Sevpolitforum.info

Нет, резьба ещё не сорвана, но к этому идёт.
Лу бы остановиться после того как массовые протесты с улиц переросли в побрехушки на кухнях, но нет, продолжает и дальше закручивать гайки, ещё больше озлобляя народ.

Вот так бы Белоруссии - пятилеточку "нормального демократического правления".
С полным фраерским набором прелестей либерального рая.
Для почувствовать разницу и осознать.
И было бы занятно посмотреть, КАК года через три той либерализьмы и плюрализьмы вся общественность взвоет нечеловеческими голосами.
И начнет скулить, что лепо было при Луке.
Только вот одно НО - развалят либералы за пятилеточку всё, что можно....и что нельзя - тоже развалят.
А остальное разворуют.
А может - и наоборот. Сначала раскрадут - а потом обгадят.
Но результат будет един - всенародный стон.
Однако жалко страну.....

Справедливости для - в России протестное движение аналогичным образом ушло в схроны на кухни.
А некоторые и за кордон шмыгнуть пытались.
Что не мешает правоохоронцам на ура паковать разного рода борцунов.
И правильно.
Ибо нефиг.

Если страна не хочет воссоединения с Россией, то ее не жалко.

В Белоруссии всё то же самое, только выгодоприобретатель один, а не несколько как в России.
Нет никакого социализма в Белоруссии. Был капитализм, теперь свалились в феодализм. Может быть получится наследственная монархия. Как в Северной Корее, где правит третье поколение династии Ким.

Как Вы это себе представляеьте?

Здесь таких нет. Здесь все до одного против Лукашенко и хотят, чтобы он ушёл. Вопрос только в том, как и при условиях он должен уйти. Здесь все местные против сценария смены Лукашенко, который предлагает проплаченная западом оппозиция. Понимаете разницу? Главная проблема здесь в том, что в России нет рабочего сценария по смене режимов в других государствах, не практикуют у нас такого и опыта в этом нет. Россия придерживается позиции - не делать резких движений, чтобы всё не поломать, как это было неоднократно в нашей истории.

Вспоминаются типичные разговоры с гражданами Украины, когда майдан только начинался.
- Доведут вас эти майданы до гражданской войны.
- Никогда такого не будет, мы исключительно мирный народ, любим песни спивать. А майданы - это наша национальная традиция. Это вы, русские, чуть что, сразу воевать.

Ну ладно, те, не было машины времени, чтобы заглянуть в будущее. А с белорусов удивляться и удивляться, наглядный пример перед глазами и все равно, непреодолимое желание в омут головой.

Череповец, Micha - это какляцкий провокатор, что он может понимать..

его не в самолете задержали, как писали, а в аэропорту (с 26 минуты)
"агенты", которые дальше не полетели, на видео тоже есть

Да я не отрицаю, что если бы какая-нибудь Тихановская, не дай Бог, пришла бы к власти, - было бы ещё хуже.
В Беларуси устроили бы Украину 2.0 (угробив всю промышленность), - но только жилось бы там народу ещё хуже чем даже в Понадуссии сейчас.

Потому что у хохлов есть хотя бы тёплый климат (и худо-бедно можно зарабатывать на продаже подсолнухов/рапса/ещё_какой-то_хрени); есть хотя бы порты (и можно зарабатывать на морском транзите), и т.д.
А у белорусов нет ни моря, ни тёплого климата (т.е. урожайность будет ниже). Они себя даже прокормить не смогут без этой - да: нерентабельной, но работающей, - промышленности.

И я НЕ ОТРИЦАЮ, что Батьке мегареспект за то, что он сохранил большинство советских достижений в Беларуси: и промышленность, и сельское хозяйство, и инфраструктуру и т.д.

Но... Тем не менее, - в Белоруссии очевидно наблюдаются явления застоя, - и скатывания в феодализм и дикую коррупцию.
Когда Батька начал уже откровенно рисовать выборы (доводя результаты оных до комиссий за несколько дней до самих выборов); когда он начал ставить на места чиновников исходя не их компетенций, - а только из лояльности себе и т.д, - это значит что объективно прошло его (Батьки) время.

Но... Никто из вменяемых людей (а здесь на форуме таких - 99%) - не хочет в Беларуси майдана и свержения Луки через переворот.
Его нужно менять цивилизованным путём. Но проблема главная в том, что достойной замены просто НЕТ сейчас там...

Проблема в том, что не хотят понять как там, так и здесь, что единственный выход - воссоединение с Россией.

Не надо выдавать желаемое за действительное.

Если провести референдум сейчас в Белоруссии о воссоединении с Россией, - то "за" проголосует от силы 50%.
Причём те избиратели, которые поддержат это решение, - будут определённых возрастов "от 45 и старше". А все кто младше 40-45 лет - не поддержат прямое присоединение к РФ.

Интеграцию - да; сотрудничество - да; открытые границы - ДА; дружбу - ДА.
Но прямое присоединение к РФ и потерю белорусской государственности - нет.
Они всё же идентифицируют себя как граждане независимой страны "Республика Беларусь".

но за потерю государственности при присоединении к ЕС — обеими руками...

Чёрт его знает! Думаю, что не все так однозначно.

Мы говорим о разных вещах. У Белоруссии нет другого шанса - независимо от мнения населения.

Мы сегодня свидетели краха проекта "независимая Беларусь".

Северная Корея отличный пример. По сути там наследственная монархия, ряженая в коммунистические одежды. Как Ким Ир Сен своего сына выдвинул: Ким Чен Ир, вдруг ни с того, ни с сего, сделал головокружительную карьеру. И занял высший пост в стране. Ким Чен Ына так же привели к власти.
Так же Лукашенко может привести к власти Витю, Диму, Колю...

Хорошо, давайте представим что достойная замена нашлась и так случилось что этот кандидат устраивает, допустим, 60% белорусов.
Как этого кандидата законно и цивилизованно избрать в президенты, если Лу цепляется за власть ЛЮБЫМИ методами и способами и готов за эту власть биться до последнего белоруса?
КАК?

При присоединении к ЕС формально государственность сохраняется. Они не становятся (гипотетически) областью Польши или Германии.
А при присоединении к РФ они станут Белорусской областью. А как минимум 50% населения Белоруссии - против этого.

Вот и нужно России учиться менять власть в подконтрольных себе странах, НЕ лишая их государственности, НЕ присоединяя, - но при этом сохраняя контроль.
Американцы это умеют, - а у нас пока нет такого опыта. И вот на примере Беларуси - России нужно сдать офигенный экзамен по повышению, так сказать, квалификации ))) - дай Бог.

Тогда действительно интеграция с РБ будет сопоставима с масштабами ЕС. Общий надгосударственный парламент (аналог Европарламента); общая валюта; общее таможенное и пограничное пространство.
Но при этом Россия остаётся Россией, - а Белоруссия остаётся Белоруссией.

И Коля удержит власть?

Скорее всего нет.

Это Батька всё же имеет железные яйца железную волю, как бы там ни было.
А этого Колю снесут сразу после того, как Батька уйдёт (вперёд ногами, например) - и связанные обязательствами перед Лукашенко-старшим чиновники и силовики откажутся от своих обязательств.

Отож так. И тема прошла бы значительно жестче.
С учетом особенностей национального характера и богатых партизанских традиций.

МАЗ- это таки ж машины. Аккурат для СНГ.
И гродненское сало - оно местами и укропродукт умоет.


Забыли главное. Социалку.

По трезвому размышлению, монархия - не самый поганый вид госустройства. Ибо сменяемый презик братву на хлебные места посадил, товарно-материальных ценностей хапнул- и на лыжи.
Чему примеров тьма. Несменяемость же(называя вещи своими именами) - вызывает как ответственность в долгосрочной перспективе, так и понимание того, что в случ чего - на предшественника не свалишь. И отвечать придется по полной...

Есть время ставить чиновников....и есть время САЖАТЬ их.
По мне - главное, чтоб оно работало.
В режиме живи сам- и дай жить другому.
И глубоко мне по вектору на площадь путинских или лукашенковских поместий, если у меня все пучком.
Равно как - на судьбы борцунов. Ибо если дрищтерьер кусает за жопу першерона - глупо надеяться на невыдачу копытом по сопатке.


Зачем?
Хотя, колхоз экстрим - дело сугубо добровольное....


Отож.
До основанья, а затем - уже проходили.
Закончилось немандецово....

Как Вы себе это представляете?
Нет, я тоже против майданов, переворотов и за цивилизованные методы. Но цивилизованными методы работают с цивилизованными управленцами, которые понимают, что вовремя уйти значит очень много. Ну или уйти формально, как это сделал Назарбаев. С Лукашенко цивилизованные методы не сработают. Ему власть нужна ради власти. А действия КГБ и МВД показывают то, что его власть будут защищать любой ценой и от всех без исключения.
Достойная замена внутри Белоруссии появиться не может. Не дадут появиться.

соглашусь.
ибо евроинтеграция - создает видимость нэзалэжности.
и гавкать можно громко.
и даже скакать.
потому как цепь длинная....

У нас тоже не проголосуют. Лично я буду голосовать против объединения.