Sevpolitforum.info

Причем таким же проходимцам, но нашим... Щассс.

… совершенно не понятно, зачем поделили Империю на национальные республики
… я в Латвии живу… мои предки жили тут при царской России, и я ни куда не уезжал
… У моего деда 7га земли было, не знаю много это или мало, посчитали кулаком и выслали в Сибирь

"Нация является не просто исторической категорией, а исторической категорией определенной эпохи, эпохи подымающегося КАПИТАЛИЗМА. Процесс ликвидации феодализма и развития капитализма является в то же время процессом складывания людей в нации. Так происходит дело, например, в Западной Европе. Англичане, французы, германцы) итальянцы и прочие сложились в нации при победоносном шествии торжествующего над феодальной раздробленностью капитализма.
Но образование наций означало там вместе с тем превращение их в самостоятельные национальные государства. Английская, французская и прочие нации являются в то же время английским и пр. государствами. Ирландия, оставшаяся вне этого процесса, не меняет общей картины.
Несколько иначе происходит дело в Восточной Европе. В то время как на Западе нации развились в государства, на Востоке сложились междунациональные государства, государства, состоящие из нескольких национальностей. Таковы Австро-Венгрия, Россия. В Австрии наиболее развитыми в политическом отношении оказались немцы – они и взяли на себя дело объединения австрийских национальностей в государство. В Венгрии наиболее приспособленными к государственной организованности оказались мадьяры – ядро венгерских национальностей, они же объединители Венгрии. В России роль объединителя национальностей взяли на себя великороссы, имевшие во главе исторически сложившуюся сильную и организованную дворянскую военную бюрократию. Так происходило дело на Востоке. Этот своеобразный способ образования государств мог иметь место лишь в условиях не ликвидированного еще феодализма, в условиях слабо развитого капитализма, когда оттертые на задний план национальности не успели еще консолидироваться экономически в целостные нации. Но капитализм начинает развиваться и в восточных государствах. Развиваются торговля и пути сообщения. Возникают крупные города. Нации экономически консолидируются. Ворвавшийся в спокойную жизнь оттесненных национальностей капитализм взбудораживает последние и приводит их в движение. Развитие прессы и театра, деятельность рейхсрата (в Австрии) и Думы (в России) способствуют усилению “национальных чувств”. Народившаяся интеллигенция проникается “национальной идеей” и действует в том же направлении... Но проснувшиеся к самостоятельной жизни оттесненные нации уже не складываются в независимые национальные государства: они встречают на своем пути сильнейшее противодействие со стороны руководящих слоев командующих наций, давно уже ставших во главе государства. Опоздали!.. Так складываются в нации чехи, поляки и т.д. в Австрии; хорваты и пр. в Венгрии; латыши, литовцы, украинцы, грузины, армяне и пр. в России. То, что было исключением в Западной Европе (Ирландия), на Востоке стало правилом. На Западе Ирландия ответила на исключительное положение национальным движением. На Востоке проснувшиеся нации должны были ответить тем же.
Так складывались обстоятельства, толкавшие молодые нации востока Европы на борьбу. Борьба началась и разгорелась, собственно, не между нациями в целом, а между господствующими классами командующих и оттесненных наций. Борьбу ведут обыкновенно или городская мелкая буржуазия угнетенной нации против крупной буржуазии командующей нации (чехи и немцы), или сельская буржуазия угнетенной нации против помещиков господствующей нации (украинцы в Польше), или вся “национальная” буржуазия угнетенных наций против правящего дворянства командующей нации (Польша, Литва, Украина в России). Буржуазия – главное действующее лицо. Основной вопрос для молодой буржуазии – рынок. Сбыть свои товары и выйти победителем в конкуренции с буржуазией иной национальности – такова ее цель. Отсюда ее желание обеспечить себе “свой”, “родной” рынок. Рынок – первая школа, где буржуазия учится национализму…"

”… русского населения в Российской Империи менее, двух третей (65,5 процент, около 105 миллионов), в том числе украинцы и белорусы, занимающие в России (особенно первые) положение народностей покоренных и в некоторых своих правах (например, преподавание на родном языке в народных школах) более или менее ограниченных. Около десятой части населения (15,5 миллионов или 10,6 процента) составляют турко-татары; около 1/15 (около 10 миллионов или 6,2 процента) поляки; около 1/22 — финны (4,5 процента, или 6 миллионов); около 1/25 — евреи (около 6 миллионов или 3,9 проц.). На литовцев приходится всего лишь 3,5 миллиона или 2,4 проц.; немцев — 1,6 проц. (свыше 2 миллионов), кавказцев (картвельцев 1,5 миллиона и горцев 1,3 миллиона) 2 проц.; армян — 1,3 миллиона, меньше 1 проц. (0,9), и разных других 2,4 проц. … данные, добытые переписью 1897 г. о числе разных языков и наречий, на каких говорит население Российской Империи. Таковых насчитано 146 … Из 96 административных частей России в 53 русские составляют более половины всех жителей, в 6 — более 1/4. Почти вовсе нет русских: в Туркестане (где их около 2 проц.), в Прибалтийских губерниях (5,5 процента), в Финляндии (0,2 проц.), в Привислянском крае (7 проц.), за исключением губерний: Седлецкой и Люблинской, и в Закавказье (около 4 проц.). Из предыдущего видно, что стремления обрусителей направлены именно на те места, где и русских-то почти нет…”
Рубакин Н.А. Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы. Санкт-Петербург. Издательство "Вестника знания" (В.В.Битнера), 1912г, с.35, 37-38.

“После Февральской революции на территории бывшей Российской империи начался процесс самоопределения народов. Зачастую провозглашенные национальные государства существовали де-юре, а не де-факто, их границы были только декларированы. В ряде случаев установление государственных границ было связано с политической конъюнктурой и обусловлено системой международных договоров.
… 17 августа 1917г. была принята «Временная инструкция Генеральному секретариату Временного правительства», согласно которой власть Генерального секретариата распространялась на 5 губерний: Киевскую, Волынскую, Подольскую, Полтавскую и Черниговскую (за исключением Мглинского, Суражского, Стародубского и Новозыбковского уездов). «Инструкция» официально признавала Украину национально-территориальной единицей в составе России. В то же время в июне 1917г. на белорусских землях была создана Западная область с центром в г.Минске как временное объединение северо-западных губерний с целью централизации руководства местными Советами. После Октябрьской революции Западная область приобрела статус отдельной административно-территориальной единицы в составе РСФСР и включала в себя Виленскую, Витебскую, Могилевскую и Минскую губ. В связи с оккупацией г.Минска немецкими войсками столица Западной области была перенесена в г.Смоленск, и в апреле 1918г. в область была включена Смоленская губерния. В сентябре 1918г. Западная область была переименована в Западную коммуну (центр — г.Смоленск), в ее составе закреплялись Смоленская, Витебская, Могилевская, Минская и Виленская губ.
После Октябрьской революции Центральная рада III Универсалом 20 ноября провозгласила Украинскую Народную Республику (УНР) в составе России. УНР провозглашалась в этнических границах на территории 9 губерний: Киевской, Подольской, Волынской, Полтавской, Черниговской, Харьковской, Херсонской, Екатеринославской и Таврической (без Крыма). 25 декабря 1917 г. в Харькове I Всеукраинский съезд Советов провозгласил Украину республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов и признал ее федеративной частью Российской Республики. Съезд объявил все постановления Центральной рады недействительными, избрал ЦИК и сформировал первое советское правительство Украины — Народный секретариат. В государственных документах периода Гражданской войны советское украинское государство именовалось Советской Украинской Республикой, Украинской Рабоче-Крестьянской Республикой, Украинской Советской Республикой, Украинской Федеративной Советской Республикой… 26—27 января 1918 г. между УНР, Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией был подписан мирный договор, по которому за УНР признавались не только территории, которые были определены в III Универсале, но и Холмщина, а также часть белорусских территорий — Брестчина, Пинщина и Гомелыцина. По Брестскому мирному договору 3 марта 1918 г. восстанавливалась граница между УНР и Австро-Венгрией по довоенной границе России и Австро-Венгрии с оговоркой, что смешенная комиссия с участием поляков имеет право изменить линию границы «на основании этнографического положения и желания населения». Согласно Брестскому миру в состав УНР также включались Ростовский, Таганрогский и Шахтинский округа, Подляшье, части Гродненской, Минской и Могилевской губ. (Берестейский, Кобринский и Пружанский, Дрогичинский, Косовский, Лунинецкий, Пинский, Столинский, Мозырский, Речицкий, Гомельский уезды)... Западная граница Советской России устанавливалась по линии Рига—Двинск—Друя—Дрисвяты—Михалишки—Дзевилишки—Докудово— р.Неман— р.Зельвянка—Пружаны—Видомль. 17—19 марта 1918г. в Екатеринославе 2-й Всеукраинский съезд Советов одобрил ратификацию Брестского мира и объявил Украину независимой Советской Республикой. 25 марта 1918г. Рада Белорусской Народной Республики (БНР), провозглашенной 9 марта 1918г., издала III Уставную грамоту, в которой провозгласила Белорусскую Народную Республику независимым государством. Декларировалось, что БНР охватывает все территории, где проживает и преобладает белорусское население: Могилевщину, белорусские части Минщины, Гродненщины (включая Гродно, Белосток и др.), Виленщину, Витебщину, Смоленщину, Черниговщину и пограничные части соседних губерний, заселенные белорусами. Правительство БНР не могло обеспечить пограничного размежевания с соседними государствами и организовать пограничную службу, поэтому de facto границы БНР не существовали.
Продолжение Гражданской войны на Украине и неудачи войск УНР привели к тому, что Центральная рада обратилась за поддержкой к Германии. 29 апреля 1918г. германские власти создали правительство во главе с гетманом П.П. Скоропадским, и вместо упраздненной Украинской Народной Республики была провозглашена Украинская держава. 8 августа 1918г. Украинская держава признала суверенным государством Республику Всевеликого Войска Донского и уступила ей Ростовский, Таганрогский и Шахтинский округа, рассчитывая на ее поддержку в борьбе с большевиками. Украинская держава высказывала территориальные претензии на Крым. Кроме того, планы расширения территории Украинской державы коснулись и Кубани. Холмщина и Подляшье, определенные Брестским миром как украинские земли, были оккупированы войсками Германии и Австро-Венгрии. 1 ноября 1918г. во Львове на территории Западной Украины (Восточная Галиция, Буковина и Закарпатье), входившей в состав Австро-Венгрии, была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР). 14 декабря 1918г. гетман Скоропадский отрекся от власти, произошло восстановление Украинской Народной Республики. Власть перешла к Украинской Директории (председатель — В.К.Винниченко, командующий армией — С.Петлюра). 22 января 1919г. был провозглашен акт воссоединения УНР и ЗУНР в единую Украину. 1 января 1919 г. была провозглашена Белорусская Советская Социалистическая Республика со столицей в г.Минске, в состав которой вошли Витебская, Гродненская, Могилевская, Минская губ., белорусские уезды Виленской и Ковенской губ. и западные уезды Смоленской губ. В связи с обострением международной обстановки уже 16 января 1919 г. ЦК РКП(б) признал необходимым передачу из состава БССР в состав РСФСР Смоленской, Витебской и Могилевской губерний (в апреле 1919г. Могилевская губ. была преобразована в Гомельскую губ.). Таким образом, территория БССР определялась в границах Минской и Гродненской губерний.
В феврале 1919 г. в связи с началом наступления польских войск на территории Виленской, Минской, части Ковенской, Гродненской и Сувалковской губ. была провозглашена Социалистическая Советская Республика Литвы и Белоруссии (ССРЛиБ или сокращенно Литбел) со столицей в г.Вильно. В ходе определения границ с РСФСР ЦИК и правительство Литбел согласились на передачу в состав РСФСР Дисненского уезда Виленской губернии и Речицкого уезда Минской губернии. Литбел являлась буферным государственным образованием, созданным в связи подготовкой Польши к войне с Советской Россией. К середине июля 1919г. польские войска оккупировали около 3/4 территории Белоруссии и Литвы.
21 апреля 1920г. Украинская директория подписала с Польшей Варшавское соглашение (военно-политический союз), по которому украинское правительство признавало присоединение к Польше Восточной Галиции, Западной Волыни и части Полесья (Владимир-Волынского, Ковельского, Ровенского, Дубновского, Острожского, Кременецкого уездов). После завершения советско-польской войны и освобождения Красной Армией территории Украины окончательно были определены границы УССР. В ее состав вошли полностью Киевская, Полтавская, Подольская, Харьковская, Херсонская и Екатеринославская губернии, Черниговская губерния (без четырех северных уездов), Волынская губерния без западной части, которая вошла в состав Польши, Таврическая губерния без полуострова Крым, часть Области войска Донского (28 декабря 1920г. по договору между УССР и РСФСР Таганрогский и Шахтинский округа присоединились к Украине).
После освобождения Красной армией территории Белоруссии 31 июля 1920г. была принята «Декларация о провозглашении независимости Социалистической Советской Республики Белоруссии» (в дальнейшем утвердилось название «Белорусская Советская Социалистическая Республика»), Литбел прекратила свое существование. Белорусская государственность была восстановлена в составе Минской (без Речицкого уезда) и ряда уездов Виленской и Гродненской губ. (Борисовского, Бобруйского, Барановичского, Вилейского, Дисненского, Игуменского, Минского, Мозырского, Новогрудского, Пинского, Слуцкого, Волковысского, Пружанского, Слонимского, Брест-Литовского, Сокольского, Несвижского, Кобринского уездов).
… В 1924г. был пересмотрен вопрос о границе между УССР и РСФСР: Таганрогский и Шахтинский округа были возвращены в состав РСФСР, а в состав УССР был передан Путивльский уезд Курской губернии. В связи с тем, что в период 1917—1922гг. происходили неоднократные территориально-административные изменения процесс формирования границ союзных республик растянулся на несколько десятилетий…"
Погромы на Украине, в Белоруссии и европейской части России в период Гражданской войны. 1918—1922гг.: Сборник документов. М. «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2007, с.XXIX- XXXII.

... Кто-нибудь может напомнить…
… Почитал немного про трудодни… Сложилась зоновая тенденция…
… сифилитический бзик старика Крупского. По проекту Сталина вся страна была бы Советская Россия
… Если бы был осуществлён план Сталина, то никакого «развала-распада СССР в 1991 году» не было бы…
… План автономизации Сталина К лету 1922 … государственные образования входили в состав РСФСР на правах автономии… одобрение проекта всеми, кроме воздержавшейся делегации от Грузии.
… Сам я по национальности татарин…
… деление по национальному принципу и национальная политика способствовавшая возникновению межнациональных конфликтов …
… Путин не прав … Мы с хохлами не один народ
… Промайданили мы эти времена "воровской панды"…
… Российская власть тоже не святая, иногда есть причины для протестов

"Вопрос об объединении независимых национальных республик (Беседа И.В.Сталина с корреспондентом газеты «Правда»)
18 ноября 1922г.
Запрошенный нашим корреспондентом по вопросам, касающимся образования Союза Советских Социалистических Республик, товарищ Сталин дал следующие разъяснения.
По чьей инициативе началось движение за объединение независимых республик?
— Инициатива движения принадлежит самим республикам. Еще месяца три тому назад руководящие круги закавказских республик поставили вопрос о создании единого хозяйственного фронта советских социалистических республик и об объединении их в одно союзное государство. Тогда же был перенесен вопрос на широкие партийные собрания в некоторых районах Азербайджана, Грузии и Армении, вызвавший, как видно из соответствующих резолюций, небывалый энтузиазм. Почти одновременно с этим был возбужден вопрос об объединении на Украине и Белоруссии, вызвавший там среди широких партийных кругов, так же как и в Закавказье, определенно восторженное отношение. Эти обстоятельства несомненно говорят о жизненности движения и о том, что вопрос об объединении республик безусловно назрел.

Чем вызвано это движение, каковы его основные мотивы?
— Мотивы эти, главным образом, хозяйственные. Помощь крестьянскому хозяйству, поднятие промышленности, улучшение средств сообщения и связи, финансовые вопросы, вопросы о концессиях и прочих экономических договорах, совместные выступления на заграничных рынках в качестве покупателей или продавцов товаров,— таковы вопросы, породившие движение за образование Союза Республик. Истощение внутренних хозяйственных ресурсов наших республик в результате гражданской войны, с одной стороны, и отсутствие сколько-нибудь серьезного притока заграничного капитала, с другой стороны, создали такую обстановку, при которой ни одна из наших советских республик не в силах восстановить свое хозяйство своими собственными силами. Это обстоятельство особенно ощутительно теперь, когда советские республики впервые после ликвидации гражданской войны приступили серьезно к разрешению хозяйственных вопросов и здесь, в ходе работы, впервые ощутили всю недостаточность изолированных усилий отдельных республик, всю неизбежность соединения этих усилий и хозяйственного объединения республик, как единственного пути действительного восстановления промышленности и сельского хозяйства. Но для того, чтобы действительно соединить хозяйственные усилия отдельных республик вплоть до объединения последних в единый хозяйственный союз, необходимо создать соответствующие союзные, постоянно действующие органы, могущие направлять хозяйственную жизнь этих республик по одному определенному пути. Вот почему старые хозяйственные и торговые договоры этих республик между собой оказались теперь недостаточными. Вот почему движение за Союз Республик переросло эти договоры и поставило вопрос об объединении республик.

Считаете ли вы эту объединительную тенденцию совершенно новым явлением, или она имеет свою историю?
— Объединительное движение независимых республик не является чем-то неожиданным и «небывало» новым. Оно имеет свою историю. В своем развитии оно, это объединительное движение, прошло уже две фазы и ныне оно вступило в третью фазу.
Первая фаза — это 1918—1921 годы, полоса интервенции и гражданской войны, когда существованию республик угрожала смертельная опасность и когда они, эти республики, вынуждены были объединиться по военной линии для того, чтобы отстоять свое существование. Эта фаза закончилась военным объединением, военным союзом советских республик.
Вторая фаза — это конец 1921 и начало 1922 годов, полоса Генуи и Гааги, когда капиталистические державы Запада, разочаровавшись в силе интервенции, попробовали добиться восстановления капиталистической собственности в советских республиках в порядке уже не военном, а дипломатическом, когда единый дипломатический фронт советских республик явился тем неизбежным средством, без которого невозможно было устоять против натиска западных держав. На этой почве возникло известное соглашение восьми независимых дружественных республик с РСФСР, заключенное перед открытием Генуэзской конференции, которое нельзя назвать иначе, как дипломатическим, объединением советских республик. Так закончилась вторая фаза, фаза дипломатического союза наших республик.
Ныне объединительное движение национальных республик вступило в третью фазу, в фазу хозяйственного объединения. Нетрудно понять, что третья фаза завершает две предыдущие фазы объединительного движения.

Не следует ли из этого, что объединение республик закончится воссоединением с Россией, слиянием с ней, вроде того, как это имеет место с Дальневосточной республикой?
— Нет, не значит! Между ДВР и поименованными выше национальными республиками существует принципиальная разница:
а) в то время как первая образовалась искусственно (буфер), по соображениям тактического характера (думали, что буржуазно-демократическая форма послужит надежной гарантией против империалистских поползновений Японии и других держав), и отнюдь не по национальному признаку,— вторые, наоборот, возникли как естественный результат развития соответствующих национальностей, имея своей базой, главным образом, национальный признак;
б) в то время как ДВР можно упразднить, не задевая нисколько национальных интересов ее преобладающего населения (ибо они такие же русские, как и большинство населения России), упразднение национальных республик явилось бы реакционным абсурдом, требующим упразднения нерусских национальностей, их обрусения, т. е. реакционным донкихотством, вызывающим возражения даже со стороны таких мракобесов русского шовинизма, как черносотенец Шульгин. Этим и объясняется, что ДВР могла самоупраздниться, как только она убедилась в непригодности буржуазно-демократической формы, как гарантии против империалистов, превратившись в составную часть России, в область, вроде Урала или Сибири, без Совнаркома и ЦИК, между тем как национальные республики, строящиеся на совершенно иной базе, не могут быть упразднены, не могут быть лишены своего ЦИК и Совнаркома, своей национальной основы, пока существуют национальности, их породившие, пока существуют национальный язык, национальная культура, быт, нравы, обычаи. Вот почему объединение национальных советских республик в одно союзное государство не может завершиться воссоединением, слиянием их с Россией.

Каковы, по-вашему, характер и форма объединения республик в единый Союз?
— Характер объединения должен быть добровольным, исключительно добровольным, с оставлением за каждой национальной республикой права выхода из состава Союза. Принцип добровольности должен быть положен, таким образом, в основу договора об образовании Союза Советских Социалистических Республик.
Договор об объединении заключают: РСФСР (как целостное федеральное образование), Закавказская федерация (тоже как целостное федеральное образование), Украина и Белоруссия. Бухара и Хорезм, как не социалистические, а только народные советские республики, возможно, останутся вне этого объединения до того времени, пока естественное развитие не преобразует их в социалистические республики. Высшие органы Союза Советских Социалистических Республик: Союзный ЦИК, выбираемый входящими в Состав Союза республиками пропорционально представляемого ими населения, и Союзный Совнарком, выбираемый Союзным ЦИК как его исполнительный орган.
Функции Союзного ЦИК: выработка основных руководящих начал политической и хозяйственной жизни республик и федераций, входящих в состав Союза.
Функции Союзного Совнаркома:
а) непосредственное и безраздельное ведение военными, иностранными, внешнеторговыми, железнодорожными и почтово-телеграфными делами Союза;
б) руководство деятельностью финансового, продовольственного, совнархозовского, трудового и инспекционного комиссариатов республик и федераций, входящих в состав Союза, причем комиссариаты внутренних дел, земледелия, просвещения, юстиции, собес и народного здравия этих республик и федераций остаются в безраздельном и непосредственном ведении этих последних. Такова, по-моему, общая форма объединения в Союз Республик, насколько можно ее нащупать в ходе объединительного движения национальных республик.
Существует мнение о необходимости создания кроме двух союзных органов ЦИК и СИК еще третьего союзного органа, промежуточного между ними, так сказать, верхней палаты с представительством от национальностей, поровну от каждой, но это мнение, несомненно, не встретит сочувствия в национальных республиках хотя бы потому, что двухпалатная система при наличии верхней палаты несовместима с советским строительством, по крайней мере, на данной стадии его развития.

Как скоро может осуществиться, по-вашему, Союз Республик и каково его международное значение?
— Я думаю, что день образования Союза Республик не за горами. Вполне возможно, что образование Союза совпадет с предстоящим созывом X съезда Советов РСФСР. Что касается международного значения этого Союза, то оно едва ли нуждается в особых пояснениях. Если военный союз советских республик в период гражданской войны дал нам возможность отбить военное вмешательство наших врагов, а дипломатический союз этих республик в период Генуи и Гааги облегчил нам борьбу с дипломатическим натиском Антанты, то объединение советских республик в одно союзное государство, несомненно, создаст такую форму всестороннего военно-хозяйственного сотрудничества, которая, в корне облегчив хозяйственное преуспеяние советских республик, превратит их в цитадель против покушений со стороны международного капитализма."
Образование СССР. Сборник документов 1917-1924 М-Л. Издательство Академии Наук СССР, 1949, с. 237-240.

"Первопричиной беспорядков в Казахстане стал недопустимый разрыв между доходами богатых и бедных… такое расслоение в доходах сыграло роль зажженной спички у пороховой бочки, чем воспользовались террористы, боевики и стоящие за ними заговорщики»… произошедшие беспорядки обнажили проблемы, копившиеся годами. «Сегодня же перед нами стоит стратегическая по своей значимости задача глубинной трансформации всего общественного уклада. Нам нужны реальные реформы, которые отвечают чаяниям и интересам граждан Казахстана»…"

"Угрозы, с которыми столкнулся Казахстан, — общие для большинства стран на постсоветском пространстве… Мы понимаем, что события в братской нам республике, — очередная попытка внешнего вмешательства во внутренние дела независимых государств, а угрозы, с которыми столкнулся Казахстан, являются общими для большинства государств на постсоветском пространстве"
"Организаторы беспорядков в Казахстане планировали «взорвать ситуацию» в республике и дестабилизировать обстановку по периметру России, чтобы ослабить её…"

Лично для меня тема СССР закрыта вот этой фразой: "Кто не жалеет о распаде СССР - у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде - у того нет головы".

Лично для меня тема СССР закрыта вот этой фразой: "Кто не жалеет о распаде СССР - у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде - у того нет головы".

Глупая фраза.
В прежнем виде никогда ничего не бывает.
Но социализм - это единственное спасение человечества от катастрофы. Капиталистические противоречия ведь никуда не делись. Сегодня социализма в мире нет (ну, почти нет), а напряжённость растёт.
Казалось бы, почему? Живи, строй свой капиталистический рай, мир во всём мире, и радуйся жизни. Ан, нет. Не получается. И не получится.
И если сегодня террористы на кухнях на коленке мастерят бомбочку, которая вхлам разносит троллейбус, то через 50 лет технологии достигнут того, что на коленке можно будет смастерить бомбочку из термояда, которая вхлам разнесёт Землю. И где гарантия, что не найдётся такой фанатик?
И цифровизация всего мира не спасёт. Всегда найдётся укромный уголок, из которого всем можно будет показать кузькину мать.

Но социализм - это единственное спасение человечества от катастрофы.

Есть один нюанс: нет ни одной страны, где удалось бы построить стабильный процветающий социализм.

Предлагать в качестве "спасения человечества" нестабильную и нежизнеспособную концепцию - по меньшей мере странно.

Ваш нюанс - ничтожен.
Рабовладельческий строй длился около 5000 лет. Феодальный - больше тысячи. Капитализму около 700 лет. Социализм существовал лишь 70 лет, и это была только первая ласточка. Да, первый блин комом. Да, опытный капитализм приложил все силы и перехитрил социализм. Но всё ещё впереди.
Христианство, например, тоже не слёту взяло свои рубежи. Около 400 лет ему пришлось прорываться сквозь язычество, синкретизм и этатизм, переживая взлёты и падения, пока окончательно не укрепилось.

Такшта, ваша легенда о нежизнеспособности это лишь красивая легенда капиталистов, пытающихся засрать мозги быдлу, чтобы даже и не дёргалось.

Такшта, ваша легенда о нежизнеспособности это лишь красивая легенда капиталистов, пытающихся засрать мозги быдлу, чтобы даже и не дёргалось.
Всё ещё впереди!

Скажите, если племя обезьян будет пытаться построить социализм, получится у них?

У муравьев с пчелами получилось.

Есть один нюанс: нет ни одной страны, где удалось бы построить стабильный процветающий социализм.

Предлагать в качестве "спасения человечества" нестабильную и нежизнеспособную концепцию - по меньшей мере странно.

В матки метите?

Социализм существовал лишь 70 лет, и это была только первая ласточка.

Может быть, все впереди, не отрицаю.
Но на данный момент социализм проиграл конкурентную борьбу с капитализмом.


Спасибо за быдло. Кстати, быдло часто любит называть других "быдлом".
Но факт остается фактом, успешных и стабильных социалистических стран нет. А некогда крупные социалистические страны перешли на капиталистические рельсы.

да харош уже чухать! Не существовало никакого социализма, - по сию пору не существует даже его теоретической концепции! А существовавшая в СССР экономическая модель соответствовала всем критериям государственного монопольного капитализма.

Ваш нюанс - ничтожен.
Рабовладельческий строй длился около 5000 лет. Феодальный - больше тысячи. Капитализму около 700 лет. Социализм существовал лишь 70 лет, и это была только первая ласточка. Да, первый блин комом. Да, опытный капитализм приложил все силы и перехитрил социализм. Но всё ещё впереди.
Христианство, например, тоже не слёту взяло свои рубежи. Около 400 лет ему пришлось прорываться сквозь язычество, синкретизм и этатизм, переживая взлёты и падения, пока окончательно не укрепилось.
Такшта, ваша легенда о нежизнеспособности это лишь красивая легенда капиталистов, пытающихся засрать мозги быдлу, чтобы даже и не дёргалось.
Всё ещё впереди!

Ну да, особенно после того, как все дрочат на швецию, где бОльшая половина налогов идет на социалку.

У муравьев с пчелами получилось.

Глупая фраза.
В прежнем виде никогда ничего не бывает.
Но социализм - это единственное спасение человечества от катастрофы. Капиталистические противоречия ведь никуда не делись. Сегодня социализма в мире нет (ну, почти нет), а напряжённость растёт.
Казалось бы, почему? Живи, строй свой капиталистический рай, мир во всём мире, и радуйся жизни. Ан, нет. Не получается. И не получится.
И если сегодня террористы на кухнях на коленке мастерят бомбочку, которая вхлам разносит троллейбус, то через 50 лет технологии достигнут того, что на коленке можно будет смастерить бомбочку из термояда, которая вхлам разнесёт Землю. И где гарантия, что не найдётся такой фанатик?
И цифровизация всего мира не спасёт. Всегда найдётся укромный уголок, из которого всем можно будет показать кузькину мать.