escarcha писал(а):
Aist писал(а):
Подумаешь, какое-то золото-зерно-гос.система с долгами больше половины золота на всей земле, да каким-то голодом в качестве прямого следствия... Феерично!...
На 1 января 1913 г. государственный долг России составлял 53 рубля на одного жителя. Во Франции было 295, Германии 146, Англии 148.
Ну и чего стоит вся эта цифирь, без ещё и гарантированных государством долгов, без конкретизации кому же все они должны, в чём эти долги, сколько и каких имеется денег на каждого жителя, с каких шишей все они оплачивают сии долги и проценты по ним, и т.д. и т.п?... Что всё вместе, в конечном итоге, как раз и приводит к имеющемуся уровню жизни. К какому уровню жизни оно привело в РИ, Нечволодов предельно понятно описал -
народ с голодухи хиреет и вырождается стремительным домкратом, причём это ещё очень далено не худшие времена. Зачем же заниматься столь убогой демагогией как замалчивание?...
Чего же Вы ещё и динамику не привели?... Уж не от того ли, что она крайне увлекательна, аж дух захватывает:
Цитата:
"Государственный долг Российской Империи к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу — 60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам.
Эти цифры взяты из доклада В. П. Милютина. Они присутствуют и в докладе директора департамента Государственного казначейства Дементьева, опубликованном 10 лет спустя. В нем приведена динамика русского государственного долга “с причислением к государственным долгам также и краткосрочных обязательств, замена которых долгосрочными займами — лишь вопрос времени”.
Долг составил (на 1 января):
- 1914 г. — 8,8 млрд. руб.,
- 1915 г. — 10,5 млрд.,
- 1916 г. — 18,9.
- 1917 г. — 33,6,
- а к 1 июля 1917 г. достиг уже 43,9 млрд. руб.
Ожидалось, что к началу 1918 г. он поднимется до 60 млрд. руб.
Фактически до 60-миллиардного долга не дотянули, поскольку кредиторы не проявили активного желания девать взаймы. <...>
Вот если бы Вы указали разницу выплат хотя бы только по процентам и производимого которым их оплачивали - главным образом хлеба, и сколько оставалось крестьянам сей хлеб производящим, и естественно с учётом внутренних поборов, вот тогда бы Ваша цифирь имела какой-то смысл применительно к обсуждаемой теме - уровню жизни народа в РИ. А так, это ниочём - суть примитивная демагогия.
Старый Мельник писал(а):
Aist писал(а):
Ну вот так всегда... Вслед за предпоследним "аргументом" - "вывсёврёти"(тм), в ход пошёл последний - "самдурак"(тм), сиречь калометание. Неполживо и рукопожатно.
А ты не замечаешь, что ты сам это начал? Или извечный вопрос: "а меня за шо?"
Сам ведь начал кал метать, а теперь кто-то тебе виноват.
Что же я начал?... Вот, например, наш диалог по поводу неких жутких сталинских методов повышения эффективности:
Старый Мельник писал(а):
Методы, которыми достигалась эффективность на госпредприятиях времен Сталина, очень эффективными, но совершенно не социалистические и не коммунистические. И в любом случае, я не хотел бы работать ни на заводе, ни в колхозе тех (сталинских) времен.
Aist писал(а):
Ну и что же это за такие методы? Только не нужно пересказывать либерастическую бредятину про НКВДешника с наганом за спиной каждого рабочего и колхозника, и прочее содержимое госдеповских методичек, да трудов разных "Солженициных"(тм).
Aist писал(а):
Старый Мельник писал(а):
Aist писал(а):
Только не нужно пересказывать либерастическую бредятину
Вообще-то не собирался.
Тогда, это Вы о чём?...
Старый Мельник писал(а):
О том, что вы примитивно и плоско мыслите. Даже не интересно с вами общаться. Пришли с претензией, что срач в теме и сами срать начали. Мои поздравления!
Ты находишь последнюю цитату ответом на выделенный выше вопрос?... Не?... Ну так и кто начал?...
А подобный "ответ" (больше смахивающий на истерику) вполне понятен, ибо никаких вменяемых подтверждений означенных тобой неких жутких сталинских методов в природе не существует. И ты сам это знаешь и понимаешь, просто оно у тебя ещё в голове не уложилось. В противном случае, тут бы был стандартный набор либерастического пропагандонства вплоть до Сталина пожирающего младенцев на завтрак.
Я не считаю тебя ни платным пропагандоном, ни дураком. Просто у тебя в голове слишком крепко насрано. Такое бывает и с неглупыми людьми, но нередко и проходит, на что очень надеюсь.
гроз писал(а):
вот как при таком подходе можно было выпустить хоть один "лишний автомобиль" ? в госплане заложена валюта для покупки каучука на определенное количество шин - можно машины без шин выпустить ? да все по плану и перевыполнение одного ведет к запаре для других - где хранить сверхнормы зерно ? ( поэтому и такие потери ) . ну и такое : назовите хоть одну марку советского автомобиля ( любого периода ) могущего конкурировать по качеству с западными ? чего нашим не хватало ? лично мое мнение что именно административно-плановая экономика душила в зародыше любые "полеты мысли" . военная техника только более менее выезжала за счет "жизненно необходима для строя " - а народ и на рефленых досках нормально белье постирает .
Да всяко разно могли найти, и тот каучук, и всё что угодно. Из складских запасов, например. Или каких резервов, как заводских так и общегосударственных. А последующее их пополнение уже вести с учётом возросшего потребления. Для того, собственно, все эти склады с резервами и нужны, чтоб сглаживать колебания потребления и возможные сбои поставок.
Ну а как настоящая плановая экономика (снова не путать с хрущёвско-брежневским экономическоим долб...мом) "душила" любые полёты мысли, можно узнать поинтересовавшись стахановским движением, например.
"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem
Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси