Sevpolitforum.info

мы вкладываем деньги в жирных котов, а нужно вкладывать в Серых мышей. получается у нас всего один дорогостоящий вариант для маневра. у жирных котов большие амбиции, с деньгами они хотят быть независимыми. у них высокое самомнение. А вот когда ты окучиваешь множество мелких серых мышек никому неизвестных, которые тебе в рот смотрят за каждую копейку. их можно тасовать и выдергивать из колоды как угодно в зависимости от ситуации и личных качеств нужного в этой ситуации человека. то есть мы делаем ставку на одну лошадь, а они раскладывают яйца в разные корзины.

рожа одна, а результат разный. Почему?

Традиции разные. Гуляй-поле и империя. Но что касается результата - цыплят по осени считают.
Они до империи вряд ли поднимутся, а вот мы до гуляй-поля вполне можем опуститься. 90е это наглядно показали.

ИМХО, протестная активность в Белоруссии в 2020 и на Украине в 2013-14 годах - была абсолютно, качественно, разной.
Я говорю не о рулящих этими процессами забугорными хорьками, - и не о кучке проплаченных провокаторов, кидающих бутылки с бензином и камни в полицейских (это говно было в обеих странах), - а в целом о настроениях рядового населения, о ментальности и т.д.

Если в Понадуссии в 2013-м майдан имел чётко, ярко выраженную националистическую (если не сказать нацистскую), русофобскую, антироссийскую окраску (и только во вторую очередь - желание снести Яныка), - то в Белоруссии в 2020-м народ просто хотел перемен.
Если на Украине в десятках городов ещё во время майдана стадо упоротых хорьков валило памятники времён СССР; кричало "Москалей на ножи" и "Путин - козёл" и т.д., - то ничего подобного в Белоруссии не происходило: большинство нормальных белорусов вообще старалось дистанцироваться от провокаций и не участвовать в них.

Но тем не менее - в Белоруссии протестная активность в 2020-м была самой сильной за все 30 лет с распада СССР (на улицах реально были сотни тысяч людей), - и эти протестующие хотели одного: перемен. Как это ни примитивно и пошло звучит...

В Белоруссии народ ДРУГОЙ. Он отличается от хохлов. Там нет такой массовой продажности, национализма, упоротости и т.д.; там нет общественного запроса на разрыв с Россией, на подавление русского языка (отдельные группировки местных змагаров, которые за это топят, есть, - но они не имеют там большой поддержки, в отличие от ВГН).
Но... Если продолжать игнорировать то, что там происходит, - это может, ИМХО, плохо закончиться. Выборы 2020 года (и то, что за ними последовало) - ИМХО, показали, - что внутреннюю легитимность Лука в значительной степени потерял. Он просто надоел людям: особенно молодому поколению.

Люди там, которым 26 лет и младше (на 2020 год) - всю жизнь прожили при Луке. Его выбрали когда-то ещё их родители, - а теперь у них самих у многих уже дети есть. Они реально просто хотят САМИ выбрать себе СВОЕГО президента. Есть большой запрос на "свежую кровь", на изменения, на модернизацию и т.д., - причём МИРНЫМ, ЗАКОННЫМ путём (в отличие от хохлов!!!). Но тем не менее, запрос есть.
Причём я слышал мнение (от тех же железнодорожников в личке на форуме, которые рассказывали, как их гоняли на выборы под угрозой лишения премий), - что, мол, "мы все ждали, что братская Россия поможет, наконец, нам поменять ЦИВИЛИЗОВАННЫМ путём Луку: у вас же такого нет беспредела (в России), - но мы в вас разочаровались: вы начали этого хорька поддерживать".
Понятно, что это частное мнение, - но не думаю что оно единичное...

Если Россия будет дальше поддерживать Лу (объективно утратившего, в значительной степени, доверие своих сограждан), - Россия будет настраивать белорусов (особенно молодое поколение) против себя.
И если не дать людям то, что они хотят, мирно (смену власти), - в один далеко не прекрасный момент там случится неуправляемый никем майдан (не дай Бог).
И нужно российским элитам это понимать, ИМХО. Да я думаю они это и так понимают: не идиоты нашей страной управляют...

Лу надо менять. Но пока непонятно на кого и как.
Я надеюсь, что наши к этому готовятся (пока и не афишируя)...

Уточнение: я сравнивал беломайдан и хохломайдан с точки зрения настроений и ментальности населения, - а не с точки зрения проплаченных западных организаторов (которые одни и те же, - и методы у них одни и те же).

И снова подтекст: опять виновата Россия! Сами его многократно выбирали, долго поддерживали, но снова Россия должна впрягаться за это быдло! Блин, почему же нам никто ничего не должен?! Лимитрофы хреновы...

Да я о другом...

Там действительно население сильно отличается от хохлов.
Даже молодёжь там в целом дружественно настроена к России; там Великая Отечественная война до сих пор называется так (и в учебниках, и в народе) - а не "советско-немецкой"; там 9 мая не бьют ветеранов и не отбирают у них награды; там не орут "Москалей - на ножи" и не закрывают русские школы, и т.д.

Но тем не менее всё равно 30 постсоветских лет не прошли бесследно.
Народ отдалился от России (молодняк) - просто чисто географически: многим незачем в Москву уже ездить; он приблизился к Европе (в Беларуси количество выданных шенгенских виз на душу населения одно из самых высоких в мире), и т.д.
К России относятся нормально (позитивно, по-соседски), - но при этом уже не считают её "своей исторической Родиной" и т.д. - те, кто родились после 1991.
Я писал уже вчера: они считают себя гражданами независимой Белоруссии. И входить в состав России не хотят.
И если Россия попытается добровольно-принудительно присоединить к себе Белоруссию (вполне вероятно, что это даже удастся сделать), - то, ИМХО, - этим Россия белорусов только отвратит от себя.
Получим огромное количество абсолютно нелояльных к себе людей (ну и ещё "бонусом" к этому - порчу отношений с другими постсоветскими странами).

Поэтому отсроченные последствия распада СССР продолжают проявляться и 30 лет спустя: в бывших союзных республиках банально сменяются поколения граждан.
И надо России учиться что-то с этим делать.
Всё же восстанавливать (даже в СВОЕЙ стране) нам нужно идеологию (она должна быть!!! детей надо воспитывать на патриотизме и т.д.), - и придумывать какую-то ПРИВЛЕКАТЕЛЬНУЮ для других модель, отличную от западно-потреблядской.
При СССР это был социализм. Сейчас он уже не актуален, - и поэтому надо что-то другое искать...

Ну... Вы в ответе за тех кого приручили (с)...
Это бремя нашей империи (построенной, как тут верно заметили, - совсем не по "англо-саксонской модели", - а совершенно иначе): тащить на себе эти лимитрофы и развивать их...

Понятно, они тут не при делах, поэтому, будьте добры давать им очередные плюшки постоянно.

Так Россия Лукашенко и поддерживает. Прилетел с Колей, пофоткался, покатался на катере, поплескался в море и получил пол ляма баксов.
Да, лимитрофы всегда на содержании, но содержание должно быть оговорено условиями патрона.

Вывод - мы должны забыть об утраченных по воле большевиков землях и сообщить об этом тем, кто хочет уйти из "республик" и вернуться в Россию. А то на нас остальные обидятся.

Слава Богу, что никто так не рассуждал в отношении Крыма в 2014 году, а просто наплевал на мнение Украины. И это единственно правильная модель поведения.

А не лучше ли довести их до краха и забрать свое?

Не дав ничего взамен.

Когда же Вы наконец поймете, что прежде чем что-то взять, надо что-то предложить взамен? Напрямую народу Белоруссии, правящее сословие России что-то предлагало? Нет... Так что Вы теперь хотите?

Вот Владимиру Владимировичу предлагали еще год назад...

У Вас большевизм головного мозга )). Большевики давно закончились и не только большевики, но и СССР 30 назад прекратил своё существование.
А РФ не интересны русские. Русских нет - есть россияне и диаспоры.

С него что-то требовали взамен?

Вся проблема в том, что мы еще долго будем расхлебывать большевистское говно. Большевиков уже нет, но последствия их вселенской дури никуда не делись.

если что то не видно это не значит что этого не существует

Т.е. РФ - Россия.

Последствия пытаются исправить?

Не знаю. Но если не требовали, то это как минимум глупо.

Потому что руководство РФ не решается официально осудить это говно.

Слишком долго все это исправлять. Первые попытки уже есть - Крым, Абхазия, Южная Осетия. А сколько остальное продлится, сказать очень сложно.

На ХФ:

Да, это тождественные понятия.
Россия не делает привилегии приезжающим этническим русским. Русские для России равны любым другим приехавшим. Это неверно.

А большевики расхлебывали феодально-монархистско-капиталистическое говно. Так расхлебывали, что из страны с 80% неграмотного населения, сделали сверхдержаву с самым читающим и грамотным населением.
Так что есть за что уважать большевиков.