Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 31 дек, 2025, 14:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80146 ]  На страницу Пред.  1 ... 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437 ... 3206  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 0:10
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт, 2006, 2:34
Сообщения: 893
Откуда: Россия
domus Wrote:
Реальным в то время оставался Шеварнадзе. Козырев стал реальным в конце 1991 года, после развала СССР. .

Я отлично помню, как после каких-то переговоров министра ИД СССР Бессмертных с китайцами, Ельцин заявлял, что без резолюции Козырева, все это не действительно. Тогда же и в ООН Россия вошла вместо СССР (24 декабря 1991 года), РСФСР не была страной-членом ООН (и не пыталась ею стать до конца 1991 года), в отличие от УССР и БССР.
domus Wrote:
Реальней независимости, как с собственным министром обороны и армией, уже быть не может.

Ну так и на Украине его не было, тем не менее после принятий деклараций о суверинететах распад шел полным ходом. А раздел армии это уже самый последний этап.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 0:42
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Андрей Владимирович Wrote:
Ну так и на Украине его не было, тем не менее после принятий деклараций о суверинететах распад шел полным ходом.
На Украине было принятие "Акта провозглашения независимости", подтвержденного референдумом (скорее всего, сфальсифицированным). В России ничего подобного не было. Поэтому я хотел бы вернуться к началу этой дискуссии. Россия свою независимость не объявляла. Можно рассуждать о том, как повлиял факт принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР (и других республик СССР) на дальнейшую судьбу СССР (не забывая при этом 19 августа 1991 года), но с формальной стороны, это не являлось объявлением независимости РСФСР, как тут утверждал Егорий. Собственно и всё.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 0:54
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
domus Wrote:
Так ведь я обратил внимание на ваше уничижительное прилагательное - д*бильный, без привязки к конкретной персоне.

абстрактная оценка также бесмыслена как и абстрактная истина.
Кстати если что, то высказывание о том , что абстрактных истин не существует принадлежит Гегелю , Ленин просто дал более точную формулировку.
domus Wrote:
..но с формальной стороны, это не являлось объявлением независимости РСФСР...

как раз с формальной стороны оно этим самым объявлением и являлось поскольку декларировало отказ от тех принципов на основе которых был подписан союзный договор 1922 г.
"domus" , единственное что меня удивляет в вашей писанине так это ваше упорство с которым вы пытаетесь "натянуть сову на глобус".

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 1:03
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт, 2006, 2:34
Сообщения: 893
Откуда: Россия
domus Wrote:
На Украине было принятие "Акта провозглашения независимости", подтвержденного референдумом (скорее всего, сфальсифицированным)

Это было уже когда дефакто СССР развалился. Вся власть к тому времени была у республик. А начался распад именно в 1990 с принятия деклараций о суверинитетах.
Я уже приводил пример:
Андрей Владимирович Wrote:
Если завтра, например, Московская область примет декларацию где не будет и слова про независимость, но будет пункт о приоритете областных законов над федеральными, и такие же декларации примут остальные субъекты федерации, это приведет к развалу. В декларациях областей будет написано что они остаются в Федерации.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 11:55
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
vekmneh Wrote:
как раз с формальной стороны оно этим самым объявлением и являлось поскольку декларировало отказ от тех принципов на основе которых был подписан союзный договор 1922 г.
Там ни слова об этом нет, не сочиняйте. Наоборот, там подчеркивается, что РСФСР, как и предусмотрено Договором об образовании СССР 1922 года, передает часть своих полномочий в ведение Союзу ССР.

Андрей Владимирович Wrote:
Если завтра, например, Московская область примет декларацию где не будет и слова про независимость, но будет пункт о приоритете областных законов над федеральными, и такие же декларации примут остальные субъекты федерации, это приведет к развалу. В декларациях областей будет написано что они остаются в Федерации.
Если РСФСР, в соответствии с Декларацией, делегировала часть своих полномочий Союзу ССР, а все остальные вопросы решала самостоятельно, то ничего катастрофического не должно было произойти. И противоречия в законах между СССР и РСФСР могли быть только там, где СССР вторгнется в компетенцию РСФСР. Где проходит эта граница, определяется, в первую очередь, Союзным договором. Его как раз и не успели подписать 20 августа 1991 года, т.к. за день до этого произошли известные события.

Как Союз ССР под руководством Горбачева ведал делегированными ему союзными республиками полномочиями, это отдельная тема. Принятие союзными республиками Деклараций о суверенитете, во многом было реакцией на тот бардак, который Горбачев развел со своей Перестройкой.

Как народ относился к сохранению СССР в прежнем виде, хорошо было видно в августовские дни 1991 года. Никто не вышел на улицу его защищать в дни ГКЧП. Никто. Всем он был пофиг.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 13:18
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт, 2006, 0:43
Сообщения: 3102
Откуда: Братская Польша
Российский газ для Беларуси с 2012 года может подешеветь на 15% - "Газпром"

Цена на газ для Беларуси с 2012 года может снизиться на 15%. Об этом сегодня заявил журналистам заместитель председателя правления "Газпрома" Валерий Голубев, сообщает корреспондент БЕЛТА.

Принцип ценообразования поставок российского газа в Беларусь будет пересмотрен с 2012 года, по истечении действующего сейчас пятилетнего контракта. С учетом того, что Беларусь входит в Таможенный союз, на 2012 год контракт будет подписан на принципах, которые описаны в пакете документов, связанных с созданием Единого экономического пространства. За основу будет браться среднеевропейская цена на газ минус таможенные пошлины и стоимость транзита.

Как заявлял ранее вице-премьер Беларуси Андрей Кобяков, "Белтрансгаз" и "Газпром" должны подготовить в 2011 году контракт, предусматривающий формирование цен на газ для Беларуси в 2012-2014 годах с учетом поэтапного выхода России на равнодоходные цены на газ с 1 января 2015 года. 9 декабря текущего года между странами Таможенного союза было подписано соглашение о правилах доступа к услугам субъектов естественных монополий в сфере транспортировки газа по газотранспортным системам, включая основы ценообразования и тарифной политики. Этот документ начнет действовать с 1 января 2012 года. Соглашение предусматривает, что страны ЕЭП перейдут на рыночные равнодоходные цены на газ не позднее 1 января 2015 года.-0-

http://www.belta.by/ru/all_news/economi ... 37242.html

Ora et labora


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 15:36
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
domus Wrote:
vekmneh Wrote:
как раз с формальной стороны оно этим самым объявлением и являлось поскольку декларировало отказ от тех принципов на основе которых был подписан союзный договор 1922 г.
Там ни слова об этом нет, не сочиняйте. Наоборот, там подчеркивается, что РСФСР, как и предусмотрено Договором об образовании СССР 1922 года, передает часть своих полномочий в ведение Союзу ССР.

декларация анулировала принцип федерализма как основу формирования СССР заложенного договором 1922 г..
не надо фактом избирательного делегирования полномочий подменять фактическую денонсацию принипов союзного договора 1922 г.

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 15:43
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
domus Wrote:
Если РСФСР, в соответствии с Декларацией, делегировала часть своих полномочий Союзу ССР, а все остальные вопросы решала самостоятельно, то ничего катастрофического не должно было произойти.

да-да , конечно , ничего катострофического... :mrgreen:
мы все помним к чему привело укоренение принципов заложенных в декларации её авторами при реализации их ими же в процессе образования РФ ("берите суверинитета столько сколько хотите.").
мало того что РФ получила Чечню , так уже в конце 90-х страна реально находилась на грани распада.

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 16:41
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
vekmneh Wrote:
декларация анулировала принцип федерализма как основу формирования СССР заложенного договором 1922 г..
Да не было в СССР никакого федерализма. С чего вы взяли этот самый федерализм? СССР был, по сути, унитарной страной, под властью одной партии, точнее, Партии (так и писали, с прописной буквы, без уточнения какой партии, и так было понятно). В нем был такой же федерализм, как сейчас в ВГН с Автономной Республикой Крым. После перестроечных экспериментов Горбачева, всем захотелось сделать СССР федеративным, по сути, чтобы от таких лысых поцев как можно меньше зависеть, как и от Партии, полностью себя дискредитировавшей в глазах народа.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 17:06
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
domus Wrote:
Да не было в СССР никакого федерализма. С чего вы взяли этот самый федерализм?.

вам опять привести текст союзного договора 1922 г. , но на этот раз с энциклопедическими ссылками что понимается под федеративным государством?
domus Wrote:
СССР был, по сути, унитарной страной, под властью одной партии, точнее, Партии (так и писали, с прописной буквы, без уточнения какой партии, и так было понятно)..

не надо подменять принципы государственного устройства страны , принципами на которых строится форма государственного правления в стране.
нехорошо это.
domus Wrote:
После перестроечных экспериментов Горбачева, всем захотелось сделать СССР федеративным, по сути...

путём обретения государственного суверинитета.. :mrgreen:
да вы просто жжёте напалмом , "domus" ибо повторяете старые антикоммунистические агитки борцунов с КПСС , которые на словах целились в коммунистов , а почему-то на деле попали в страну.

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 18:12
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт, 2006, 2:34
Сообщения: 893
Откуда: Россия
domus Wrote:
Если РСФСР, в соответствии с Декларацией, делегировала часть своих полномочий Союзу ССР, а все остальные вопросы решала самостоятельно, то ничего катастрофического не должно было произойти.

Тот минимум который она делигировала бы, превратила бы союзный центр в декоративную надстройку, учитывая как навоявленные князьки, включая Ельцина. Уже достатосно этого:
Quote:
Предполагалось образовать КГБ РСФСР с передачей всех организаций КГБ СССР, расположенных в РСФСР; Госбанк РСФСР; Внешэкономбанк РСФСР.

При этом они подчинялись президенту РСФСР.
domus Wrote:
И противоречия в законах между СССР и РСФСР могли быть только там, где СССР вторгнется в компетенцию РСФСР.

Там по сути все компетенция РСФСР, кроме обороны. Даже структуры КГБ на ее територии.
domus Wrote:
Принятие союзными республиками Деклараций о суверенитете, во многом было реакцией на тот бардак, который Горбачев развел со своей Перестройкой.

Это была не реакция, а закономерное следствие. То бишь продолжение и углубление "перестройки". Реакцией был, например, ГКЧП.
_________________
В этом ролике Лукьянов как раз говорит о том, что "Ельцин и Ко" были против Союза. А Барановский предупреждает о территориальной проблеме в случае "суверинитизации". (9 марта 1991)

http://www.youtube.com/watch?v=Pk_VvVyr2tU


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 18:23
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт, 2006, 2:34
Сообщения: 893
Откуда: Россия
domus Wrote:
Никто не вышел на улицу его защищать в дни ГКЧП. Никто. Всем он был пофиг.

Вот митинг 7 ноября 1991 года. Это еще до "беловежского сговора":

http://www.youtube.com/watch?v=NpmCjzjGyGA


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 19:35
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
**

Зарегистрирован: 09 апр, 2010, 14:47
Сообщения: 342
Quote:
Минск, 2020г.

Алесь Микалаевич БогданОвич проснулся рано. Приготовив на скорую руку завтрак в виде бутербродов с колбасой и скверного дешевого кофе, он принялся за еду. Колбаса была невкусная, пахла бумагой и какой-то тухлятиной, но за 10 лет Свободы он уже начал к ней привыкать. Хуже было то, что и хлеб теперь стал какой- то резиновый и несъедобный. Алесь, как и любой белАрус, всегда любил хлеб. Его запах напоминал ему о бескрайних пшеничных полях, по которым неторопливо ходят комбайны, о родном доме в деревне и о детстве. Теперешний же хлеб не имел ни вкуса, ни запаха. Впрочем, и поля уже давно заросли сорняками, а комбайны были сданы на металлолом. Алесь вздохнул, оделся и вышел из квартиры. Он осторожно спустился по темной лестнице, стараясь не наступить на валявшиеся повсюду осколки бутылок, и вышел на улицу. Во дворе толпился народ, обступив что-то, лежащее на земле; среди людей были видны полицейские. Знакомая соседка сообщила ему, что наркоманы убили какого-то мужика из соседнего дома из-за мобильника. Наркоманы… Раньше, до Свободы, это слово было сродни слову папуасы, в том смысле, что все знали, что они вроде бы где-то существуют, но никто никогда их не видел. Теперь же все подъезды Минска были завалены использованными шприцами, наркотики продавались повсюду почти открыто, и почти каждый день в городе кого-то убивали ради дозы. Жаловаться в полицию было бесполезно – все знали, что они крышуют наркоторговцев, а кто не знал, тому быстро объясняли.
Алесь Микалаевич поежился и пошел дальше. Денег на маршрутку у него не было, и он пошел по улице 19 Снежаня (бывшей улице Ленина) пешком. Идти приходилось осторожно, лавируя между кучами мусора и грязи. Но прохожие постепенно привыкали и к этому. Когда-то о чистоте минских улиц в России ходили легенды. Алесь всегда посмеивался над туристами оттуда, он воспринимал чистоту и отсутствие нищих и бомжей на улицах как нечто само собой разумеющееся, присущее Беларуси по определению. Теперь половина населения Минска было бомжами или, по крайней мере, ничем по внешнему виду от бомжей не отличалось. «И я тоже», - грустно подумал Алесь. А улицы убирались выходцами откуда-то из Средней Азии, но за качеством работы никто не следил – начальство просто отбирало три четверти зарплаты у приезжих, и больше их ничего не интересовало.
Будучи погружен в свои невеселые мысли, Алесь машинально ступил на пешеходный переход. Раздался визг тормозов, и в полуметре от Алеся остановился большой черный джип. Оттуда выскочили два крепких хлопца с бейсбольными битами и подбежали к нему с криками «Ты чо дед совсем о.уел?» Алесь Микалаевич очнулся и жалобно попятился.
- Ща убьем тебя нафиг штоб под колеса к нормальным людям не лез! - сообщил ему один из парней и крепко приложил его битой по почкам.
- Я полицию вызову! - отчаянно прошептал Алесь.
- Да мы уже здесь! - засмеялся второй парень и показал на спецномер джипа. В подтверждение этих слов из машины донеслось бурчанье полицейской рации.
- Ладно, поехали, к бугру опоздаем - сказал парень с битой напарнику.
- Взять бы с собой тебя, дед, да ладно, живи пока – обратился тот к побледневшему Алесю.
Полицейские дали на прощанье ему пинка, сели в машину и с ревом рванули дальше.
«А ведь повезло мне, что не забрали, ведь я же сам виноват» - с облегчением подумал Алесь Микалаевич. За тоталитарное время беларусы-пешеходы как-то привыкли, что беларусы-водители вежливы, правил сильно не нарушают, а уж пешеходов пропускают всегда. Даже в час пик центральную улицу Ленина можно было спокойно перейти по переходу без светофоров. Опять же, коренные минчане всегда смеялись над российскими туристами, особенно москвичами, глядя как те осторожно ступают на зебру, как будто боятся наступить на мину, и недоверчиво смотрят на остановившиеся машины, ожидая, что они вот-вот поедут и их собьют. Теперь же, в эпоху Свободы, только такое поведение могло снизить вероятность быть задавленным укуренным сынком какого-нибудь нового беларуса или спешащими на стрелку бандитами. Впрочем, что там пешеходный переход! Крутые машины теперь часто ездили по тротуарам, объезжая пробки, и горе было зазевавшемуся пешеходу, который вовремя не успевал отпрыгнуть в сторону.
Алесь Микалаевич побрел дальше, морщась от боли в боку. Впрочем, ему действительно повезло. Он вспомнил Юрася, своего однокашника, с которым они часто виделись и когда-то вместе ходили на митинги оппозиции против Лукашенко. Во время одного из таких митингов омоновец толкнул за что-то Юрася, и у того на руке вскочил потом небольшой синяк. Юрась был страшно горд этим и всем рассказывал, как он пострадал за Свободу. А три года назад полицейские (которых в Свободной Демократической Беларуси стало почему-то гораздо больше, чем прежних тоталитарных милиционеров) забрали Юрася в отдел за то, что у того не было с собой паспорта. Там они его беззлобно избили ногами, и все бы ничего, но Юрась сказал, что чувствует себя плохо и попросил привести врача. Такой наглости полицейские снести не могли, к тому же настроение у дежурной смены было скверное, и они продолжили избиения и издевательства, в конце концов изнасиловав несчастного Юрася черенком от швабры. Только на следующий день его выпустили, и родные отвезли его в больницу, где он и умер. Начальник отделения полиции выразил сожаление о случившемся, заявив, что на Юрася завели дело о сопротивлении властям, а теперь дело придется закрыть в связи со смертью подозреваемого.
Проходя мимо шашлычной «Свободная Беларусь», Алесь Микалаевич, как всегда, вспомнил другого своего соученика, Ходара. Тот когда-то был хозяином этого кафе (Алесь уже забыл, как оно тогда называлось). Ходар в свое время очень возмущался тем, что Лукашенко «зажимает бизнес», и как-то признался Алесю, что самый счастливый день в его жизни – это тот декабрьский день 2010 года, когда дядю Сашу сместили. Они тогда отметили это событие в его кафе и распили на двоих бутылку бальзама «Белорусский» (сейчас, кстати, этот знаменитый на весь бывший СССР напиток превратился в тошнотворное пойло). Ходар был возбужден, потирал руки и приговаривал «Ну теперь-то я развернусь». Но развернуться не получилось – всего через полгода на него наехали какие-то люди, говорящие с южным акцентом, требуя продать его кафе за гроши. Ходар отказался, и его убили.
Глубоко вздохнув, Алесь Микалаевич побрел дальше. Он любил свой город, и раньше в выходные дни мог целыми днями просто бесцельно гулять по нему, любуясь и широкими проспектами и маленькими улочками, улыбаясь прохожим и даже деревьям. Устав, он заходил в парк имени Янки Купалы и отдыхал там на скамейке, наблюдая за гуляющим народом и проезжающими по специальной дорожке велосипедистами. Теперь же, когда сбылась мечта всех прогрессивных людей мира, и Европа наконец-то избавилась от своего последнего диктатора, засадив его в тюрьму Гаагского трибунала; так вот именно теперь Алесь часто ловил себя на мысли, что нынешний Свободный Минск стал ему как-то неуютен. На улицах была грязь, давно не крашеные и не ремонтировавшиеся дома выглядели безобразно и пугающе, за беспричинную улыбку на лице можно было получить и нож под ребро, а парк кишел гопниками и наркоманами, так что ходить туда гулять было просто самоубийством.
Но вот, наконец, Алесь Микалаевич и дошел до места своей работы. Это был «Дворец спорта», где Алесь устроился уборщиком. Никаким спортом там давно уже никто не занимался, как и повсюду в Беларуси, зато во Дворце был крупнейший крытый блошиный рынок. Работа была тяжелая и грязная, за нее даже азиаты не брались, но при нынешнем запредельном уровне безработицы и такое место было удачей, ведь все бесчисленные белорусские предприятия, заводы и фабрики, над продукцией которых так любили иронизировать оппозиционеры, закрылись или влачили жалкое существование.
В этот день Алесю пришлось разбирать хлам в каком-то давно заброшенном углу подвала. Отодвинув очередную коробку, Алесь вдруг увидел невесть откуда взявшийся прислоненный к стене портрет Александра Лукашенко. Глаза бывшего президента с укоризной смотрели на него. Алесь долго не мог отвести взгляд от портрета, и только губы его помимо воли шептали немыслимые слова: «Ох, Батька, что же мы с Родиной-то сделали. Прости нас, Батька…»

http://mudroslav.livejournal.com/741.html#cutid1


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 20:08
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
****

Зарегистрирован: 15 авг, 2008, 22:13
Сообщения: 1053
Откуда: Тверь - Минск
александров, щаз придет егоманьяк и скажет, что всё енто - лажа.
Бо наркоманов в Белоруссии СЕЙЧАС не меньше, чем в России (он их сам пересчитал), а алкоголиков раз в писсот больше. От минских бомжей проходу нет - вчера он видел, как один в трениках (точно бомж) с каким-то ведром к мусорным контейнерам направлялся (что-то наверное искать там). Белорусские предприятия давно уже ничего не производят, а только на деньги, выделенные Россией, покупают китайские товары и переклеивают шильдочки и ярлыки. Причем эту продукцию никто не покупает, поэтому ее сразу направляют на склад, где она уже лет писсот гниёт. Белорусская милиция настолько озверевшая, что ежедневно избивает всех людей, начиная от кандидатов в президенты и кончая младенцами, которые еще не родились (не верите, посмотрите российские СМИ - они уж точно врать не будут). Ну, а насчет "чистоты" в Минске и говорить нечего - неделю назад он сам видел на тротуаре валявшуюся бумажку. Правда то, что он сам ее туда бросил... но это уже неважно - она же там ВАЛЯЛАСЬ!!! :D

"Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории" (с)


Последний раз редактировалось Тверичанин 25 дек, 2010, 21:09, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 20:40
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
vekmneh Wrote:
вам опять привести текст союзного договора 1922 г. , но на этот раз с энциклопедическими ссылками что понимается под федеративным государством?
Давайте. И обязательно энциклопедические ссылки про руководящую и направляющую роль КПСС.

vekmneh Wrote:
не надо подменять принципы государственного устройства страны , принципами на которых строится форма государственного правления в стране.
Пардон, конечно, но одно должно соответствовать другому. Формально в СССР была созданы органы власти, соответствующие федеративному устройству государства, но на деле всем правила Партия единолично, а депутаты всех уровней выдавали коллективный "одобрямс". Не дадут "одобрямс", исключат из Партии, что в то время было страшнее уголовного наказания. Если республиками управляют первые секретари республиканской компартии, исполняющие волю Партии, председатели Президиумов Верховных Советов союзных республик тоже были членами Партии и исполняли её волю, если областями управляют первые секретари обкомов Партии, если депутаты всех уровней были просто кнопкодавами (как Партия сказала), то никакой это не федерализм, а декорация.

vekmneh Wrote:
путём обретения государственного суверинитета..
Представьте себе. Или вы возьметесь утверждать, что у субъектов федерации не должно быть никакого суверенитета?

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


Последний раз редактировалось domus 25 дек, 2010, 21:14, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 21:08
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев, 2009, 22:53
Сообщения: 8885
александров Wrote:
Минск, 2020г.

Веселое будущее однако.Ну естестественно все это неправда.У нас конечно в капиталистическом рае,что бомжей,что наркоманов,что грабежей,что безработных,что коррупционеров не перечесть.Но в будущей свободной Белоруссии,конечно все будет по другому.Не знаю почему именно должно быть по другому,но вот как то вот так, по другому.Не по такому....ЗЫ..ААА! Вспомнил почему.Сон такой приснился с четверга на пятницу.Там точно все было по другому.


Последний раз редактировалось exan 25 дек, 2010, 22:21, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 22:04
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
domus Wrote:
Давайте.

просвещайтесь на здоровье.

Декларация об образовании СССР

Договор об образовании СССР

Конституция СССР 1924 года

domus Wrote:
И обязательно энциклопедические ссылки про руководящую и направляющую роль КПСС.


Федерация (Энцеклопедический словарь Брокгауза-Эфрона)

[url]http://slovari.yandex.ru/~книги/Конституционное%20право%20РФ/Федеративное%20государство/[/url]

Федеративное государство (Энцеклопедический словарь экономики и права)

Будьте добры теперь пояснить каким боком однопартийная система власти в государстве является квалифицирующим признаком не позволяющим отнести государство с однопартийной системой власти к федеративному государству?
Только что-то мне подсказывает что вы запаритесь пыль глотать в поисках подобного обоснования.. :mrgreen:
domus Wrote:
Пардон, конечно, но одно должно соответствовать другому.

из чего это следует?
domus Wrote:
Формально в СССР была созданы органы власти, соответствующие федеративному устройству государства, но на деле всем правила Партия единолично, а депутаты всех уровней выдавали коллективный "одобрямс". Не дадут "одобрямс", исключат из Партии, что в то время было страшнее уголовного наказания. Если республиками управляют первые секретари республиканской компартии, исполняющие волю Партии, председатели Президиумов Верховных Советов союзных республик тоже были членами Партии и исполняли её волю, если областями управляют первые секретари обкомов Партии, если депутаты всех уровней были просто кнопкодавами (как Партия сказала), то никакой это не федерализм, а декорация.

Quote:
Федерализм (франц. federalisme, от лат. feodus – договор, союз), 1) форма государственного устройства, существующая обычно в многонациональных государствах (см. Федерация). 2) В ряде стран политическое движение за федеративное устройство.

Источник
domus Wrote:
Представьте себе. Или вы возьметесь утверждать, что у субъектов федерации не должно быть никакого суверенитета?

Из "Декларации о государственом суверинитете России":
Quote:
Первый Съезд народных депутатов РСФСР,

сознавая историческую ответственность за судьбу России,
свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
выражая волю народов РСФСР,
торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами.


те или иные пределы политической или законодательной самостоятельности не имеют ничего общего с государственным суверинитетом и его атрибутами или иначе говоря часть "целого" никогда не может быть рассмотрено или рассматриваться как "целое".
не надо пытаться подменить тёплое мягким.

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 22:13
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
Замполит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 7137
Откуда: USSR, Moscow
domus Wrote:
...

domus, я не понимаю цели Ваших высказываний :idiot: Вы хотитет доказать, что Борис Николаевич был хорошим?

С уважением, a_c_.
ИзображениеИзображение
Я говорю - Белоруссия,Имя и Отчество,Ленинград,На Украине...
СОВетскаяОКкупация-говорят прибалты.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 22:25
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
он ("domus") типичный антикоммунист , но не антисоветчик насколько я его понял.
и это формирует суть всех его противоречивых сентенций , бо "наполовину беременная баба" это природный нонсенс... :lol:

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 23:23
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
vekmneh Wrote:
Будьте добры теперь пояснить каким боком однопартийная система власти в государстве является квалифицирующим признаком не позволяющим отнести государство с однопартийной системой власти к федеративному государству?
Я же объяснил в предыдущем посте! Страной управляли не представительские органы власти, и выборные (всенародно) руководители (в республиках в том числе), а единственная Партия. Главным в стране был генеральный секретарь ЦК КПСС, в республике - первый секретарь республиканской компартии, в области - первый секретарь обкома Партии, в городе - первый секретарь горкома Партии, в районе - первый секретарь райкома Партии. Всех руководителей фактически назначали из Москвы. Все они проводили единую политику партии на всей территории СССР. Невозможно себе представить, что в какой-то республике СССР началась бы федеративная самодеятельность, диктуемая волей населения этой республики. Например, не участие в лигачевской антиалкогольной компании какой-то республики. Как Партия сказала в Москве, так и будет по всему СССР. Тогда в чем федерализм? В чем самостоятельность (суверенность) субъектов советской федерации? Федеративная декорация, да, была, но не более. На деле была унитарная страна, которой правила Партия.

a_c_ Wrote:
domus, я не понимаю цели Ваших высказываний Вы хотитет доказать, что Борис Николаевич был хорошим?
Нет, он был плохой. Но при всем при этом, РСФСР не объявляла независимость 12.06.90г., как тут который день пытаются доказать товарищи.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2010, 23:45
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
domus Wrote:
vekmneh Wrote:
Будьте добры теперь пояснить каким боком однопартийная система власти в государстве является квалифицирующим признаком не позволяющим отнести государство с однопартийной системой власти к федеративному государству?
Я же объяснил в предыдущем посте! Страной управляли не представительские органы власти, и выборные (всенародно) руководители (в республиках в том числе), а единственная Партия..

это означает однопартийную государственую систему и не более того.
domus Wrote:
Тогда в чем федерализм? В чем самостоятельность (суверенность) субъектов советской федерации?

в субъектах федеративного государства существовала такая же однопартийная система где членами партии становились представители таких же нац. меньшинств каким боком это отменяет федеративный принцип государства вы к сожалению опять не поясняете.
domus Wrote:
Федеративная декорация, да, была, но не более. На деле была унитарная страна, которой правила Партия..

не выдавайте собственые фантазии за реальность.
на деле была однопартийная система государственного управления , которая по своей сути и системным функциям никак не пересекается с принципом государственного федерализма.
вернее она может пересекаться только в случае если натянуть сову на глобус и использовать вашу аргументацию о якобы унитарной государственной системе СССР, но тогда в случае однопартийной системы управления в государстве ваши требования некоего "федерализма" по сути есть требование многопартийной системы управления государством , которая может возникнуть только в случае уничтожения старой (однопартийной) и таким образом укореняя подобный "федерелизм" вы (по факту )оправдываете уничтожение самого государство (СССР), ч\з унитожение его системы управления к чему на самом деле и стремились радетели за ваш "федерализм" в лице "Ельцина и К" и что произошло на самом деле ибо при вашем понимании "федерализма" иного и не могло произойти.

ещё раз спрашиваю: из чего следует что однопартийная система государственого управления противоречит федеральному принципу существования государства?
и не надо рассказывать как было на самом деле потому как есть чёткие формулировки тех или иных принципов не допускающие двоякого толкования смыслов.
оставьте ваш дилетантский "постмодернизм" для бесед с теми кто не разбирается в вопросе государственного права.

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек, 2010, 0:41
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
vekmneh Wrote:
в субъектах федеративного государства существовала такая же однопартийная система где членами партии становились представители таких же нац. меньшинств каким боком это отменяет федеративный принцип государства вы к сожалению опять не поясняете.
А тем, что страной фактически управляли не представительские органы власти, а партийные. А коммунистов в 280 миллионном СССР было всего 19 миллионов. Съезды Советов (верховный орган власти в СССР), предусмотренные учредительными документами СССР, на моей памяти вообще не проводились, в отличие от съездов КПСС, пока в 1989 году не был все-таки созван Съезд народных депутатов СССР.

vekmneh Wrote:
Первый Съезд народных депутатов РСФСР,сознавая историческую ответственность за судьбу России, свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик, выражая волю народов РСФСР, торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами.
Так а что тут не так? Вполне перекликается со статьей 76 Конституции СССР 1977 года:

Quote:
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.
Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек, 2010, 0:43
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
domus Wrote:
Но при всем при этом, РСФСР не объявляла независимость 12.06.90г., как тут который день пытаются доказать товарищи.

Если объявление государственого суверинитета по сути не равно объявлению о независимости , тогда как понимать вот это?
Quote:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ
(фр. souverainete - верховная власть) - вся полнота законодательной, исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая всякую иностранную власть, а тж. подчинение государства властям иностранных государств в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего суверенитета.

Источник

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек, 2010, 0:52
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
domus Wrote:
vekmneh Wrote:
в субъектах федеративного государства существовала такая же однопартийная система где членами партии становились представители таких же нац. меньшинств каким боком это отменяет федеративный принцип государства вы к сожалению опять не поясняете.
А тем, что страной фактически управляли не представительские органы власти, а партийные.

враньё.
Все законы СССР получали статус таковых только после их принятия ВС СССР а не съездом партии, анологично было в отношении всех государственых нормативных документов каковые получали статус таковых только после принятия соответствующим органом исполнительной власти , а не парткомом или горкомом вкупе с обкомом КПСС.
Другое дело , что партийные функционеры пронизывали все органы государственной власти , но это опять же говорит только об однопартийности системы госуправления , которая к принципу федеративного устройства государства не имеет никакого отношения.
domus Wrote:
Quote:
1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами.

Так а что тут не так? Вполне перекликается со статьей 76 Конституции СССР 1977 года:
Quote:
Статья 76. Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.
Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики.

А "вне пределов , указанных в статье 73 Конституции СССР" предлагаете "запить водой"?
Quote:
Статья 73. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и управления подлежат:

1) принятие в состав СССР новых республик; утверждение образования новых автономных республик и автономных областей в составе союзных республик;

2) определение государственной границы СССР и утверждение изменений границ между союзными республиками;

3) установление общих начал организации и деятельности республиканских и местных органов государственной власти и управления;

4) обеспечение единства законодательного регулирования на всей территории СССР, установление основ законодательства Союза ССР и союзных республик;

5) проведение единой социально-экономической политики, руководство экономикой страны: определение основных направлений научно-технического прогресса и общих мероприятий по рациональному использованию и охране природных ресурсов; разработка и утверждение государственных планов экономического и социального развития СССР, утверждение отчетов об их выполнении;

6) разработка и утверждение единого государственного бюджета СССР, утверждение отчета о его исполнении; руководство единой денежной и кредитной системой; установление налогов и доходов, поступающих на образование государственного бюджета СССР; определение политики в области цен и оплаты труда;

7) руководство отраслями народного хозяйства, объединениями и предприятиями союзного подчинения: общее руководство отраслями союзно-республиканского подчинения;

8) вопросы мира и войны, защита суверенитета. охрана государственных границ и территории СССР, организация обороны, руководство Вооруженными Силами СССР;

9) обеспечение государственной безопасности:

10) Представительство СССР в международных отношениях; связи СССР с иностранными государствами и международными организациями; установление общего порядка и координация отношений союзных республик с иностранными государствами и международными организациями; внешняя торговля и другие виды внешнеэкономической деятельности на основе государственной монополии;

II) контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение соответствия конституций союзных республик Конституции СССР;

12) решение других вопросов общесоюзного значения.

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


Последний раз редактировалось vekmneh 26 дек, 2010, 1:02, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек, 2010, 0:57
Заголовок сообщения: Re: Бацька Лукашенка разбушевался!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
vekmneh Wrote:
Если объявление государственого суверинитета по сути не равно объявлению о независимости , тогда как понимать вот это?
Написано же в Конституции СССР 1977 года: союзная республика — суверенное советское социалистическое государство. Вот так и понимайте.

vekmneh Wrote:
враньё.
Ой, только не надо мне рассказывать. Я в те годы достаточно часто с той системой сталкивался. Первый секретарь обкома - бог на территории области был. Вторым человеком был председатель облисполкома, который у первого был на побегушках.

vekmneh Wrote:
А "вне пределов , указанных в статье 73 Конституции СССР" предлагаете "запить водой"?
А где вы увидели в Декларации то, что вам водой надо запивать?

Даже по собственному министру иностранных дел к РСФСР не может быть вопросов.

Quote:
Статья 80. Союзная республика имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций.

- А что там идиоты в репе пишут?
- Ругают, Ваше Величество.
- Ругают? Значит всё правильно делаем.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80146 ]  На страницу Пред.  1 ... 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437 ... 3206  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 117

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB