Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 29 июн, 2025, 21:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 9:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн, 2006, 3:03
Сообщения: 1593
skroznik Wrote:
Set-Necromant Wrote:
именно трудно, я на работе и не могу все эти страницы шерстить, а раз вы ворвались в тему - потрудитесь ознакомиться с ней полностью.

Ну меня то вы читали - хоть и на работе.
Освободитесь - дайте ссылку.

Знакомиться с темой или не знакомиться - это мое дело. Вы вот знакомы - так дайте ссылку пожалуйста.

раз ваше дело - тогда не порите чушь, которую ту уже который раз опровергали. От и всё :)

Хороший, плохой... главное у кого ружьё (с) Эш
Там, где начинается свобода слова, свободa мысли заканчивается. (с) Максимилиан Волошин
И всё-таки в дерьме, что-то есть... Миллиарды мух не могут ошибаться.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 10:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн, 2006, 3:03
Сообщения: 1593
skroznik Wrote:
Set-Necromant Wrote:
раз ваше дело - тогда не порите чушь, которую ту уже который раз опровергали. От и всё :)

Ну понятно - скзать вам нечего - вот и отсылаете к несуществующим ссылкам.
Опровергнуть ваше вранье о том что наши опровергали наличие американского лунного грунта несложно.
У нас этим занимался академический Институт аналитической химии имени Вернадского - на его сайте таковых опровержений не имеется.
В мировой базе научных работ статей с указанием на поддельность американского или советского лунного грунта тоже не имеется.
Так что не надо врать. Если вы живете надписями на заборах или сообщениями желтых газет - то это ваши проблемы.

так и подмывает спросить, тебе сколько лет? А то такое нести может только малолетний идиот.
Читаем тему.

Хороший, плохой... главное у кого ружьё (с) Эш
Там, где начинается свобода слова, свободa мысли заканчивается. (с) Максимилиан Волошин
И всё-таки в дерьме, что-то есть... Миллиарды мух не могут ошибаться.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 10:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн, 2006, 3:03
Сообщения: 1593
skroznik Wrote:
Set-Necromant Wrote:
так и подмывает спросить, тебе сколько лет? А то такое нести может только малолетний идиот.
Читаем тему.

Ну конечно - эта тема затмевает по значимости мировую базу научных работ и сайт академического Института аналитической химии имени Вернадского.
"Умнейшие" люди, однако иногда обитают в этой теме...

Уже бы ссылку нашел - а то трепологией на рабочем месте занимаешься...

и опять мимо.
где ссылки на исследования лунного грунта американского - западными ученымИ, нашими учеными - и их отчеты. И почитаем, а заодно давай, чего уж там, и советского лунного грунта отчетики почитаем - как западных коллег так и наших :)

Ой - так может таки тему с начала почитаешь? А не будешь меня мой раб оте учить?
Ты случаем не внебрачный сын Новодворской?

Хороший, плохой... главное у кого ружьё (с) Эш
Там, где начинается свобода слова, свободa мысли заканчивается. (с) Максимилиан Волошин
И всё-таки в дерьме, что-то есть... Миллиарды мух не могут ошибаться.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 17:08
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
skroznik Wrote:
Изучение советскими и российскими учёными лунных образцов, доставленных Аполлонами

Все эти ссылки я уже здесь приводил неоднократно. Местный клоун Петросян Вагиныч сказал, что это агенты НАСА и веры им нет. Я так же предлагал в феврале посетить защиту диссертации С.И. Демидовой на тему «ЛУННЫЕ МЕТЕОРИТЫ И ВЕЩЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ ЛУННОЙ КОРЫ», которая лично изучала лунный грунт с Аполлонов, что бы с ней пообщаться, но никто не откликнулся. Я давал ссылку на документ, указывающий кому и сколько лунного грунта было передано. Петросян опять сказал этому верить нельзя. Я давал отчёт о защите Аполлонов от радиации и преодолении поясов, все на время замолкали. Потом опять кто нибудь объявлялся и всё повторялось по кругу. Сейчас даже тяжело сказать, по какому кругу всё это бегает.

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 17:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 04 авг, 2011, 22:54
Сообщения: 1996
Откуда: Россия
skroznik Wrote:
Все верно - доснимали (хотели улучшить результат первых полетов, где не все фото были качественные) - и выставили эти фото в отдельный каталог.
Глупость неимоверная.
Такая же как и наша глупость - не дали Гагарину фотоаппарат в полет - нет ни единой фото сделанной во время первого полета из космоса...

Нет смысла обсуждать фотографии.
Был другой колоссальный прочсчет американцев в лунной программе - именно по той причине что программа Аполлон была политической, а не научной. Вот тот вопрос американцам дорого стоил - иначе бы они не забросили Луну на 40 лет... Теперь придется делить территорию с китайцами, японцами, европейцами и, возможно, с нами...


Американцы себе оказали медвежью услугу с этими павильонными снимками, типа - "все вокруг дураки, мы одни умные, никто не заметит"...
А теперь уже который год весь интернет смеется над этими фальсификациями)) полощатся там звездочки на флаге .. или нет..
И с политической точки зрения тоже глупость несусветная - приходится доказывать, что они действительно там были..)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 17:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Луна в усиленных цветах.

Изображение

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 17:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
Ну и до сих пор наши космонавты мало снимают в космосе - например на станции "Мир" - утерян целый клондайк великолепных уникальных космических фотографий...


http://www.astronet.ru/db/msg/1253897

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 17:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
Если откинуть разговоры типа - "...вот это такой офигительный кратер..."

Что конкретно нового мы узнали о Луне по сравнению с первой Советской фотографией?...

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 17:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
Спрашивается - кто мешал аналогичное сделать нам на "Салютах" и "Мире"?

Тогда цифровых камер не было. Технология изготовления ПЗС была в зачаточном состоянии. (Сами делали так -- у микросхемы динамической памяти 565ру5 спиливалась верхняя крышечка, и вместо нее наклеивалось стеклышко. Изображение считывалось так же, как и положено читать из памяти. :-) )

А с пленочной камерой такое сделать проблематично...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 17:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Nihilis Wrote:
Что конкретно нового мы узнали о Луне по сравнению с первой Советской фотографией?...

Вам в какой форме отчет подать? :lol:

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 17:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
И во время полета МИР-а цифровых камер не было?

Только когда он был уже на излете, пустой. Тогда только-только начало появляться что-то более-менее приемлемое.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 18:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
НОМС - ну хоть одну фразу, кроме усиленной Луны в фотошопе - у Вас есть, что сказть?...

Вот Николай - тот сразу по делу. Он просто живёт в параллельной реальности - он всё-время забывает добавлять слова "может быть"...

Я вот здесь на Севастополь-инфо - делаю на ваших глазах эпохальное открытие.

ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!!!!!!!!!!!!!

Я озвучиваю гипотезу, что на Луне может быть есть золото. И может быть много.

Поздравления принимаются...

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 18:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
Не прибедняйтесь - Хаббл уже сколько летает?

Хабл запущен 1990. Мир утоплен 2001... Да...

Но там есть нюанс -- выдержки. Хабл на длинных выдержках работает, как и пленка. Хотя это конечно все домыслы, согласен.

Но что в СССР в 1990 камеру на ПЗС взять было просто негде -- это 100%.

skroznik Wrote:
Вполне могли купить матрицу

Нет. Думаю, они штучно существовали, да те все под колпаком у DARPA. Разведспутники -- подозреваю, что именно они тогда были главными потр*бителями подобной комплектухи...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 18:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн, 2006, 3:03
Сообщения: 1593
так, а где фотки оставленных модулей и других вещей на луне человеком? Флаг пресловутый где?
Природа хорошо - а вот фоток посадки нету :)
Как и тот момент - что спутники луны почему-то это не могут заснять в нужном расширении - в то время как спутники на земле радостно снимают голые титьки соседки напротив.
Парадокс... ага ага. :)

Хороший, плохой... главное у кого ружьё (с) Эш
Там, где начинается свобода слова, свободa мысли заканчивается. (с) Максимилиан Волошин
И всё-таки в дерьме, что-то есть... Миллиарды мух не могут ошибаться.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 18:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
А просто фотографий типа этих нельзя было делать?

Можно. Но посмотрите на первую фото. А потом на кино. Тоненькая ниточка атмосферы вдоль лимба -- потеряна. Потому что пленка...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 18:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 04 авг, 2011, 22:54
Сообщения: 1996
Откуда: Россия
skroznik Wrote:

p.s. Гелий-3 также содержится в атмосферах планет-гигантов, и, по оценкам, запасы его только на Юпитере составляют 10^20 тонн, чего хватило бы для энергетики Земли навсегда.


И нафига нам тогда Луна? Надо сразу на Юпитер лететь..))


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 18:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
skroznik Wrote:
принципе природа отвела человечеству примерно 100 лет на перенос энергопроизводства на Луну

Пока трудно понять...

Удельное энергопотребление уменьшается. Постоянно. А если автомобили перевести на электричество - так и совсем чудненько будет...

Просто население растёт - и как этому много энергии поможет - вот совершенно непонятно. Если уже еды и воды не будет даже с горами энергии...

Но вот собирать на солнечных панелях и лазером отправлять на Землю. Неужто сложнее чем Гелий-3???.... Это же всё на компющтерных автоматах сделать можно, включая ремонт и очистку... И судя по всему тут и 100 лет не надо... Вроде как всё готово...

Они, конечно заманивают этом Гелием, но сколько его там и кто это подтвердил?... Кто-нибудь видел работающую энергоустановку на Гелии-3?...

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 18:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Ellas Wrote:
И нафига нам тогда Луна? Надо сразу на Юпитер лететь..))

Там такие спутники есть, у которых атмосфера -- чистый мацкальский хаз, а моря -- сплошная нефть. Почти. Правда спутники эти опять не у Юпитера, откуда какляцкие дельфины родом, а у Сатурна. :-)

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 19:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
skroznik Wrote:
Еще Капица давно заметил и опубликовал работу - благосостояние народа прямо пропорционально энергии, вырабатываемой на душу населения.
Население будет расти - будет расти и производство энергии.

Капица говорил это исходя из принципов термодимамического равновесия. (или достаточности условий существования)

Т.е. когда соблюдается принцип тепловой машины - горячий источник (еда) - рабочее тело (население) - холодный источник (канализация).

Тогда, конечно, чем больше рабочее тело тем больше энергии потребляет (производит) машина.

Но вот если убрать один из источников? Количество энергии теряет смысл... Машина остановится независимо от того насколько велик любой из оставшихся источников или сколько энергии потребляется (производится) в цикле - потому как сам цикл - исчез......

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 19:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 04 авг, 2011, 22:54
Сообщения: 1996
Откуда: Россия
skroznik Wrote:
Не от мира сего. Wrote:
skroznik Wrote:
А просто фотографий типа этих нельзя было делать?

Можно. Но посмотрите на первую фото. А потом на кино. Тоненькая ниточка атмосферы вдоль лимба -- потеряна. Потому что пленка...

Да дело не в кино - дело в том что даже простейшие возможности были утеряны.
Я уж пока молчу о серъезных результатах...


Иногда снимаю Луну камерой)) Вот что получается..

Изображение
http://s16.radikal.ru/i190/1109/d6/eadd6e9f167c.jpg

Один раз рано утром видела странную Луну, очень красную.. и не круглую.. даже на видео сняла..

Изображение
http://s006.radikal.ru/i214/1109/38/5ca87939ffac.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=VBX4VvdCEkc


Последний раз редактировалось Ellas 30 сен, 2011, 0:11, всего редактировалось 4 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 19:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
skroznik Wrote:
Ничего подобного - он просто нарисовал график национального валового продукта от количества вырабатываемой страной энергии на душу населения.
Он не теоретезировал - он просто заметил готовый экспериментальный результат.

Он-то нарисовал - но вот вопрос - если при одном и том же населении в разных странах разный валовый продукт?...

И что понимать под "энергией на душу населения"?

Количество солнечной радиации и солнечных дней в году? Плодородность почвы?... И так далее.

Т.е. конечно Капица построил график исходя как обычно из допущений. Но нам-то понятно, что они есть.

А это и есть термодимаическое равновесие. Иначе как можно сравнивать разные системы и какой смысл имеет пдодбный график?

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 19:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
skroznik Wrote:
Я нечетко выразился - национальный продукт тоже на душу населения (это и есть уровень благосостояния общества в целом).

Энергия на душу населения? Мне казалось это очевидным - количество джоулей на душу населения - электроэнергии, тепловой энергии (скажем центральное отопление), энергии сгорания газа или угля (на душу населения)...
В общем сколько всех видов энергии приходится на душу населения.
Естественные виды энергии не учитываются. Только производимая человеком энергия идет в расчет.

А вот пожалуйста. Саудовская Арабия. Норвегия. Канада.

Весьма стандартные показатели по производству энергии - они-то стандартные во всём мире - поскольку мы не умеем запасть энергию.

А валовой продукт больше чем например у России. Или большинства стран Западной Европы.

Потому, как во-первых нефть. Для Саудовской Арабии - плюс много солнца. Для Канады плюс много пашни и других полезных ископаемых. А для Норвегии много гидроэнергии.

А население и установленная энергетическая мощность сравнима между собой и с Англией, Францией и т.д.

Т.е. если Вы будете просто делить население на джоули не оговаривая условий - это бессмысленная игра цифрами. Странно было бы ожидать от Капицы такого...

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 20:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
skroznik Wrote:
Nihilis писал(а):
Странно было бы ожидать от Капицы такого...

http://ufn.ru/ru/articles/1977/6/f/

В этой работе прямо написано то о чём я говорил.

"..........
Приведу еще один совсем близкий нам пример явления, развиваю-
щегося по геометрической прогрессии до определенного предела,— это
инфекционные болезни

Когда концентрация микробов достигнет некоторой величины,
человек чувствует себя больным, и это происходит внезапно, как взрыв
.........."


"..........
Конечно, одна из главных глобальных проблем — это непрекращаю-
щийся экспоненциальный рост населения земного шара, особенно сильный
в некоторых странах. Этот рост рано или поздно должен прекратиться
хотя бы потому, что не будет хватать пищи для жизни людей.
............"


Понятно, что все эти зависимости имеют смысл только в пределах равновесия. Иначе "...взрыв..."

Но и у него график не укладывается в параметры простых флуктуаций (там отмечены названия стран) Например Канада и Швейцария при одинаковом ВВП потребляют в 3 раза разную энергию. Это конечно не флуктуация.

Это происходит по тем причинам, которые я перечислил. Но Капица далее в статье делает БОЛЬШОЕ объяснение допущений. Как например

"............
Как известно, сейчас начало происходить истощение запасов мине-
рального сырья, необходимого для промышленности, главным образом
металлов, таких, как серебро, олово, медь и ряд других. Это приводит
к необходимости их извлечения из более бедных по содержанию руд. Уже
сейчас оказывается необходимым добывать некоторые металлы (как,
например, магний), растворенные в морской воде. Это требует на единицу веса больших энергозатрат
............"


И далее по тексту.

Но, конечно, Капица не знал и не мог предположить такой резкий рост технологий особенно в последние 20 лет. Собственно, напрямую связано с компьютеризацией...

Это, конечно, драматически изменяет исходные данные использованные в данной работе...

Так что, пока, вроде всё правильно....


PS
Но большое спасибо за статью. У меня не было PDF файла. Вот очень вроде удобно....

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 21:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 04 авг, 2011, 22:54
Сообщения: 1996
Откуда: Россия
skroznik Wrote:
Ellas Wrote:
Один раз рано утром видела странную Луну, очень красную.. и не круглую.. даже на видео сняла..

Вы молодец - мне еще это только предстоит.
Недавно с коллегой купили телескоп - вот пока никак не можем толком освоить...


Вот... это видео той странной красной Луны..

http://www.youtube.com/watch?v=VBX4VvdCEkc


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2011, 23:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Китай запустил в космос "Небесный дворец"
http://top.rbc.ru/society/29/09/2011/618014.shtml?print

Молодцы. Все сами. Без всяких там "международных мотрудничеств"...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: bkmz67, Google [Bot], sezаk2208 и гости: 497

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB