Современный Китай

Alexander_Sevas

Предлагаю камрадам к ознакомлению статью о современном развитии Китая. Не о компьютерах, и тачках из фольги, а о развития Китайской инфраструктуры.
Статью сюда не тяну, там много фото. Но честно говоря я впечатлен. И вправду говорят денежные мешки готовят перенос нового центра мира в Азию.
Собственно статья, судите сами

Шанхай
http://sh-meet.bigpixel.cn/?from=groupmessage&isappinstalled=0

Оба на Wrote:

Новости на русском- Синьхуа http://russian.news.cn
Женьминь жибао http://russian.people.com.cn
ТяньШань(Синьцзян) http://russian.ts.cn

Есть русские каналы и программы на государственном Тв ССТВ http://cctv.cntv.cn/russian/
На китайском языке новости России освещаются, но они китайцы и весь мир крутится вокруг Китая...Китайские новости однако тоже не шибко в российской прессе освещаются, потому как а кому оно надо...

Nyl

Alexander_Sevas Wrote:

И вправду говорят денежные мешки готовят перенос нового центра мира в Азию.

Ну, вероятно, это не "мешки" готовят его перенос. Новый центр мира вырос помимо их хотелок - а теперь они пытаются осознать, что уничтожить его уже не выйдет. И единственный для них выход - вовремя перенести туда свои мешки. Если пустят.

bowII

Alexander_Sevas Wrote:

Предлагаю камрадам к ознакомлению статью о современном развитии Китая. Не о компьютерах, и тачках из фольги, а о развития Китайской инфраструктуры.
Статью сюда не тяну, там много фото. Но честно говоря я впечатлен. И вправду говорят денежные мешки готовят перенос нового центра мира в Азию.
Собственно статья, судите сами

Мда. Впечатляет.

citoyen

Да. Особенно если вспомнить какие стартовые позиции были у китайцев в 1991 и у эксСССРовских республик. Эти все просрали что можно.

don_karlo

Кто ездил в Китай отдыхать,подскажите куда лучше , какой нибудь небольшой приятный городок ,есть там такие?

приус

Поплюхаться в море-Санья.Чисто отдохнуть-Хуньчунь.За шмурдняком-Сунька.Зимой хорош Харбин с его фестивалем ледяных скульптур.Мест много интересных.Матушка моя ездила в Байдахэ.Хороший курорт.Массаж,иглоукалывание,травяные ванны,лечебная гимнастика,в обчем полный набор традиционной китайской медицины.В Суньку раньше ездили пива попить или день рождения справить....

Люкен

Любой резкий рост всегда имеет тенденцию заканчиваться и в зависимости от колебаний конъюнктуры (ситуации) рынка будет развиваться его направление. Китайская экономика слишком быстро росла за последние 10 лет, просто до неимоверно неприличных размеров (в рыночной экономике), поэтому в следующем десятилетии ожидается спад - долгий и нудный. Как в Японии. И учитывая то, что бонус увеличения населения уже перестает работать (политика одного ребенка) особого оптимизма не испытываю..

don_karlo Wrote:

Кто ездил в Китай отдыхать,подскажите куда лучше , какой нибудь небольшой приятный городок ,есть там такие?

В самом Китае южные районы хороши. Северные загажены индустрией. Но Гонконг конечно мне больше всего понравился (в Китае), может быть из-за Джеки Чена))) Природы там маловато, но небольшие островки к нему прилегающие особенно были интересными.

Нappy

Внешне очень впечатляет.Надеюсь,что все эти воплощёные инженерные решения,не будут ассоциироваться с качеством китайского ширпотреба.

Mustafa

don_karlo Wrote:

Кто ездил в Китай отдыхать,подскажите куда лучше , какой нибудь небольшой приятный городок ,есть там такие?

Моя соседка ездила в Шанхай к дочери. О городе отзывалась с восторгом. Рассказывала удивительные вещи. Ну, ОЧЕНЬ не большой городок! :lol:

Obrus

В Китае не был, но очень хочется. По картинкам из Китая сложилось впечатление что города "не для жизни" в моем понимание. Мосты и скоростные дороги впечатлили, но города... это бетонный муравейник с искусственным светом.

Nyl

У меня племянник летает из Питера в Китай запросто, чаще чем я хожу в парк.
К невесте, она тоже ленинградская, после нашего университета доучивается в Даляне.

Последний раз, в апреле, полетел через Пекин вообще с тысячей рублей в кармане, а там был какой-то сбой рейса, и не хватило доплатить за билет. Пришлось срочно через яндекс-кошелек ему отправлять. Мама, конечно, мораль ему вставила - на другой конец света без денег летать :-)

Alexander_Sevas

Nyl Wrote:

Alexander_Sevas Wrote:

И вправду говорят денежные мешки готовят перенос нового центра мира в Азию.

Ну, вероятно, это не "мешки" готовят его перенос. Новый центр мира вырос помимо их хотелок - а теперь они пытаются осознать, что уничтожить его уже не выйдет. И единственный для них выход - вовремя перенести туда свои мешки. Если пустят.

Как то странно слышать что центр вырос помимо хотелок этих "мешков". Кто открывал производство, вливал технологии, в конце концов, просто продавал технологии? Прямо или косвенно они там участвовали. В Китае тоже очень высокий уровень коррупции, и родственники чиновников тоже любят погулять в европах, но процесс все равно идет. У нас мост через бухту построить не могут.... по разным причинам.
К слову сказать, вспомните, не продали сбербанку опель, не такие уж и технологии, чтобы зажать. А китайским товарищам, не смотря на постоянно возникающие противоречия, гражданские технологии не зажимают. Мое мнение, Китай развивается по плану, который утвердили не только китайское правительство.... А еще и некие люди со стороны.

citoyen

Все спорно доказывать, когда материнская плата сделана в Китае. Это процентов 100. Китай это очень уязвимая экономика при хорошем суверенитете. Они отстояли свое право на независимость раскатав танками площадь в Пекине.

Nyl

Alexander_Sevas, ну, мало ли кто там участвовал :roll:

Царская семья тоже косвенно участвовала в Октябрьской революции - "продавала, вливала" и так далее.

Совершенно очевидно, что подъем Китая - это не всемирный капиталистический заговор. А обыкновенное: проebbали по жадности, а потом поздно спохватываться.

Единственное, в чем евроштатовскому "всему миру" повезло, что попадут они, скорее всего, в руки китайским цивилизованным миллиардерам, а не фанатикам-исламистам, которые их просто перережут, а уж потом конфискуют бесхозные фабрики.

По удивительному, евроштатовцы перед Китаем в истории практически не провинились. Наверное, единственная в мире страна, где они не мучили, не угнетали, не убивали миллионы жителей - ни ради наживы, ни ради свободы и демократии.

Alexander_Sevas

Nyl Wrote:

Alexander_Sevas
По удивительному, евроштатовцы перед Китаем в истории практически не провинились. Наверное, единственная в мире страна, где они не мучили, не угнетали, не убивали миллионы жителей - ни ради наживы, ни ради свободы и демократии.

Ну как же не провинились и не грабили..... Почитайте про опиумный войны, и про то как ГонгКонг стал принадлежать Великобритании.

Quote:

В августе 1841 года Великобритания направила в Китай новые экспедиционные силы, которые начали новое наступление. После зимовки в захваченных городах Чжэньхай и Нинбо они отразили контрнаступление китайских сил в марте 1842 года и продолжили наступление. В то же время в китайских водах появились военные эскадры США и Франции. 29 августа 1842 года, после решающих побед и выхода к Нанкину, Великобритания навязала Империи Цин выгодный для себя «Нанкинский договор».

В 1854 году Великобритания, Франция и США попытались пересмотреть договоры 1841—1842 годов, требовали себе права неограниченной торговли на всей территории Китая и официальное разрешение на торговлю опиумом, но политические усилия не привели к нужному результату. Поэтому после окончания Крымской войны в октябре 1856 года Великобритания развязала новую войну в Китае. Вскоре к Англии присоединилась и Франция. Россия в обмен на территориальные уступки оказала Цинской империи военную помощь. В декабре 1857 г. англо-французские войска окружали город Кантон и потребовали подписания договора на тяжелых для Китая условиях. Китайские правительство не приняло этих требований. Тогда англо-французские войска захватили и разрушили город. В 1860 году объединённая англо-французская армия нанесла маньчжуро-монгольским войскам решающее поражение и стала угрожать Пекину.

Nyl

Alexander_Sevas, да, Вы правы здесь. Но, в отличие хотя бы от полностью захваченных Индии и будущего Пакистана, Гонконг для Китая - это меньше, чем для СССР Финляндия. Неприятно, но мелочь. А английские вторжения не закончились геноцидом и рабством, как во всем остальном мире. Всего лишь многолетней "ельцинской свободой".

И мы-то поэтому относимся к Европе снисходительно, что целиком они Россию не побеждали и не захватывали ни разу. И экономически с вековой регулярностью обламывались, вот - сейчас очередной раз :-)

Люкен

Что с людьми "пузырь" животворящий делает!)) :lol:

Скоро будут серенады петь про "великое поднебесное общество", рисуя картины китайских астронафтов на Юпитере)). Вспоминаю похожие настроения в 90-м, когда прогнозировали, что Япония перегонит весь мир))) :mrgreen:

Обычный экономический пузырь, и чем больше он, тем больнее лопается. :confused:

Nyl

Люкен, ну, сравнить-то мелкую Японию с крупными США, Китаем и ЕС невозможно, ей просто населению некуда расти. Разве что снова у Китая пытаться отжать. Но надо иметь в виду, что мультики японцам тоже теперь в Китае рисуют.

Nyl

А потомки Сейлор Мун, школьницы-волшебницы ездят хором на экскурсии в китайские парки
:up:

Люкен

Nyl Wrote:

Люкен, ну, сравнить-то мелкую Японию с крупными США, Китаем и ЕС невозможно, ей просто населению некуда расти. Разве что снова у Китая пытаться отжать. Но надо иметь в виду, что мультики японцам тоже теперь в Китае рисуют.

Ну так - сокращение издержек. Результаты труда себе кто присваивает?)) Китай сейчас кому угодно шьет вяжет и рисует, но сейчас и издержки уже мало покрываются, рынашники жадничают в погоне за прибылью, сейчас больше к Ю-В Азии тяготят, Бангладеш, Вьетнам. Индонезия и др. Чья раб. сила просит в 2 раза меньше китайской))
Я недавно покупала себе босоножки на лето, те вообще в Румынии сделаны. Поэтому не просто так они работящих молдаван себе "присоединить" хотят))

Quote:

Это муляж робота на О-дайбе в Токио. Тоже, небось сделан в Китае)) :lol:

Alexander_Sevas

Люкен Wrote:

Nyl Wrote:

Люкен, ну, сравнить-то мелкую Японию с крупными США, Китаем и ЕС невозможно, ей просто населению некуда расти. Разве что снова у Китая пытаться отжать. Но надо иметь в виду, что мультики японцам тоже теперь в Китае рисуют.

Ну так - сокращение издержек. Результаты труда себе кто присваивает?)) Китай сейчас кому угодно шьет вяжет и рисует, но сейчас и издержки уже мало покрываются, рынашники жадничают в погоне за прибылью, сейчас больше к Ю-В Азии тяготят, Бангладеш, Вьетнам. Индонезия и др. Чья раб. сила просит в 2 раза меньше китайской))
Я недавно покупала себе босоножки на лето, те вообще в Румынии сделаны. Поэтому не просто так они работящих молдаван себе "присоединить" хотят))

Это сокращение издержек привело к тому, что технологически отсталая страна превратилась в страну экспортера по многим направлениям.
А это само собой ведет к повышению уровня развития страны. Они ввозят ресурсы, а продают готовые изделия, соответственно доход растет. Например в отличии от нашей страны.
Кому в карман этот доход это уже не важно, работяги получают свою копеечку и довольны. Учитывая, что Китай имеет внешний рынок сбыта, то лопнуть китайский пузырь может только после того как лопнет внешний рынок, поэтому китай расти может еще долго. А учитывая что они наперед вкладывают доход в развитие инфраструктуры, то если не протупят, то просто шагнут на новый уровень развития.
Китай просто стал высокопродуктивной эффективной фабрикой, если смотреть глобально. И приносит доход своим хозяевам.

Nyl

Люкен Wrote:

Я недавно покупала себе босоножки на лето, те вообще в Румынии сделаны.

Люкен, в Японии покупали?

Люкен Wrote:

Это муляж робота на О-дайбе в Токио. Тоже, небось сделан в Китае))

Не, это наверняка японцы монтировали. это Гандам на позапрошлогоднем Комикете :twisted:

Мои там тоже побывали, как же без этого постичь Азию :lamer:

Павел О.

Масштабы поражают и даже отчасти восхищают. Но сама концепция богатого, высокого, но скученного муравейника - совершенно не прельщает. Малоэтажные сабурбии США - с собственными домами и участками, на мой взгляд - на порядок лучший, хотя и не идеальный, уклад жизни. Мне кажется, идеал - чтобы и природа (лес) был рядом, и речка (в идеале - море) и людей не толпы вокруг, свой дом с приличным участком, чтобы школы-садики в пешей доступности и до цивилизации-работы чтобы недалеко и не в пробках. Китаю это уже не светит. Лично меня не вдохновляет громадье и размах бетонных городов. Надо быть ближе к природе)

Загоняя население в города, убивая деревню, Китай наступает на те же грабли, что в свое время СССР. В демографии большие города называются могильниками и кладбищами - население там перестает рожать и вымирает, растут города только за счет высасывания более мелких и сельских поселений. Учитывая политику "одного ребенка", быстрое разрушение традиций (как бы то ни было, Китай пошел по пути выращивания стандартного потр*бительского общества) - думаю, как это не звучит сейчас дико, в стратегической перспективе у Китая впереди - большие проблемы - в историческом периоде 100 лет примерно. Не факт что они смогут с ними легко справиться. СССР тоже пережил кратковременный период огромного могущества и расцвета.

Morrel

prometheus8

citoyen Wrote:

Все спорно доказывать, когда материнская плата сделана в Китае. Это процентов 100. Китай это очень уязвимая экономика при хорошем суверенитете. Они отстояли свое право на независимость раскатав танками площадь в Пекине.

Вот вы упомянули материнские платы в Китае, и мне сразу вспомнилось вот что. Очень любят рассказывать, мол, как все айфоны в Китае делают, все процессоры, компьютеры и так далее. Но вот посмотрите на список фабрик Интел.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites
Только одна фабрика Интел есть в Китае, и то на ней производят уже устаревшие процессоры по технологии 65нм.
Из 12 фабрик Интел только 1 в Китае, 1 в Ирландии и 1 в Израиле. Все остальные - в США.

Поэтому вся эта мощь Китая во многом преувеличена, на деле же у Китая передовых технологий нет, и сам он пока что еще сильно отстает в развитии. Да, Китай делает огромные шаги вперед, но им еще ой как долго развиваться.
К слову, и в России серийные процессоры по технологии 65 нм не делают. Были только опытные партии на иностранном оборудовании, мы здесь тоже сильно отстаем как и Китай. Только вот у Китая есть очень много высокотехнологичных фабрик (пусть и по устаревшим технологиям), а у нас в России и этого нет.

Sevpolitforum.info

Современный Китай