Sevpolitforum.info

Правда? А разве в раю должны просто ненормально экономить воду и электричество? К тому же это только сугубо бытовые "не нравятся". Есть и много других.

Так оно уже существует. До 2008-го, хоть, можно было в течение одной жизни расплатиться, да к тому же работы было побольше. Сейчас, долги, набираемые родителями (а без них просто невозможно), во многих случаях уже расчитаны и на детей...

Я тебе НЕЖНО указала на то, что, прежде, чем делать далеко идущие выводы и распространять их, как нечто объективно-фактическое, нужно розовые очки снять. А тебя понесло от моего имени заявлять, где мне "плохо", где "хорошо" и куда мне "попу" свою девать.

Поэтому, я тебя, дурака, даже и окунать больше не буду -- сам по жизни вляпаешься. Тогда до тебя и дойдет.

Да уже увидели на примере Болгарии, Румынии или той же Прибалтики. Нет уж, шагайте в эуропы в индивидуальном порядке и не морочьте голову сказками.

Верю, что так было в случае и Прибалтики, и Баку и Украины.
Почему? Всё просто:
экономика была при СССР плановая и денежные потоки перераспределялись по самым загадочным принципам. В Прибалтике развивали электронную промышленность (приёмник VEF наверное был тогда у каждого дома), в Беларуссии - лучшие микросхемы клепали, а часть отдали братским народам (Болгария, ИЗОТ).

Но Советского Союза больше нет.
А Прибалтика уже в Евросоюзе. Да, небогатая, но поехать в более развитые страны за лучшей жизнью они-то могут.

Позволь поинтересоваться, под "европейской", какую модель понимать надо: румынскую, испанскую, болгарскую или греческую?

Далее, что такое "Российская модель развития"? По пунктам, пожалуйста.

Желаю и Вам счастья и благополучия!

Согласен, и ключевое слово тут "в той или иной мере".

Давайте так, на примерах:
в России - Ходорковский, в Украине - Тимошенко.
В Европе ... ?
Добавьте, пожалуйста, примеры для Европы.

1. А кто тебе, что ДАВАТЬ должен?
Почему ты решил, что Германия или Франция украине станут деньги просто так (безвозмездно) ДАВАТЬ?
С чего ты решил, что, подписав ассоциацию, Украинские олигархи и чиновники перестанут распиливать?

2. Куда ты, чмо, двигаться собрался?! Сколько раз ЕС должен повторить, что Украина НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ЧЛЕНОМ ЕС?!
Что мешает сейчас проводить реформы?
Даже если завтра Украина станет полноправным членом ЕС, кто тебе сказал, что чиновники и олигархи начнут "соблюдать права человека" (что это такое -- еще разбираться надо, но пока оставим) и перестанут пилить бюджет? Ты хоть на ту же Болгарию посмотри, придурок!

Никому мы не нужны ни России ни Европе-нужно стремиться свою страну сделать нормальной а не лезть в "кабалу"

Вот видите, а в Европе вообще ни одного крупного вора не посадили. Избирают, кого можно сажать, по имущественному признаку. Не так, что ли?

(ах нет, Берлускония в Италии затрепыхали. Говорят, ци рукы ничого нэ кралы, токо за большую политику)

Стоп, давайте определимся с Ходорковским. Ваша версия его посадки?

Моё мнение совпадает с мнением этого россиянина:
http://www.efremov-town.ru/blog/1742.html

Вдогонку к Берлускони: Заметьте, уже вовсю рассуждают, что Италия - не Европа, зря впопыхах приняли. Как и Грецию, Испанию, Португалию, далее везде.

Это, кстати, в России так говорят, когда намекаешь про финансовые и бытовые проблемы тамошних южноевропейских жителей. Я сам слышал много раз: "Это не Европа".

"В среднем"??? Это как?
Я служил в Мурманской области. В 1987-м ехал на дембель в гражданке, джинсы Райфл купил в универмаге за 100 рублей. продукты были мне тогда неинтересны, т.к. был на полном гос обеспечении, иногда балуясь сметаной и соками в полковом кафе. Через годв первый раз, и многократно позже бывал в Кировоградской области, центре советской Украины... Снабжение кардинально отличалось от Севастопольского. С одной стороны, в магазинах появлялась ливерная колбаса и зельц. Но зато мясо присутствовало только в коопторге по 5 рубчиков за кило, когда в Севастополе в столах заказов мы покупали по 1.9 руб/кг... Джинсы в Севастополе только за боны. И никаких в Кировоградской области... Как Вы вычисляли уровень жизни в России и на Украине? По какой методике?
Есть одна особенность, которую я понял достаточно давно. Ваши слова о более низком уровне жизни в России по сравнению с Украиной имеют под собой основание. Потому что этнические русские области России были т.с. "в чёрном теле", увы, в некотором смысле остаются и сегодня. И это только политика, ничего более. Только одна из 15 республик СССРа не имела своего правительства: Российская федерация. Ею управляли союзные органы, в которых сидели те же Алиевы, Шеварнадзе и прочие -оглы.
Интересовался этим аспектом несколько лет назад, ситуация не очень изменилась. Россия выглядит как государство нацменьшинств, паразитирующих на 80-и % русского населения. Поэтому основная масса подвижек к лучшему в РФ наблюдается именно в нац.образованиях. Брянск, Курск, Рязань... выглядят значительно бледнее чем Ханты-Мансийск, Татарстан или Башкирия... Есть и исключения из правил: В Белгородской области дела идут весьма неплохо, человеческий фактор, однако.
Многие могут со мною поспорить, и правильно сделают. Время идёт, всё меняется очень быстро, мои представления могут оказаться весьма устаревшими. Это нормально.
Жизнь в Центральной Европе тоже стремительно меняется. В 1994-м посещал Плимут, в прошлом году несколько дней провёл в Фалмоусе. Считаю, спорить где лучше - безсмысленно. При желании, я найду 100 преимуществ Британии перед Германией, и наоборот. И с тем же успехом назову 100 преимуществ России перед Британией. Назову массу преимуществ современной Украины перед СССРом, и в то же время знаю массу преимуществ СССРа перед постсоветским пространством... Всё весьма субъективно.
Эта тема создана не для сравнения чего-то с чем-то. Здесь тема "Жизнь в Центральной Европе": различные факты, характерные и не очень, мнения, плюсы и минусы...
Козырять некоторыми аспектами британской действительности и сравнивать их с сегодняшней Украиной некорректно, зачастую глупо. Британия пережила лучшие свои годы, достаточно длинную историю... Украина до сих пор не сформировалась как государство, является весьма молодым и неудачным новоделом. Что здесь сравнивать?
Я посетил Румынию в сентябре и декабре прошлого года. Так получилось, пообщался немного с румынским чиновником. не считаю себя при этом экспертом по Румынии, но подмечу насколько нынешнее положение в Румынии не удовлетворяет "новых европейцев". Ничего кроме ругани не слышал от него в адрес Евросоюза.
Зачем нам знать как живут британцы? Нас всех туда всё равно не пустят, да и большинство жителей Украины не поедет при любом раскладе. В случае евроинтеграции нас ждёт будущее, немного хуже чем в Румынии и Болгарии. Ниже потому что они вошли в Евросоюз раньше, а роль Украины в этом процессе - быть периферией для европериферии.
А в рассказы о рае в Британии уже мало кто верит. Информации достаточно...

А как быть с уголовщиной, неуплатой налогов и обещанием полностью ликвидировать российское ядерное оружие?

Я так не решил, это Ваша фантазия. Возвращать придётся в любом случае.


Подписание несёт за собой некие обязательства, из которых Азаров вслух называет только отмену дотаций на коммунальные услуги.


Это Ваша личная мечта. "А то понаедут в Англию, понимаешь, своих тут хватает..."


А зачем, если народ уже превратили в быдло?
Новый закон о труде приняли. Знай, себе поживай, машины-дачи наживай. Рабами проще управлять же.
А дети и родственники - они пусть в гейской Европе учатся, лечатся, отдыхают да и просто живут.


Ну я же написал, почему.
Потому что реформированная судебная система не сможет преследовать избирательно.


Ну так они только вчера присоединились. Быстро ничего не делается.

Можно попросить сбавить градус оскорблений?
А то я снова начну называть Вас "Английским партиотом Севастополя", да добавлю "на расстоянии".

Ёлки, ну где я сказал слово рай?

Уехать из страны за "лучшей жизнью" - это единственная возможность, предоставляемая Евросоюзом. Полностью заточенная на донорство разваливающегося Старого Света.
Самоубийство для каждого присоединяемого государства. Или вы видите какую-то пользу в нескончаемом оттоке граждан? Или вам по х на свое государство, лишь бы своя ж"ппа была в тепле?
В таком случае справедливо, если вы оставите эту страну нам, а сами с...едете отсюда. Чемодан-вокзал-гейропа. А мы страну восстановим, нам не впервой.

Ну я же написал, почему.
Потому что реформированная судебная система не сможет преследовать избирательно.

[/quote]

Больше всего умиляет святая вера в судебную систему
Кагбуд-то они своих судей пришлют,или наших на колы сажать будут...

Попробую изложить личные мотивы.
Я боле 10 лет проработал в Севастополе, веря что "восстанавливаю страну".
Как-то не сразу, но стало приходить понимание, что "жизни не хватит" прожить чтоб на благо страны и себе хватило.

Другая причина - фирма, на которой протаботал много лет, начала меняться не в лучшую сторону. Найти работу вне данной компании можно было, можно было поехать в столицы. Хотелось ли мне жить в Киеве? Шило на мыло менять, в Севастополе то же самое плюс море минус проблемы с транспортом, минус потеря работы супругой.
А можно было поискать работу вне Украины. Был у нас обоих в активе неплохой английский - вот в Британию и поехали.

Да, тут море тоже есть, только холодное И летом тут "не жарко", так что ... кто говорил что тут рай? Нет, везде плюсы и минусы.
Про плюсы как есть, написал, ничего не выдумал.
А можно конечно было начать с того, "погода - гавнецо", плакаться как далеко уехали, и т.д.

Я с Донбасса. В наших краях, действительно, жили намного лучше, чем, скажем, в Курске и Орле аж до конца 80-х.

1. Так зачем ты именно на этом внимание заострил, дескать, Путин в ДОЛГ дал, как будто другие НЕ в долг давать будут?!

2. Так откуда ты взял, что украинские олигархи и чиновники попилом заниматься перестанут, неужто усовестятся?

3. Какая моя "мечта", если ТЫ о членстве Украины в ЕС лепечешь?! Так, что ЕС по этому поводу говорит?

4. А зачем украинские чиновники начнут реформы проводить после подписания ассоциации?! Про Болгарию и Италию -- полноправных членов ЕС, ты мудро промолчал. Знаешь, что там коррупция с распилами буйным цветом цветут, невзирая ни на какие "обязательства", спущенные из Брюсселя! И твоя квелая отговорка "они -- младые члены" не канает: Болгария в ЕС с 2007 года (СЕМЬ лет!!!), а Италия -- аж с 1957!!!

Короче, засланный ты майданец.

Заострил потому, что нынче факт того, что Путил что-то "дал", огромным достижением считается. А он политическую поддержку оказал, на этот год, чтобы всё "как есть" осталось до выборов, а там снова можно на один президентский срок Украиной "как надо" поманипулировать.


Нет, не сразу и не просто так. Над этим нужно продолжать работать.
А с Россией это будет гиблый номер, там всё загнило и выхода не предвидится. Там уже всё построено и с места не сдвинется, разве только сама верхушка захочет что-то сделать. Никакие выборы там уже не сработают. Они своё счастье уже построили. И всё у них будет отлично пока снова цена на нефть не упадёт ниже плинтуса.


Прямо - ничего, пока в общих словах намекает. Но Тимошенко освободить требуют.


Эм ... а какая ваша версия? Зачем вообще Болгарию с Румыний в ЕС приняли? Какой им (с каждой из сторон) профит?

Коррупция в Италии - да всё может быть, я там не жил.
Да только что-то никто статей не выкладывал про итальянскую коррупцию. (Однако и те лучше чем в России живут, наверное ж не в таких масштабах всё разворовывается.)
Но в теме на форуме всё больше про геев и прочие ювенальные ужастики, да фотки про поляков велёленькие.
А ну да, медицину британскую мордой в грязь потыкали. А я-то видел, как оно на самом деле, ладно б там почитал.


Я уже выучил что я "дурак" - три раза назвали, если не больше.

И чё? КАкие конкретно плюсы? кроме немножко больше бабла? работаете по специальности?