Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 06 июл, 2025, 0:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3649 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 146  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 15:24
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
лёва_2 Wrote:
Не понял. Эт чё ? Новый вид гостеприимства такой ? Ну-ну.

Вам что, персональный ковер-самолет расстелить?

О том что до строительства моста на переправе будут трудности -- всех предупреждали еще до воссоединения Крыма.
Ждите моста. Тогда повода для гнилого нытья не будет. А пока лучше по телевизору, как вам правильно посоветовали.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 15:25
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
*****

Зарегистрирован: 15 ноя, 2007, 12:06
Сообщения: 1636
Откуда: Крым, колыбель докакловской цивилизации
лёва_2 Wrote:
Эт чё ? Новый вид гостеприимства такой

Нет. Это - ответ на претензию по поводу хреновой организации переправы. На 80 с лишним страниц обсуждения темы раза по два на каждой странице. Если бы мы могли, то уже поправили бы. С удовольствием


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 15:25
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май, 2014, 22:57
Сообщения: 16
свое недовольство я высказываю не жителям Крыма.
и не их виню в сложившемся бардаке.

за слабопродуманую логистику перевозок ответственны непосредственно чиновники, отвечающие за работу портов.
достаточно вспомнить очереди за билетами в кассах , или случаи непонятных задержек отправления (простоя) уже загруженного парома

Берегите воду - пейте пиво!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 15:27
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
 

Зарегистрирован: 15 янв, 2013, 9:32
Сообщения: 3
Откуда: Москва, Севастополь
Kyron Wrote:
Вы будете очень удивлены, но по Вашей ссылке дает:

ух ты
а ведь действительно удивлён


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 15:28
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг, 2008, 15:08
Сообщения: 1710
Откуда: Москва
_Борода_ Wrote:
достаточно вспомнить очереди за билетами в кассах , или случаи непонятных задержек отправления (простоя) уже загруженного парома

Подтверждаю!
Столкнулись и с тем, и с другим.
В Порт-Крым работало всего 2 окошка, стояли за билетами 45 мин (пешие!)
Полностью загруженный паром не отправлялся почти ЧАС.

 Лаверецкий "Россия"
В 1900 Президент Франции хотел купить Каслинский чугунный павильон и все скульптуры за 2 млн руб.
Торг был долог, а ответ один: "РОССИЯ" НЕ ПРОДАЕТСЯ!
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 15:34
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
*

Зарегистрирован: 26 ноя, 2004, 11:16
Сообщения: 104
Откуда: с матюхи
_Борода_ Wrote:
за слабопродуманую логистику перевозок ответственны непосредственно чиновники, отвечающие за работу портов.
достаточно вспомнить очереди за билетами в кассах , или случаи непонятных задержек отправления (простоя) уже загруженного парома

Нормально там продумана логистика, делают все что могут. Эта переправа просто физически не в состоянии переварить такой поток автомобилей. И то что паром стоит загруженный или что "грек" стоит, а работают только маленькие, на все есть очевидное объяснение, просто Вы как человек далекий от морских перевозок и логистики как таковой не в курсе всех этих проблем и трудностей.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 15:36
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2009, 11:03
Сообщения: 639
Откуда: Севастополь...
Sys_Admin Wrote:
Кто может объяснить необходимость переправы для автобусов? Что мешает перевозить только пассажиров?
Очень много людей едут с ОГРОМНЫМ багажом. До автовокзала едут на такси, потом перегружают багаж в грузовой отсек автобуса. В пункте прибытия багаж снова перегружается в такси. Как таким людям поступать на "пешей" переправе? Это раз. Во вторых. Автобусные компании-перевозчики сейчас полностью частные, а многие пассажирские автобусы сами работают в виде всяких "ЧП", "ЗАО", "ОАО"... Обеспечить какое либо взаимодействие между ними, или ОБЯЗАТЬ их к чему-либо просто не возможно, ибо все они "частники"... "Что хочу - то ворочу"...На данный момент им просто ВЫГОДНЕЕ возить пассажиров именно так - из точки А в точку Б - без всяких пересадок. А просто запретить переправу пассажирских автобусов - нет никаких законных оснований... Вот, как то так...
a_c_ Wrote:
почему не рtшается вопрос, чтобы ж/д пармоы возили пассажиров.
А вот это действительно не понятно. Во времена СССР почти каждое лето ездил в Оренбургскую область к родственникам на поезде "Севастополь-Свердловск" (ныне Екатеринбург). Он ходил через Керченскую переправу. Здоровый такой состав, минимум вагонов двадцать. Погрузка состава на паром длилась (ЕМНИП) часа 2-3 (состав гоняли туда-сюда, по частям загружая его на паром), выгрузка длилась столько же (кто часто ездил, и примерно знал время погрузки-разгрузки, вполне успевали поплескаться в море :) ). Так вот, пассажиры ВСЕГДА переправлялись в вагонах. Никто никого не высаживал. И это было НОРМОЙ на протяжении десятков лет. Почему сейчас решили сделать по другому - не знаю... ИМХО, нужно для начала просто ВОССТАНОВИТЬ старую схему переправы через пролив ж\д составов, существовавшую во времена СССР, а потом уже её усовершенствовать, и приводить к современным реалиям...

P.S. Ну а тот коллапс, который возник сейчас на переправе, частично объясняется ещё и тем, что огромное число автомобилистов, ранее следовавших в Крым через Новороссию, сейчас просто опасаются ехать тем маршрутом, и все ломятся через переправу. Ну и нельзя сбрасывать со счетов пиковый наплыв народу, желающего лицезреть военно-морской парад в честь дня ВМФ в Севастополе... В конце июля в Севастополе во все времена было "столпотворение" (исключая период, когда город был закрыт)... К середине августа ситуация на переправе немного утрясётся, ИМХО... :)

Неужели должен при старости терпеть нужду тот, кто лучшие лета пожертвовал мне на службу? И кто ревностно в лучшие годы мне послужит, когда знать будет, что при старости будет в пренебрежении и отставлен от того самого, на службе коего он силы истощал?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 15:37
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
****

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 12:54
Сообщения: 1012
Откуда: Курск
Не от мира сего. Wrote:
лёва_2 Wrote:
Не понял. Эт чё ? Новый вид гостеприимства такой ? Ну-ну.

Вам что, персональный ковер-самолет расстелить?

О том что до строительства моста на переправе будут трудности -- всех предупреждали еще до воссоединения Крыма.
Ждите моста. Тогда повода для гнилого нытья не будет. А пока лучше по телевизору, как вам правильно посоветовали.

Я вовсе не о трудностях и "нытье". А о том что нестОит так агрессивно раздавать подобные "вредные советы" гражданам имеющим желание ехать отдыхать в Крым. Надеюсь вы меня поняли. :friend:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 15:45
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 2:56
Сообщения: 3317
Откуда: Бетельгейзе - Симферополь
лёва_2 Wrote:
Clinic-Control Wrote:
Обращаюсь к подобным недовольным протестутам. Своё нытьё просьба оставлять дома.В Крым едут только те, кто готов спокойно переносить временные трудности текущего периода. Вам лучше сидеть дома и воспринимать Крым по телевизеру.

Не понял. Эт чё ? Новый вид гостеприимства такой ? Ну-ну. :smith:


хехех-
в Долину Гейзеров на Камчатке вообще пешком идти -неделю по пересеченной местности,
или на вертолёте - за 30т.руб.
И ездят люди,от экскурсий не протолкнёшься,
а чем Крым-то хуже?
А у кого нет желания либо возможности тратить время и деньги - да,сидят дома возле телевизоров и смотрят гейзеры по вэбкам.

Россия медленно превращается всрануюрашку.. Чеснок


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 15:54
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 2:56
Сообщения: 3317
Откуда: Бетельгейзе - Симферополь
лёва_2 Wrote:
Не от мира сего. Wrote:
лёва_2 Wrote:
Не понял. Эт чё ? Новый вид гостеприимства такой ? Ну-ну.

Вам что, персональный ковер-самолет расстелить?

О том что до строительства моста на переправе будут трудности -- всех предупреждали еще до воссоединения Крыма.
Ждите моста. Тогда повода для гнилого нытья не будет. А пока лучше по телевизору, как вам правильно посоветовали.

Я вовсе не о трудностях и "нытье". А о том что нестОит так агрессивно раздавать подобные "вредные советы" гражданам имеющим желание ехать отдыхать в Крым. Надеюсь вы меня поняли. :friend:


смотреть телевизор вместо поездки -не вредный совет))
Я смотрю Байкал,Камчатку по телевизору - и ничего.
Не могу пока поехать,реально не хватает на отпуск,каждая тысяча рублей на счету в переходный период. Даже в Евпаторию не могу поехать лишний раз на пляж съездить,мне кого и в чём винить? Гонору у вас просто много,подзажрались,
привыкли отдыхать по месяцу,разъезжать... А мы здесь, дома у себя не отдыхаем по месяцу - пару раз за сезон искупался,максимум неделю, и - работать)

Россия медленно превращается всрануюрашку.. Чеснок


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 15:57
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 17:00
Сообщения: 4285
Откуда: Ялта-Москва
nataly-m Wrote:
Полностью загруженный паром не отправлялся почти ЧАС.


Был участником ещё одной "непонятки".
Дело было днем, около 11-00. Во-первых, слегка не повезло...прямо перед носом моего авто закончилась загрузка на "Аксененко" (обидно,досадно...ну, ладно). Дождались "Керченский-2". Но он разгрузившись, даже не думал принимать новую партию из порта Кавказ...экипаж парома без дела покуривал на палубе.
В итоге пришел "Ейск", забрал нас, и пошел назад. Керченский продолжил сачковать, занимая причал.
Раздражает, понимаешь (голосом Ельцина), такая "организация переправы"...

Экономика, должна быть экономной..., особенно Украинская


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 15:59
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2009, 11:03
Сообщения: 639
Откуда: Севастополь...
Орион Wrote:
или на вертолёте - за 30т.руб.
Ух ты... А можно "спереть" у Вас "коммерческую идею"?... :D

Помимо обычной "транспортировки" можно ещё и воздушные экскурсии устраивать... Ведь с высоты птичьего полёта Крым ОЧЕНЬ красив...

Так-так...
Интересно, а сколько сейчас стОит аренда МИ-8?... :confused: :D

(Всё, завязываю с флудом...) :)

Неужели должен при старости терпеть нужду тот, кто лучшие лета пожертвовал мне на службу? И кто ревностно в лучшие годы мне послужит, когда знать будет, что при старости будет в пренебрежении и отставлен от того самого, на службе коего он силы истощал?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 16:06
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 2:56
Сообщения: 3317
Откуда: Бетельгейзе - Симферополь
Warrant Officer Wrote:
Орион Wrote:
или на вертолёте - за 30т.руб.
Ух ты... А можно "спереть" у Вас "коммерческую идею"?... :D

Помимо обычной "транспортировки" можно ещё и воздушные экскурсии устраивать... Ведь с высоты птичьего полёта Крым ОЧЕНЬ красив...

Так-так...
Интересно, а сколько сейчас стОит аренда МИ-8?... :confused: :D

(Всё, завязываю с флудом...) :)


это не идея, и тем более - не моя.
зайдите в жж http://aquatek_filips.livejournal.com/
там у него есть обзор про вертолётные экскурсии по ЮБК , с фотографиями, узнайте про расценки,если интересно.

Россия медленно превращается всрануюрашку.. Чеснок


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 16:06
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май, 2014, 22:57
Сообщения: 16
матрос Wrote:
... И то что паром стоит загруженный или что "грек" стоит, а работают только маленькие, на все есть очевидное объяснение, просто Вы как человек далекий от морских перевозок и логистики как таковой не в курсе всех этих проблем и трудностей.
[/quote]

да, я человек далекий от морских перевозок и логистики. и я не вижу очевидных объяснений, зачем стоять у причала уже загруженному парому больше часа, когда у соседнего причала паром, пришедший позже успел уже загрузится и отправился в обратный рейс. или почему бы не открыть еще 2 кассы в дополнение к 2 работающим, чтобы сократить очереди .

к сожалению, таких же как я, плохо разбирающихся в современной логистике и морских перевозках, скопилось в очереди на десяток километров от порта. им тоже предлагаете посещать Крым по телевизору? боюсь , в следующий раз они так и сделают.

благодарю за внимание, на этом с темой закругляюсь.

Берегите воду - пейте пиво!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 16:12
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 17:00
Сообщения: 4285
Откуда: Ялта-Москва
Может и шальная мысль..., но почему для состоятельных туристов, не любящих ждать, не организовать подобие такого:
http://www.opoccuu.com/Mi-26-belarus.jpg

Экономика, должна быть экономной..., особенно Украинская


Последний раз редактировалось Pacifist+7 16 июл, 2014, 16:12, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 16:12
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл, 2009, 9:00
Сообщения: 7259
Откуда: Краснодар
Pacifist+7 Wrote:
В итоге пришел "Ейск", забрал нас, и пошел назад. Керченский продолжил сачковать, занимая причал.
Раздражает, понимаешь (голосом Ельцина), такая "организация переправы"...

Меня тоже понимаш раздражает когда задерживают посадку в самолет, а посадив не взлетают, или уже сев, не дают выйти...
Но молчу ибо ничего не понимаю в организации авиаперевозок, и тоько про себя думаю:
"Гораций, в мире много кой-чего,
Что вашей философии не снилось."
К примеру, смена команды парома, ожидание освобождения принимающего причала (когда их меньше, чем паромов), очередность рейсов, временное закрытие фарватера и т..д.
Ну а ламерам от морской логистики таки возмущаться дозволено.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 16:14
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 2:56
Сообщения: 3317
Откуда: Бетельгейзе - Симферополь
короче,что мы имеем,если систематизировать все эмоции и замечания:

-простой пустых,разгруженных паромов в Порту-Кавказ,
-простой загруженных паромов в Порту- Крым
-очереди из-за недостатка касс в Порту- Крым
- длительные простои больших паромов

Россия медленно превращается всрануюрашку.. Чеснок


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 16:16
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 2:56
Сообщения: 3317
Откуда: Бетельгейзе - Симферополь
Pacifist+7 Wrote:
Может и шальная мысль..., но почему для состоятельных туристов, не любящих ждать, не организовать подобие такого:
http://www.opoccuu.com/Mi-26-belarus.jpg


для состоятельных туристов есть авиарейсы в Симферополь))
но , да -некоторые любят погорячее,хе-хее.

Россия медленно превращается всрануюрашку.. Чеснок


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 16:20
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 2:56
Сообщения: 3317
Откуда: Бетельгейзе - Симферополь
Насчёт гостеприимности крымчан логика прекрасная))
Тогда и камчадалы тоже недостаточно гостеприимны,- к ним лететь почти сутки и очень дорого, холодно, может сожрать медведь опять же возле сельского сортира,запёрлись,понимаешь,на край Империи, и едь к ним давай...

Россия медленно превращается всрануюрашку.. Чеснок


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 16:22
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
***

Зарегистрирован: 30 июл, 2009, 12:30
Сообщения: 624
матрос Wrote:
_Борода_ Wrote:
за слабопродуманую логистику перевозок ответственны непосредственно чиновники, отвечающие за работу портов.
достаточно вспомнить очереди за билетами в кассах , или случаи непонятных задержек отправления (простоя) уже загруженного парома

Нормально там продумана логистика, делают все что могут. Эта переправа просто физически не в состоянии переварить такой поток автомобилей. И то что паром стоит загруженный или что "грек" стоит, а работают только маленькие, на все есть очевидное объяснение, просто Вы как человек далекий от морских перевозок и логистики как таковой не в курсе всех этих проблем и трудностей.

Уважаемый, когда было два маленьких парома весной, они бегали как угорелые и НИКАКИХ зедержек не было! Только взяли людей и машины - тут же отваливали. Задержки были связяны только с "парковкой" ж/д паромов, которые разворачивают буксирами. Сейчас же я так понимаю появились еще какие-то причины, как МНЕ КАЖЕТСЯ чисто бюрократические и организационные. Две недели назад переправлялся - стояли два старичка полные больше часа у причала со стороны Крыма! И никакой движухи ж/д паромов.
Буду рад, если вы просвятите меня по поводу задержек. Только не надо объяснять движухой в проливе, я переправлялся уже несколько десятков раз и знаю как паромы пропускают суда по фарватеру и ждали перед входом в бухту не один раз пока развернут Анненкова или Петровского. Задержка в ЧАС или больше не объяснима вышеуказанными причинами.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 16:23
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
*

Зарегистрирован: 26 ноя, 2004, 11:16
Сообщения: 104
Откуда: с матюхи
Орион Wrote:
короче,что мы имеем,если систематизировать все эмоции и замечания:

1. Регламент работы персонала
2. Регламент обслуживания техники
3. Транзитное судоходство в проливе
4. Правила безопасности пассажирских перевозок


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 16:27
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
***

Зарегистрирован: 30 июл, 2009, 12:30
Сообщения: 624
матрос Wrote:
Орион Wrote:
короче,что мы имеем,если систематизировать все эмоции и замечания:

1. Регламент работы персонала
2. Регламент обслуживания техники
3. Транзитное судоходство в проливе
4. Правила безопасности пассажирских перевозок


Ни один из этих пунктов не мешал ходить Керченскому-2 и Ейску круглосуточно без задержек весной. То есть буквально "с колес".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 16:28
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
*

Зарегистрирован: 26 ноя, 2004, 11:16
Сообщения: 104
Откуда: с матюхи
UKnew Wrote:
Уважаемый, когда было два маленьких парома весной, они бегали как угорелые и НИКАКИХ зедержек не было!

Вам просто повезло, в мае например я стоял на Крым 13 часов, а потом на материк 15.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 16:30
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
патологоанатом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев, 2006, 12:29
Сообщения: 20688
Откуда: Феодосия - Москва
лёва_2 Wrote:
Clinic-Control Wrote:
Обращаюсь к подобным недовольным протестутам. Своё нытьё просьба оставлять дома.В Крым едут только те, кто готов спокойно переносить временные трудности текущего периода. Вам лучше сидеть дома и воспринимать Крым по телевизеру.

Не понял. Эт чё ? Новый вид гостеприимства такой ? Ну-ну. :smith:

При чём тут гостеприимство? Если вам не нравится очередь на переправе из-за большого количества желающих
побывать в Крыму сидите пожалуйста дома или путешествуйте общественным транспортом.
Организация на переправе нормальная, ударно работает в данных условиях с большой нагрузкой.
Если пока не создана инфраструктура для ожидания или перехватывающих парковок автомобилей,
это тоже не все сразу. Коса Чушка узкая, это еще надо придумать как сделать.

Только не надо досужего гнилого нытья, что якобы вы планировали комфортный отдых в Крыму, а вам его не обеспечили.
Это похоже на жалобы базарной бабы, которая всегда недовольна то подагрой, то начальством рынка, то другими бабами...

"Родной, я же тебя как Сталина ждал" (Т-34)


Последний раз редактировалось Clinic-Control 16 июл, 2014, 16:31, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2014, 16:31
Заголовок сообщения: Re: Керченская переправа
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл, 2009, 9:00
Сообщения: 7259
Откуда: Краснодар
UKnew Wrote:
Ни один из этих пунктов не мешал ходить Керченскому-2 и Ейску круглосуточно без задержек весной. То есть буквально "с колес".

Потому что только они и ходили. Аксененко пошел уже в мае.
И потом, таки по сравнению с прошлым годом перевозки на переправе увеличились в 2,5 раза.
Другое дело, что народу поперло в 4 раза больше.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3649 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 146  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB