены".
Вполне хороший повод поднять цены,а может и создают ситуацию для поднятия цены.
Либо продолжат покупать задорого,либо будем посмотреть насколько хороши и серийны американские двигатели.

Юрист

Так это не в упрек Сталину, надеюсь?
Если бы не идиоты после его смерти.... И не злоебучая перестройка...

Ky

skroznik Wrote:

У власти стоит партийная номенклатура той же партии что и до перестройки, более того - самая ударная часть этой номенклатуры - кгб - воспитанники партии Сталина.

Ога, а ещё у них по две руки и по две ноги. Ну, во всяком случае, - почти у всех.
Это ж сколько разоблачительных логических параллелей можно по этому поводу построить!

Ky

skroznik Wrote:

А вот то что страной правят на ключевых постах бывшие кгб-исты и партийные номенклатурщики - это факт.
И все они дети номенклатуры партии Сталина.

Ну, во-первых партноменклатура (в привычном нашему поколению понимании этого термина) - детище Никитки кукурузного, как раз один из главных результатов его "десталинизации".
Во-вторых, с партноменклатурой -- явные разночтения по возрасту.
Ну, а в третьих -- Ваше восприятие любого КГБшника как исчадье зла по определению оставляю исключительно на Вашей совести.

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!