Sevpolitforum.info

Почему это не надо,очень даже кстати..Я не могу РБ сдать или не сдать,я русский человек,живущий в России. Там тоже есть русские люди в РБ,которые могут сказать и должны сами в первую очередь сказать свое слово и тут я с Путиным согласен,когда он отвечал на вопрос парня из РБ,может ли произойти воссоединение РБ и РФ,- "может,но этого в первую очередь должен захотеть сам беларусский народ." Т.е. население РБ..Пусть не дословно ,но,смысл такой.

Я считаю АГЛ,представляющего государство РБ,-номинальным союзником,а не фактическим.Почему ? Читайте ветку,перед каждым зашедшим здесь "опусы" писать не буду. Привык судить по делам,а не словам.А вас пугает (нато под оршей)? Меня нет. Тем более Россия никакого НАТО под Оршей не допустит,даже если этого захотят в РБ.Инструментарий самый широкий для этого у нее есть,не прибегая даже ни к каким военным действиям.
И потом,повторюсь, как можно сдать то,что тебе не принадлежит,сегодня по факту.Там есть вообще то народ,который текущее положение устраивает,он не стонет и не вопиет о помощи к России.А союзники и братские народы - разные вещи.Мы и с англичанами когда то были союзниками.
Братские же народы,если они действительно братские, стремятся жить в рамках одного государства,по своей воле. Все остальное про "братскость" это политесс, фигура дипломатической речи на международных саммитах стран-соседей,не более..
И то ...мы братские только с теми там, кои этнические беларусы в РБ (или себя к таковым относящие искренне,а не конъюнкутрно),а остальные- русские (большинство РБ этнически или культурологически себя к таковым относящие)- это не братский народ,это часть русского народа,просто с другими паспортами.

Вот поезжайте,если не были в Беларуси,и спросите их,- хотят ли они этого,чтобы их как вы говорите "не сдали" россияне.))
Или они хотят, чтобы фасадную независимость их оплачивали просто и все.Извне.При чем не важно кто,- россияне или поляки или американцы.
Если вам конечно дадут возможность спросить.Всех.На референдуме?

Вы прежде чем бросаться громкими торжественными кличами про "не сдать противнику Беларусь и последнего союзника", оттолкнитесь от реальности и конкретики.
Съездите туда, пообщайтесь с людьми,поймите чем они живут, хоть немного.А уже потом задайтесь вопросом.

Т.е.,а что должна делать Россия сегодня,с учетом того что есть сегодня? А тоже, что и всегда , - всё в рамках возможного. Политика это ведь искусство возможного,опять же таки,и эту цитату я считаю к месту,но вы опять возможно нет))).Ваше право.
Она,Россия, постепенно это методично и делает,играя как любая большая страна вдолгую,решая свои геополитические задачи на будущее,не зависимо от того,кто у власти,а просто исходя из логики геополитического расклада.

Поэтому не надо никого пытаться осчастливливать насильно,касаемо граждан иностранного государства,особенно.
Тот,кто будет насильно кого то или волюнтаристски облагодетельствовать,проиграет.Всегда. Этого поляки не поняли в свое время,поэтому и получили три раздела Польши вместо "от можа до можа".

У русской имперской модели исторически в этом смысле иные традиции ,противоположные иным,именно благодаря которым она ,пусть сегодня и в таком виде, но единственно сохранилась, пройдя через все сложности 20 в. и начала 21 в., в отличие от англичан,французов и пр.

Сами дозреют беларусы ,придут,набив шишки,шлак отвалит на запад или сдохнет или перекрасится как всегда (увы не без этого, издержки-с империи), но только через свой опыт...И еще не скоро.Там вообще.. все очень медленно)))

И логика истории подсказывает,что произойдет (если и произойдет такое воссоединение) то через возможное противостояние, аналогично такому же внутреннему гражданскому конфликту, как на Украине сегодня, но может и обойдется , хотя вряд ли.
Энергия и амбиции беларусов молодых, уставших от всего, что связано с АГЛ,должна найти выход и попробовать пожить иначе,в отрыве от России в т.ч..
Законы цикличности исторической никто не отменял. И законы маятника ,т.е. когда попробовав одно, будут настроения иные там,через какое-то время,т.е. обратные сегодняшним.
Инициатива же в таких делах,как воссоединение, должна быть снизу, хоть как-то обозначена,пусть даже очень блекло (по беларусски робко), но должна,т.е. народом,ее населяющим и ни кем и ни чем иным.Не надо его недооценивать.

И только тогда может быть поддержана РФ и тогда она уже будет обязана просто вмешаться, поддержать такую инициативу как государство, что и было примерно сделано в Крыму два года назад.
А нет,значит нет...Иного не дано и не надо.

В качестве эпилога также себе позволю привести танку Ки-но Томонори ,которая на мой взгляд логику неизбежных будущих процессов и как прогноз того,что будет между РФ У и РБ показывает.

Как пояса концы — налево и направо
Расходятся сперва, чтоб вместе их связать, —
Так мы с тобой:
Расстанемся — но, право,
Лишь для того, чтоб встретиться опять!

Особенности белорусской пропаганды. Не так давно беседовала с девушкой из Минска, которая сильно удивилась, что в России продаются куры российского производства. Подумав немного, она выдала версию, что это белорусские куры на самом деле, только этикетки поменяли на российские))))))

Случай2: на ярмарке я подошла к белорусскому павильону с товарами из льна. Пока присматривалась, что купить-поговорила с продавщицей. Сказала ей, что люблю лен и недавно купила льняное постельное белье из Костромы. На что она твердым голосом мне ответила, что в России нет своего льна, есть только белорусский!
На мои возражения, что вообщето исторически именно Вологодщина и Кострома всегда лен выращивали и выделывали, это исторический бизнес там. Сейчас и на Алтае лен начали выращивать..
Бесполезно, она твердым голосом безаппеляционно говорит, что в России нет своего льна. Только в Белоруссии все есть))))))

Вот как это понимать? Пропаганда Лукашенко, что в России все загнулось и только Белоруссия чтото делает?

повторяю свой пост-вот как бороться с ТАКОЙ вот белорусской пропагандой?

Велеяр
есть огромная ошибка ряда руководителей наших, которые поставили ставку на элиты, а не на народ, в отличии от америкосов, к чему это привело в украине напомнить?
а насчет того, что они идиоты поддались пропаганде а мы молодцы........ я работал с детьми в 90-е годы, сейчас это конечно выглядит бредом, но тогда пацаны хотели быть бизнесменами или бандюками, причем приоритет на бандюков, а девочки либо лечь под иностранца или стать проститутками или подстилками бандюканов и бизнесменов, так что и наш народ вполне поддается зомбированию и отуплению, так что надо работать и обыгрывать америкосов на их поле, а не кидаться гафном.

при Горчакове в русском обществе шли большие дискуссии на тему нафик нам нужна Средняя Азия с чуждым насёлением. И кроме того, в те времена РИ не вкладывалась вообще никак в развитие Средней Азии. Не грабила , но и не вкладывалась. Сидел там русский наместник, какието войска и все. Пенсии мы им там не платили, заводы не строили, ифраструктура не развивали местную. По сути, Средняя Азия жили САМИ и на свои..

Сейчас наши "союзники" предполагают, что Россия будет их нехило спонсировать. Я вот не понимаю ПОЧЕМУ именно от России окрестные государства ждут денег?

почему мы не ждем от той же Белоруссии денег за то, что мы их союзники? Белоруссию уже несколько раз чуть ли не под ноль сносили в войнах-они должны быть кровно заинтересованы в сильном союзнике и платить этому союзнику.

База НАТО под Оршей должна быть страшным сном для Лукашенко, а не для нас. Если что, не Дай Бог, то именно изза наличия этой базы от Белоруссии в очередной раз пепелище останется. Это просто отложенное самоубийство для страны.

Я прекрасно отношусь к нашим соседям по бывшему СССР, я до сих пор считаю их типа "своими", но считаю, что все страны должны жить строго на СВОИ деньги, без этого попрошайничества и шантажа.

Россия всегда жила строго на свои деньги, как бы не было плохо и именно понимание, что нам точно никто не поможет, сделало нас сильнее.

я в 90 е годы не видела ни одного парня, желающего стать бандюком. Вот прямо чтобы хотел бандитом стать..
эА про проституток тем более какието фантазии -всегда и везде это было омерзительной работой. И в 90 е годы никто не мечтал об этом, не фантазируйте..

Бизнесменом и сейчас парни хотят стать-что в этом плохого? Мой сын тоже хочет отучится на АЙтИ и потом бизнес сделать в этой сфере. Что не так с его мечтами?

За европейца или американца наши девушки хотели выйти замуж в 90 е годы -это правда. Просто уровень жизни был ужасный тогда в России и это понятно, что люди хотели вырваться из этого кошмара хоть тушкой, хоть чучелом. . Сейчас уровень жизни в РФ поднялся и поток русских невест на запад иссяк..

Насчет пропаганды на Украине-каким образом вы представляете себе нашу пропаганду там? Вот опишите пожалуйста, что конкретно надо было делать? Каким образом надо было с украинским народом работать?

Еще добавлю-НАТО берет с своих союзников за покровительство 2% от их годового ВВП и заставляет покупать американское оружие. Ни цента НАТО не вкладывает)))

эЯ вот не совсем понимаю, как у Лукашенко рука поднимется платить НАТО деньги, он же привык на халяву от России))))

Ну и вообще получается ситуация:НАТО и амёриканцы после себя оставляют высосанную , разграбленную экономику стран, куда они вписались. Все это видят, знают, но США типа еще привлекательны для многих..

Россия тратила миллиарды на своих "союзников", вкладывала в их экономику, давала бешенные скидки, преференции, просто деньги дарила в виде невозвратных кредитов..

При этом мы остаемся "клятыми маскалями", а США типа светочь..

Может нам пора понять, что одаривая финансами своих "союзников" мы ничего не добьемся. Может надо начать вести себя жестко как США?
Те, кто хочет быть с нами -будут с нами и без денег, просто потому что они СВОИ. Те, кого надо покупать-нафик не нужны нам как "союзники".

Елена Москва
Вы по своему сыну дифференцируете всех детей, я говорю о 11-12 летних и именно там такие мысли были частыми, правда может в других городах было и меньшее такое проявления, та же Москва, но именно Москва тогда воспринималась скажем так однозначно отрицательно в моем городе и я был свидетелем как отоварили парня только за то, что он москвич. Я то как раз работал над тем, чтобы выбить всякую хрень из мозгов детей, хорошо или плохо не мне судить, но надеюсь, что хоть кого то вразумил, судя по тому, чем они занимались дальше, а значит не зря все было.
Тут гораздо все тяжелей десятилетия промывки мозгов, но во многих случаях и это вышибается, правда в ряде случаев вместе с парой зубов, но имхо это не самая страшная цена за возможность начать думать.

у каждого свое окружение, спорить не буду. Может в Москве, несмотря на всю нищету 90 х годов (тогда под окнами каждой многоэтажки огородики разводили, некоторые москвичи на балконах исхитрялись коз держать, этим козам в московских парках травку рвали и кормили их на балконах))))), настроений на бандитизм и проституцию не было, а гдето было. Обобщать не надо..

Тогда все таки опишите алгоритм "работы с народом" на Украине, в Белоруссии, в Армении, Грузии и пр. . Вот КАК надо было с этим народом работать, чтобы был результат?

Мы тупо деньги вкладывали в них огромные и очевидно это не работает. Тогда КАК?

ПС: добавлю, что мне както не верится что девочки в 10-11 лет мечтали стать проститутками. Вот не верю и все. В каком городе такое происходило?

Maksum
Простите вы ничего не знаете про бандитизм 90 тых. В 90 ом ни кто не хотел, но становились бандитами- это был самый простой способ решить проблемы, а если ты еще и боец ... А после 95 уже выросло поколение кторое стремилось попасть в банду и быть вне закона и госудрства. Так что полсторожнее с тем что ни кто не мечтал стать бандитом. А так да, ни кто не хотел умирать.

litle
Из моего класса я похоронил 4-х друзей, видимо я их не знал, по вашим словам, это был не самый простой способ, просто мы были молодыми му...ми, которым было море по колено, особенно выросшие в определенном районе, а вовремя тормознуть не у всех хватало мозгов или предупреждение было об этом к сожалению в виде смерти. Ладно закрываем офф.
Елена Москва
Именно что мы не вкладываем денег в пропаганду, в поддержку правильных идей, организаций, книг и т.д. Да это не дает результат здесь и сейчас, но в перспективе....
Наши предпочитали работать с элитами, не понимая, что прикормленные элиты, могут или переползти на другое корыто или быть смытыми волной хаоса.

Народ это ведомая лидерами масса населения. Определяют политику государства в любой стране элиты. Белорусские элиты закономерно не заинтересованы в усилении российского влияния в Белоруссии. Они боятся поглощения Белоруссии Россией. Зачем два русских государства, когда можно обойтись одним? Именно этого они и бояться. Их статус сразу резко проседает. А США не страшны, ибо они за океаном и чужды исторически белорусскому народу. И элимты готовы платить за возможность распоряжаться ресурсами страны собственным суверенитетом и вассальной зависимостью от Штатов.

Какой Лукашенко? Белорусские либералы сдадут батьку со всеми потрохами, как сербы Милошевича.

т е вы считаете, что надо было просто выпускать пророссийскую прессу, книги и это изменило бы ситуацию?

А насчет именно белорусов, мы еще их не потеряли общаюсь довольно часто с обычными людьми из соседних с нами областей, когда бываю дома, а у нас каждый 5-й белорус из понаехавших, причем многие еще не окончательно, а у многих остальных либо родственники либо друзья знакомые да и до Белоруссии час езды на машине.
Поэтому надо интенсифицировать связи между народами и тогда у батьки не будет возможностей для маневра, если он не самоубийца.

как вы предлагаете с этим бороться? Вот форумчанин выше предлагает выпускать пророссийские газеты)))))

Елена Москва
Разумеется нет, работать надо в комплексе, включая и не слишком цивилизованные, но эффективные методы, за подробностями не ко мне, я это если надо кому то сказать привет как в 2008 и то через несколько лет уже спишут как непригодного к чертям собачачим, а не специалист информационной борьбы, поэтому я вижу их работу как и вы со стороны, просто замечаю из-за своей специфики гораздо больше.

вы можете както конкретизировать, что означает "интесифицировать связи"? Запустить новые автобусные маршруты? Фестивали русской культуры проводить в Белоруссии? Конкретный успешный алгоритм можете описать?

Maksum Вы по прежнему утверждаете что стать бандитом во второй половине 90 ни кто не хотел? Или я что то не понял. Расскажу вам то что вы упускаете. Тормознуть не ума по молодости не хватало. От туда не отпускали за редкими случайностями. У РБ еще путь туда не продожен но начат . А вот украина уже двумя ногами там и выбратся сама не сможет да и не дадут.
Елена Москва беларусь уже потеряна. Нужно вовремя закрывать бизнес приносящий убытки. Не надо за них бороться, это только усугубит. Я водитель в Спб, садится ко мне гид ( девочка 22 года из минска) и начинает мне рассказывать что мы злобные аннексоровали Крым и по этому и им в Рб стало хуже жить. Все , ни какие газеты ге помогут, она живет тут с пасплртом РБ . Слушает Наши новости. ..... Я ее спросил а сегож она работает тут раз РФ плохая- дощло что лишнего сеащала, но ведь мнение не изменила.... А вот вопрос почему ни кто не подал в суд на РФ за Крым поставил ее в тупик.

Повторяю свой пост -вот как бороться с такой вот белорусской пропагандой?

Ни как, что вы лично можете противопоставить поопаганде чужого государства?. А на гос уровне пора перейти и с РБ только на взаимовыгодные отношения. Что бы аборигенов не заботило наличие льна в РФ, а заботила лишь цена и почему в РФ в 2 раза дешевле. РБ - все. Двуликий батька таки развил беларусскую идентичность на деньги РФ, вместо развития экономики РБ.

Да никак с ней бороться не получится,ибо те,кто за пределы страны не выезжал(а таких людей достаточно много) свято верят в то,что прапагандоны всех мастей вливают им в мозг.
Куча народа уверена в том,что россияне беспробудно пьют. Что в России развалены заводы и сельское хозяйство. Что в России нет нормальной еды-сплошь химия. Ну и так далее по списку...
Причём,если раньше подобное дерьмо лили в уши лишь прозападные пропагандоны,то в последнее время им на помощь пришли провластные пропагандоны. Нынче цель у них совпала-оторвать белоруссов от русских и превратить их в "нацию со знаком качества" по образу и подобию каклов.

А вот это очень даже правильно

А лично вам для чего бороться с этой пропагандой? Дел других нет? Каким образом она влияет на вашу жизнь в худшую сторону, что вы так печетесь. Белорусы ведь ни коим образом не пытаются влияют на российскую пропаганду, хотя она обширно представлена на нашей территории в качестве российских телеканалов. А что бы белорусы больше знали про российские производства, их нужно больше по новостям показывать, вместо репортажей про бандеровцев, гейропейцев и загнивающий запад.

Зайдите в паблики vk соседних с Беларусью областей, т.е. Псков, Смоленск, Брянск и почитайте что там пишут жители о своих городах в сравнение с белорусскими. Обсуждают там и образование, и медицину, и продукты питание, и вообще все, потом раскажете как клятый Лукашенко уже и россиян начинает зомбировать своей пропагандой что у них все развалено.

Да потому что прошлогодний виток цен на бензин в РФ спровоцировал "брателло" лукошенко, не выполнив обзятельств по поставке нефтепродуктов из дешевой нефти назад в РФ(как пример) потому что взяв много не отдал ничего, даже не посеял любофф к дающему., да и вообще задолбал пользоваться преференциями и настраивать свое население против кормильца, или вы там цветете в цеевропе без РФ:? И воообще я вполне отдаю себе отчет что хоть какую бы то ни была зависимость от такого "брателлы" нужно купировать, что собственно и происходит постепенно. только прагматичный выгодный РФ расчет, В ближайшие годы будем наблюдать увеличение ненависти к РФ, потому как халява все....

Это лукошековские СМИ все врут, на самом деле Брянск цветет и пахнет
https://realt.onliner.by/2016/06/19/tri-sestry-3/