ValeriyV писал(а):
При товарище Сталине в колхозах зарплата колхозникам не начислялась. Ежемесячная зарплата в колхозах была введена в 1966 году.
При товарище Сталине в колхозах начислялись трудодни (не путать с либерастическими "палочками" и повременной оплатой - см.
"Примерный устав сельскохозяйственной артели" (утв. СНК СССР, ЦК ВКП(б) 17.02.1935)), пропорционально которым, между колхозниками распределялось произведённое колхозом сверх обязательных госзакупок (чем больше произвели, тем больше распределяли), деньгами или натурпродуктом. Чаще натурпродуктом, что выгодней колхозникам - можно гораздо дороже продать на базаре (колхозном рынке), и на собственную потребу тот натурпродукт не покупать.
В 1959-м принялись всё это шатать, начав вводить человеко-дни с оплатой деньгами. А в 1966-м ушатали уже окончательно (см.
Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 16 мая 1966 г. №372 "О повышении материальной заинтересованности колхозников в развитии общественного производства"), и ввели по сути тарифную оплату (суть уравниловку), как ранее на госпредприятиях (одна из составляющих печально известной косыгинской реформы). Что и стало, наряду с прочим долбо...измом, одной из главных причин краха СССР (см.
"Реформа, погубившая СССР" и
"Экономическая диверсия при оплате труда в СССР").
Т.о., вопреки истеричному либерастическому пропагандонству, которым тут у некоторых под завязку забита вся голова, до 1966-го колхозники зарплату (деньги за свой труд) таки получали, причём сильно больше чем после оного.
ValeriyV писал(а):
Aist писал(а):
С доходов не от чьей-то пасеки, а от своего труда на колхозной пасеке.
Врун. Человек продал (по заоблачной цене) мед с колхозной пасеки, деньги отдал на технику. Т.е. вклад был не личный, а коллективный, который он присвоил.
Дурак. Человек много и хорошо работал в хорошем колхозе (мало запойных алкашей, долбо...ов и бездельников, при толковом председателе), заработал много трудодней (доходило до 100 за день - см.
"Комсомольская правда" 15.08.1941), получил за них натурпродукт согласно п.11-д "Пр. устава с/х артели" (см. выше), продал оный на базаре, а на вырученные деньги купил фронту самолёт. И не нужно ничего присваивать. Достаточно было хорошо работать, и выбирать незапойного председателя.
ValeriyV писал(а):
Aist писал(а):
Государство действительно печатает деньги сколько захочет.
В Зимбабве так печатали. Результат плачевный.
Совершенно верно. Ибо когда государство печатает деньги с целями аналогичными зимбабвийским, другого не бывает. При печати с другими целями, получаются и другие результаты. Печатать сколько захочет, вовсе не означает - печатать безмерно много.
ValeriyV писал(а):
РФ ядерная и космическая держава, в одиночку противостоящая всему т.н. "цивилизованному миру". Без соплей. И без вечных очередей за насущным.
Тоже совершенно верно. Только речь не о РФ (которой, кстати, атом, космос, армия и многое прочее достались от СССР), а о СССР сталинских времён (не путать с хрущёвско-брежневским и позднее).
escarcha писал(а):
Aist писал(а):
С доходов не от чьей-то пасеки, а от своего труда на колхозной пасеке.
ашипкатуд - кроме колхозной у него была ещё и личная (частная), и вот с дохода от неё он и смог пожертвовать деньги. А с доходов от колхозной не имел возможности, ибо тот доход делился на всех колхозников.
Никакой ашипки тут нет. Ибо даже если бы там была и его собственная пасека, труд был его в любом случае. Ну а доход с колхозной пасеки делился на всех не поровну (что стало иметь место позже), а
пропорционально вкладу каждого (см. "устав с/х артели" выше)) - в чём и состояло коренное отличие сталинской оплаты труда от хрущёвско-брежневской (отчего Брежнев столь любим бездельниками), и чего ты стойко не можешь понять (
). Посему, ему ничто не мешало купить самолёт со своего труда и на колхозной пасеке - просто нужно было хорошо работать, как руками так и головой.
escarcha писал(а):
Что писал? Дрибидень бла-бла-блашную, без какой-либо конкретики. И сейчас елозишь, не находя аргументов.
Да аргументы тут уже складывать некуда. Только что с того проку, если ты их даже не видишь?... Если не коммунистическое - то капиталистическое. Если не капиталистическое - то коммунистическое. Всё остальное - наукообразная чухня. И ниипёт!...
escarcha писал(а):
может не стоит мои "представления о рынке" раскрашивать собственными красками? И рассуждать о возможностях некоего государства на примере конкретного, рулящего двумя третями всех финансовых потоков, и с самой огромной армией на планете? И Ленин, и Сталин, и хрущ, и Брежнев - так же допечатывали деньжат для затыкания дырок в экономике. Этот процесс вообще не вижу смысла обсуждать.
Твои "представления о рынке", я раскрашиваю не собственными красками, а твоими же цитатами, если не заметил.
И что, даже если Ленин, Сталин, Хрущь и Брежнев, затыкали дыры подпечатывая деньжат (и как только при этом у Сталина цены снижались?...
), то они их подпечатывали в американских объёмах, для отоваривания которых не хватит, не то что всей Земли, а уже и всей Солнечной системы?... Или у них был спекульский фондовый рынок с прочими эпическими пузырями, куда пиндосы сейчас сливают напечатанную макулатуру?...
escarcha писал(а):
каким боком тут "средневековая Европа"? Речь о губительной раздаче халявы, коей в СССР было в избытке. Двигаться предлагаю по пути обозначенному Пешелем в 1866г.
Да ладно... Понять, что хотя времена и разные, но процессы совершенно одинаковые, отчего и последствия будут аналогичные, тебе явно не дано. Не парься... А мне, наконец, надоело тебе объяснять, что 2+2=4.
Двигайся по пути обозначенному Пешелем. Тебе оно явно не лишне. Может в результате и поймёшь в чём дурь и воинствующее невежество сих отжигов:
escarcha писал(а):
ValeriyV писал(а):
Т.е. деньги были заработаны (наторгованны) не социалистическим, не коммунистическим, а совершенно капиталистическим (рыночным) способом.
собственно именно это и пытаюсь донести до
Aist, а он говорит - "хочу быть колхозником во время Сталина, чтобы купить самолет".
Удачи в пути обозначенном Пешелем!
П.С.
Ты не обижайся, но продолжать пытаться дискутировать на подобные темы, с людьми (к
ValeriyV это тоже относится)
стойко (!!!) неспособными хотя бы отличать товарно-денежные отношения от капитализма,
было бы уже глупостью с моей стороны. Уж извиняйте...