Борьба с коррупцией в России. Все о коррупции.

berendeya

Quote:

Первым правителем, о котором сохранилось упоминание как о борце с коррупцией, был Уруинимгина — шумерский царь города-государства Лагаша во второй половине XXIV века до н. э.

Первый трактат с обсуждением коррупции — «Артха-шастра» — опубликовал под псевдонимом Каутилья один из министров Бхараты (Индии) в IV веке до н. э. В нём он сделал пессимистичный вывод, что «имущество царя не может быть, хотя бы в малости, не присвоено ведающими этим имуществом».

Гебо

Если все удалить, то получится свидомая радость- хуторок, садик и коровка..
Ну, пока злые люди не придут и не отберут..гг

radioscanner

allfronts Wrote:

Знакомый из рыбнадзора в селе со своего друга в любом случае не будет брать штраф. А это уже - коррупция.

Это не коррупция: Знакомый из рыбнадзора не обогатился, он просто не выполнил свою обязанность.

allfronts

radioscanner Wrote:

allfronts Wrote:

Знакомый из рыбнадзора в селе со своего друга в любом случае не будет брать штраф. А это уже - коррупция.

Это не коррупция: Знакомый из рыбнадзора не обогатился, он просто не выполнил свою обязанность.

Да, но и рыбу к столу сотрудник рыбнадзора в магазине покупать не будет - а к знакомому заглянет.
К чему рассуждать о теории, если тут в теме описана практика?

radioscanner

allfronts Wrote:

рыбу к столу сотрудник рыбнадзора в магазине покупать не будет - а к знакомому заглянет.

Да... Действительно...
Вы правы, схема "ты мне - я тебе" - часть коррупционной схемы.

МГ

radioscanner Wrote:

allfronts Wrote:

рыбу к столу сотрудник рыбнадзора в магазине покупать не будет - а к знакомому заглянет.

Да... Действительно...
Вы правы, схема "ты мне - я тебе" - часть коррупционной схемы.

А теперь вспоминаем советские 70-80-е, когда все всё где-то "доставали"

Где продавцы грампластинок в культурном магазине менялись благами с соседним гастрономом.
А от 80-х до 90-х всего лет 10. и где и когда вырастили сегодняшнюю коррупцию?

allfronts

radioscanner Wrote:

allfronts Wrote:

рыбу к столу сотрудник рыбнадзора в магазине покупать не будет - а к знакомому заглянет.

Да... Действительно...
Вы правы, схема "ты мне - я тебе" - часть коррупционной схемы.

а потом у рыбнадзора будет рейд совместный с другой структурой - например с омон, и нашего инспектора его начальник поймает на том, что он предупредил знакомого, но начальнику рыбнадзора тоже не хочется выносить сор из избы. Всё таки это его непосредственный сотрудник совершил проступок. И вот уже - в коррупционной схеме у нас уже и начальник...и на праздничном столе и у него бесплатная рыбка и домашние наливки, а там и командир омона присоединился к столу....и так далее далее далее....
Это - обычная жизнь. Так везде. И это нормально - если не вредит основным задачам (в данном случае рыбнадзора) - если рыбу не выбивают так, а популяция ее не сокращается, то это - нормально.

radioscanner

allfronts Wrote:

Это - обычная жизнь. Так везде. И это нормально

Это не нормально. У меня в квартире 2,5 месяца назад незаконно отключили газ, вымогают взятку. Я не собираюсь платить, действую по Закону. Они открыто говорят, что у них "всё схвачено" и ничего у меня не получится. .
Не сдаюсь, просто потому, что я - "Рождённый в СССР".

allfronts

radioscanner
не, не. То что у вас произошло - это не нормально. Потому что это попытка незаконно обогатиться за ваш счет.
А кто вымогает? МО?

berendeya

Мои мысли по теме - таковы:

Есть примеры результативной борьбы с коррупцией (Гонконг, Сингапур, Китай, Финляндия, Швеция, Португалия).

Условно можно разделить эти примеры на "с преобладанием кнута" (восточные варианты) и "с преобладанием пряника" (западные).
Нам пока подходят только восточные методики, так как на западные у нас нет достаточно денег.

Например Гонконг

ICAC получила беспрецедентные полномочия. Фактически ее сотрудники работали как военно-полевые суды: могли арестовать чиновника, руководствуясь лишь обоснованными подозрениями, долгое время держать его под арестом без предъявления обвинений, замораживать банковские счета. Многие радикальные нововведения были закреплены в законодательстве. Один из законов установил презумпцию виновности для чиновников, живших на широкую ногу – для ICAC этого было достаточно, чтобы возбудить уголовное дело. Обвиняемый мог избежать преследования, только если был в состоянии доказать легальность происхождения денег. В ином случае ему грозили десять лет тюрьмы.

Сотрудники ICAC сами могли бы легко пополнить ряды взяточников, но правительство позаботилось о том, чтобы этого не произошло. Зарплаты в ICAC были в среднем на 10% выше, чем у других служащих, за работниками ICAC надзирали общественные комитеты, составленные из чиновников, предпринимателей и представителей интеллигенции.

За долгие годы коррупция в Гонконге превратилась в разветвленную систему. Понимая это, ICAC первым делом взялась за крупную рыбу. Посадив за решетку самых влиятельных из продажных должностных лиц, она обезглавила коррупцию. Очень важно, что в сознании простых обывателей члены комиссии не стали карателями, хватавшими проворовавшихся чиновников по ночам. Этому способствовало то, что их работу с самого начала активно освещали СМИ. Параллельно с силовыми акциями правительство вело пропаганду, стараясь подключить к проблеме все!!! общество.

Работа ICAC стала приносить плоды уже через год. В 1974 году количество доведенных до суда коррупционных дел удвоилось по сравнению с предыдущим годом — 218 против 108. Сейчас Гонконг – одна из наименее коррумпированных стран в мире. Но в целом процесс борьбы с коррупцией занял почти 30 лет.

Позже сингапурское законодательство несколько раз дополняли, например, в 1989 году ввели конфискацию имущества. Жесткий контроль дал неплохие результаты, поэтому власти перешли ко второму этапу борьбы с взяточничеством — «мягкому».

Возможно (теоретически?) - вроде, да.
С другой стороны, самые жесткие наши цари (Петр I, Николай I), боровшиеся со взяточничеством самым суровым способом, оставили после себя пустую казну и кризисное состояние государства. Значит, здесь важно не перегнуть палку, не остановиться на "жестком этапе".

Каковы критерии успеха? Понятно, что их - два: снижение уровня коррупции и повышения уровня развития экономики.

Ли Куан Ю, кстати, является создателем «сингапурского экономического чуда».
Значит, все делал правильно.

COLOURFUL

Сингапур - 5 + млн чел
В 2,5 раза меньше Москвы по численности и в три раза меньше по площади

:wink:

berendeya

COLOURFUL Wrote:

Сингапур - 5 + млн чел
В 2,5 раза меньше Москвы по численности и в три раза меньше по площади

:wink:

Согласна. 100% кальки не получится. Значит, нужно брать еще и Китай и создавать свою систему. Но опять же, должен быть "жесткий этап" с переходом потом к мягкому.

allfronts

berendeya
критерий успеха борьбы с коррупцией один (как мне кажется) это снижение влияния коррупционных процессов на экономику государства. Скажем, когда учитель занимается с учениками за дополнительную плату это тоже - коррупция с использованием служебного положения. Но такая коррупция нами воспринимается как должное. Хотя это просто отражение ситуации с рыбнадзором, перенесенное в условия городов. А вот когда некий полковник Захарченко уводит из под контроля государства огромные суммы - это совсем другая история. И задача государства таким Захарченко давать по рукам и по рогам. Потому что - всё что он утащил не пошло в экономику, это и налоги и соц выплаты и развитие предприятий, с которых он брал деньги. Хотя - формально - тоже самое - коррупция с использованием служебного положения. Но на учителей государство закрывает и всегда будет закрывать глаза - потому что они не оказывают влияния на экономику (плюс коррупционными методами решают вполне понятные задачи). А вот полковников будут щемить и чем дальше, тем сильнее. Хотя уже - кое где перегибают палку порой.

allfronts

Более того. Собственно - коррупция должна рассматриваться в рамках общих задач экономики государства. Например после распада СССР с развалом экономических связей и вообще - экономического базиса был дан клич - делай что хочешь. Какая там борьба с коррупцией, когда надо заново экономику создавать. Откуда и пошли все эти - бандиты, приватизации и все остальные негативные процессы. Просто - в рамках необходимости быстро запустить новую экономику другого способа просто не было - грабь награбленное. Потом был другой клич - грабь, но вкладывай тут и тогда будет тебе и амнистия (а государство всё помнит). Потом и вовсе сказано было - что и грабить пора прекращать и капиталы вывезенные надо бы того - обратно привезти. Я прямо уверен, что и у Захарченко капиталы спрятанные зарубежом - отберут. Показательно. Надеюсь по крайней мере. Кстати - наш пример не первый в этой области. Тоже самое сделала Америка после Великой Депрессии. Сначала разрешили всё - а потом постепенно затянули гайки....

berendeya

allfronts Wrote:

критерий успеха борьбы с коррупцией один (как мне кажется) это снижение влияния коррупционных процессов на экономику государства.

Как узнаете, что он снизился?
Гораздо проще взять за критерий - есть приличный по скорости и объемам рост экономики или нет.
Все правильное - просто

allfronts Wrote:

А вот полковников будут щемить и чем дальше, тем сильнее.

Пока это не воспринимается, как отстраненная стабильно работающая система, огражденная от влияния каких бы то ни было субъектов.

Пока это воспринимается как удар хлыста разозленного господина (метафорически).

allfronts

berendeya
после запуска экономики задача по борьбе с коррупцией возникает сама по себе. в рамках общей задачи по установлению диктата закона (для сохранения награбленного в предыдущий период) кажется у Маркса что то такое было.
И да - про полковников не воспринимается потому что не освещается в СМИ. Кто скажет - сколько налоговиков задержали в 2016 году за взятки? Никто - не показывали по ящику. По факту - около 30 человек. С сотрудниками милиции тоже- вроде как мало, а просто не показывают.

radioscanner

allfronts Wrote:

А кто вымогает? МО?

Газовщики. Говорят, если бы не жаловался во все инстанции, газ давно дали бы. А так - нет тепла (газовый котёл), горячей воды (газовая колонка), и горячей еды (плита). Зато "находят" множество "нарушений" вплоть до придуманных. Скоро суд, посмотрим, что будет...

allfronts

radioscanner
Первое дело - прописать на диктофон, а в идеале вообще - того выступить в роли "закупщика" в оперативном мероприятии

Lady.omman

Dimitriy Briz Wrote:

Поэтому либо приспосабливайтесь, либо вымирайте.

Дело Чубайса, я смотрю, живёт и побеждает в умах молодёжи.
Скажите, а если вам навяжут, к примеру, шариат, вы тоже будете к нему приспосабливаться, чтобы выжить?

Dimitriy Briz Wrote:

Моя точка зрения: коррупция возникает там, где люди распоряжаются активами, которые им не принадлежат.
Чиновник, подписывающий разрешение на вырубку леса, распоряжается не принадлежащим ему лесом.
Добыча ресурсов, госзаказы, приватизация, госпредприятия, разрешения на бизнес и всё прочее, включая госрегулирование - это примеры, как кто-то распоряжается не принадлежащими ему активами.

Дело за малым - осталось передать ВСЕ активы в собственность этих самых чиновников и коррупцию как рукой снимет!
Мда.
Ещё гибчее,Дмитрий, а то не зачтется. :mrgreen:

В.Бут

vsegdatam Wrote:

В.Бут Wrote:

Громыко однажды сказал своему сыну: «Если бы я написал все, что знаю, мир перевернулся бы»

Так надо было написать или сказать, во время СССР тоже много чего о грязных делишках западной элиты не говорили почему то. Все твердили о бездомных неграх в НьюЙорке. Ну и зря возможно наши люди были бы более готовы и знали с кем имеют дело. А так до сих пор мало кто знает, что из себя представляет верхушка западной элиты. А там преступники перед которыми мафиози бледнеют.

Кому надо то?
Как государственный человек и "мастодонт внешней политики", не хотел Громыко, что бы мир перевернулся.
Реалист понимает, что порядок всегда лучше хаоса. Если не можешь вычерпать море, нечего начинать раскачивать лодку, нужно её направлять.
Именно в этом его уровень компетенции. На счет кухарки, управляющей государством не будем...
Кадры надо готовить, а не форсировать социальные лифты. Украина - вопиющий и живой пример.
Госудаственный чиновник с мировоззрением мелкого мешочника - вот где беда.
Аристократию воспитывают годами, если не поколениями.
Лично я имхо думаю.

berendeya

В.Бут Wrote:

Реалист понимает, что порядок всегда лучше хаоса. Если не можешь вычерпать море, нечего начинать раскачивать лодку, нужно её направлять.
Именно в этом его уровень компетенции. На счет кухарки, управляющей государством не будем...
Кадры надо готовить, а не форсировать социальные лифты. Украина - вопиющий и живой пример.
Госудаственный чиновник с мировоззрением мелкого мешочника - вот где беда.
Аристократию воспитывают годами, если не поколениями.
Лично я имхо думаю.

ППКС
Отлично подметили
:up:

Barsoff

Вспомнилось....
Году так в 94-ом...
Сидели мы в кабинете у шефа ( я тогда немного, года 4 успел поработать на дядю ), присутствовали -
шеф-коммерс из бывших военных, грамотно приватизировший три магазина в районе, создав первую в Москве сеть магазинов, Седьмые континенты появились позже
я- заместитель шефа по развитию ( в 25 лет ) :mrgreen:

префект района
начальник УВД
замначальника УВД по оперативной работе-баба такая... майор или даже подполковник... не помню уже...
главный бандит, Перовская ОПГ
бандит по связям с общественностью от ОПГ - единственный в ОПГ кто мог связно и без слэнга выражаться
решали вопрос о развитии дикого рынка у метро Новогиреево, как его сделать более цивилизованным

вот такой компот
судьбу каждого я так же знаю, кто и где сейчас, кроме бабы-ментовки

Веселоживем

Barsoff Wrote:

Вспомнилось....
Году так в 94-ом...
Сидели мы в кабинете у шефа ( я тогда немного, года 4 успел поработать на дядю ), присутствовали -
шеф-коммерс из бывших военных, грамотно приватизировший три магазина в районе, создав первую в Москве сеть магазинов, Седьмые континенты появились позже
я- заместитель шефа по развитию ( в 25 лет ) :mrgreen:

префект района
начальник УВД
замначальника УВД по оперативной работе-баба такая... майор или даже подполковник... не помню уже...
главный бандит, Перовская ОПГ
бандит по связям с общественностью от ОПГ - единственный в ОПГ кто мог связно и без слэнга выражаться
решали вопрос о развитии дикого рынка у метро Новогиреево, как его сделать более цивилизованным

вот такой компот
судьбу каждого я так же знаю, кто и где сейчас, кроме бабы-ментовки

И все остались живы и здоровы? Респект.

Georgios

Понеслась.

Правоохранители проводят следственные действия в офисе Центробанка

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 1-5jpg.htm

Dimitriy Briz

Lady.omman Wrote:

Скажите, а если вам навяжут, к примеру, шариат, вы тоже будете к нему приспосабливаться, чтобы выжить?

Скажу: вы не понимаете, о чем идёт речь, и пытаетесь всё интерпретировать как это делают не знающие иностранный язык - в пределах своего "понимания".

Я говорю не о том, что нам "навязывают", а о том, что мы сами выбираем.
Вы ведь сами не хотите, чтобы коррупция процветала, или вам это желание навязывают?

Чтобы разобраться с коррупцией, да и с любым другим явлением, нужно понять его первопричины. Я вам про них рассказал, и вам, судя по реплике - не понравилось.
Извините, но нечего на зеркало пинать...

Lady.omman Wrote:

Дело за малым - осталось передать ВСЕ активы в собственность этих самых чиновников и коррупцию как рукой снимет!

Не обязательно "этих самых", и не обязательно передавать все активы. Но в любом случае правило будет работать и в каждом конкретном случае нужно будет искать и убирать коррупционную составляющую.

Тут придётся выбирать: либо цветущая коррупция, либо устранение её базиса. Вам просто нужно понять - выбирать придётся, это неизбежно. Сейчас вы выбираете коррупцию... Это ваше право, вы - свободный человек.

мышь в труселях Wrote:

можно продолжить - никакой полиции, армии, налоговиков, судов, тюрем, правительства. Вопрос: а что останется тогда от государства?

Можно предположить, и по репликам из зала это очевидно - общество не готово, его составляющие - простые люди - просто не понимают, как можно жить иначе.
Меня это не удивляет, я постоянно об этом говорю в дискуссиях, затрагивающих экономику и общественное устройство - большинство живущих сейчас не готово, они хотят чего-то, но не хотят пройти необходимый путь для достижения этой цели.

Sevpolitforum.info

Борьба с коррупцией в России. Все о коррупции.