Sevpolitforum.info

Империя, как слово, никакого стеснения не вызывает.
Большое неудобство вызывает, когда писатели используют слово, не определив его содержание (определение).

Читать Вашу "беседу" в принципе интересно, но в диалоге принято, чтобы собеседники использовали единые определения одного и того же слова.
Ваш собеседник кстати указал, что слово империя в вашем разговоре не определено. Но это не мешает Вас продолжать беседу?!?

Это не критика, а что-то вроде пожелания.

Я вам привел пример, про деревню в Красноярском крае, в которой зарплату получают только бюджетники и пенсионеры получают пенсии. Остальные живут с земли. Дорога до этой деревни грунтовая, телефонной связи нет. А детям своим квартиры покупают.

И что, автомобили таким раздавать?

В том то и дело, что баланс нарушен в сторону неумеренного потребления.
Вы просто не знаете, что значит "выживать".

А сменить место жительства не пытались? Зачем покупать жилье в этом городе? На вахту поехать никак? Блюдечко с голубой каемочкой нада?

Бедные должны стремиться стать обеспеченными. И тогда не будет у нас в стране тех, кто живёт кое-как. А когда обеспеченные платят за бедных то получается паразитизм и иждивенчество.

Все три я заработал сам. И то, что у кого-то автомобиля нет мне до лампочки. Было время, когда у меня даже на маршрутку денег не было. И такое было. Было время, когда хоть в бандиты иди, грабь-убивай. Сила есть. Морально не годен. Так что я твердо на земле стою. В облаках витал я в далеких 80-х, в школьные годы.

Империя - в самом обычном смысле.
Самодостаточная держава, ни от кого не зависящая, развитая в экономическом и военном отношении, - и ведущая (умеренную) колониальную политику.

А глупо было бы отрицать то, что у нас совершенно неприличный процент населения, живет за чертой бедности
Собственно, высшие должностные лица этого особо и не скрывают

Так вот
Теперь применительно к теме Новороссии, давайте посмотрим и подумаем

Можно конечно, взять и загнать ВСУ под Ужгород куда-нибудь, сил на это хватит

А что дальше?

Опять пример
В Декабре я с сыном побывал в доме-музее знаменитого Шпагина
Так вот
Весь город Вятские Поляны, по сути построен вокруг завода, на котором производились те самые ППШ
А после войны и другие виды оружия (плюс бытовые товары, типа мотороллера "Вятка", мотолебедок и проч)
До 2014 года, завод кучу продукции (карабины "Вепрь", ВПО-11, ВПО-208 ) и тд - поставлял на экспорт в Европу и США
Реально, по словам местных, слесарь зарабатывал 49-50 тыс, в белую
Представьте себе, в глухой провинции
В 2013 году в результате каких то мутных схем, завод признали банкротом
Но тогда вмешалась Москва и ситуацию выровняли
В 2014 году, в связи с событиями в Донбассе, ударили санкции
Завод по сути встал и, на сегодня он банкрот от слова "совсем"
Долги по зарплате громадные
Моногород - понимаем, да?
Опять вмешался вроде как "Концерн Калашников" и вроде как выкупил профильные активы
Но, "Калашников" и сам под санкциями, так то
Поэтому, ситуация на заводе очень печальна - работы нет
Мужики все по вахтам

А теперь, представим себе, что мы взяли и подвинули границу Л/ДНР в рамки бывших Донецкой и Луганской областей


Откуда еще зажмут?
Сколько заводов встанет?
Увы и ах, но на сегодня мы являемся частью мировой экономики
И интегрированы в нее, как платежными системами, так и производственными цепочками

На дерево залезть легко
Слазить только вот, гораздо труднее
Думается мне, что на все нужно время
Вот и всего то

NetWarrior Не должны обеспеченные платить за бедных.
В корне не верно это...
Менталитет - если он богат, пусть он меня и кормит , а у меня опохмел -пора заканчивать.
Два Вани, из одного села, у обоих мамы доярки в совхозе, папы трактористы в том же совхозе, бабушки и дедушки в прошлом батраки.
Один Ваня мечтал вырваться из села, уехал в город, выучился, стал директором предприятия.
Второй Ваня остался в совхозе, трактористом, работы стало мало, он спился. Его дети пошли по его стопам.
Первый Ваня должен содержать семью второго Вани?
Это же не справедливо.
Помогать немощными и убогим - да, но не алкашей содержать.
Пока ленивый алкаш ставится на один уровень с многодетной матерью на двух работах , никаких прогрессивных налогов быть не должно.
Да и не захочет первый Ваня платить больше второго Вани и уйдёт в тень.

Предлагаю прекратить спор и остаться каждому при своём мнении. Тем более, - это оффтоп.
Извините, если что-то обидное я сказал.

P.S. А что значит выживать - я вполне себе знаю, поверьте.
Я из многодетной семьи, - и рос в те самые лихие 90-е. Иной раз в доме не было денег на... коробок спичек; иной раз сидели зимой на одних макаронах с тушёнкой месяцами; весь сезон с апреля по октябрь - каждые выходные всей семьёй садились в пять утра на электричку (машин не было тогда у нас), - и вперёд на огород на дачу картошку копать...
Но при этом в те времена вся страна так "весело" жила. Зарплаты многим не платили даже в Питере; свет целыми микрорайонами каждую осень вырубался по несколько раз (из-за изношенности подстанций и отсутствия денег на их ремонт) даже в Питере; дороги (особенно во дворах) были разбитыми даже здесь, - и т.д.
Но... Слава Богу, - пережили, - потому что у нас в семье все (и мои родители; и я, и мои братья, и моя жена, и т.д.) - умеют и хотят работать.

Но... Дело в том, - что, вспоминая "весёлые 90-е", - или "перестроечные" 80-е, - и тот трэш в плане условий жизни, который был тогда, - и сравнивая с сегодняшними условиями, - естественно, - сейчас ВСЕ живут лучше.
Но ровняться-то нужно не на плохое (не на ту совсем уж убогую нищету, которая была тогда во всей стране), - а на хорошее. На то, как живёт в среднем хотя бы та же Польша или Чехия (не говоря уж о Германии и прочих богатых странах).
Экономить, разумеется, нужно. Но это не значит, - что всем нужно вернуться в 90-е годы, - и пахать на огородах (живя в городе) ради того, чтобы было что жрать (т.к. не было в те времена даже денег на то, чтобы купить эту несчастную картошку на рынке, - а проезд на электричке стоил в те времена дёшево).
Сейчас я на дачу приезжаю исключительно пожарить шашлыка, попариться в русской баньке, - и полить/прополоть цветы. И меня это устраивает... Огороды и картошка - в прошлом: проще в соседнем магазинчике её купить.

Сугубо ИМХО. Ещё раз прошу прощения, - если обидное что-то сказал. Предлагаю остаться при своих мнениях обоим нам с Вами.

Именно! Если раньше колонизация начиналась с разграбления материальных ресурсов жертвы - то теперь именно с трудовых. Лишенная трудовых ресурсов страна резко обесценивается во всех отношениях. Вогода бесконечная начиная с того, что пополнили свои ресурсы людские и демографические с заделом на несколько поколений вперед, а потом подкрепили материальными, скупленными за ломаный грош.


Наплевав на эти факторы и присоединив, таки, Донбасс - угробим и Донбасс и сами развалимся... в лучшем случае сильно ослабнем.


Могу себе позволить автомобиль. Но передвигаюсь исключительно на общественном транспорте или на такси. ГОРАЗДО выгоднее, чем содержать свой тарантас как по финансам, так и по временным затратам.


Ох и нагорит, таки, за оффтоп...

Кто мешает договориться о терминах?

И захочет ли второй Ваня что-либо делать, если его обеспечивает первый Ваня?

Вот подпишусь под каждым словом, ей богу
По факту, ведь так и есть
Кроме того, как цинично бы это не звучало
Знаете, как в семье
Так у меня в конце 80х было - получит батя зарплату и, значит, нужно делать покупки там всякие
Вот он и говорит - "Владька, у тебя вот в школе выпускной через неделю, значит пойдём на толкучку покупать обувку да одежду"
И маме говорит, мол - "А тебе, родная, придется покамест с весенним пальто потерпеть - Владу нужнее, у него выпускной"

И мне за маму обидно, и отцу маму жалко
И она, еще вовсе не старая, обновку охота

Но есть реалии жизни
Возможности и ресурсы
И их нужно использовать с умом
Не более
Так же и с Новороссией

В этом мы уже сходились неоднократно. Другое дело, что в 14-м была именно экстренная ситуация. Что и привело к экстренным мерам. Эти меры были необходимыми и достаточными на тот момент -- что я и постарался объяснить Приазовцу.
И да, в случае повторения придется также принимать экстренные меры. И также рисковать. И поверьте, ресурсы "внезапно" найдутся.

А зачем?
С повышением налога для первого Вани, второму достанется уже больше, чем было.
Единственное , ему захочется еше больше и он снова будет требовать повышения налогов для первого, а потом и вилы возьмёт ...
Если повышенные налоги первого пойдут на улучшение жизни матери с пятью детьми, дадут ей возможность работать на одном работе вместо двух, то да, есть смысл их повышать.
А они будут распределяться поровну меж лентяем, больным, многодетным.

Не надо выдавать одно за другое! Тут в ходе обсуждения говорилось кем то, что наращиваются и ЗВР, и заделы в "нужных местах", но это НЗ для непредвиденных ситуаций. Т.е. ресурсы на какой-то кратковременный момент есть. И их, даже, достаточно для решения какой-то локальной задачи. А дальше ЧТО? Даже не в долгосрочной перспективе, а в ближнесрочной, можно сказать: -А завтра что делать будете?!
К примеру если начнутся шевеления по Курилам или (не дай Бог "И") Белоруссии или Аляске.

Россия не США - бумагу в золото не превращает. Жаль, конечно, но это реальность.

Простой пример:
Допустим - в 2014 ввязались бы в движ по Донбассу. Чем дальше продвинулись бы - тем меньше было бы вариантов поднять Крым, построить мост, организовать воду, эл.снабжение... А Сирия?! Не повлияй Россия на обстановку там - сейчас имели бы ушатанный Иран и толпы "беженцев" через Кавказ в южные регионы. Беженцы были бы не овечки - ИГиловские выкормыши.

+100500 (жалко, плюсы на сегодня кончились).

Это и есть грамотный риск-менеджмент и разумное расходование ресурсов и сил.
Российская власть не сидит на попе ровно. Она работает над восстановлением имперского влияния России. Но работает разумно, неспеша, - и не сломя голову: уроки распада СССР (когда пытались вести глобальную имперскую политику, - но ресурсов для этого было недостаточно, - что и привело в конечном итоге к надрыву и распаду страны) - учтены.

Я никого ни к чему не принуждаю.
Далеко не вся. Расслоение в обществе было намного сильнее, чем сейчас.
Но многие об этом забывают.
А сейчас я скажу, что вы витаете в облаках. Журавль в небе всегда желаннее синицы в руке.
Да не об этом я хотел сказать. Совсем не об этом. Проехали.

А это еще зачем?


Я уже сказал, что в 14-м году предпринятые меры были и необходимыми, и достаточными. С чем именно Вы спорите?

Спорю?! С вами?! Вы себе льстите.
Я вас поправил в части вкрадчивого вброса-намека. Ресурсы есть. Не "вдруг" и не "внезапно".

Я про это и говорю.
Никакого "самого обычного смысла" империи в природе не существует.
Более того разные специалисты, до сих пор дают разные определения. Ни одно из них на Ваше не похоже.

При этом:
признак - монархия признают практически все.
зато признак - наличие колоний - совершенно не обязательное условие.
И еще про "колонии". Под колониями подразумеваются все-таки территории, которые не граничат с территорией "империи".
Я к тому, что в данной теме (да и вообще к современной России) "колонии" - это не к месту.

Колонии к империи в обязательном порядке не прилагаются. Более того, почти все исторически значимые империи их не имели, а присоединённые земли объявляли своими провинциями.

Ключевые моменты:

1) монархия, предпочтительно абсолютная (либо иная автократия или диктатура)
2) наличие государствообразующего этноса, силой принуждения или договорами установившего контроль над рядом других народов и управляющего ими в рамках единого государства.

Я уже начинаю терять нить. Пиндосы в открытую говорят о 'pax americana' (по аналогии с pax romana) и о "построении империи". При этом ни один из двух пунктов даже близко не наблюдается.
Собственно, примерно по этой же аналогии появился "эсфемизм" "Русский мир". Не хотите называть империей -- ну называйте Русским миром. Без разницы.

Самый разумный способ - хаос на территории ВГН, полная потеря управляемости территорией из столицы. Так как это случилось с Крымом и Донбассом в 2014 г.

Совершенно верно. Вполне возможно воспитать поколение россиян, настроенных на реванш.

На улице 2019 год
С 2014 года прошло 5 (пять) лет
Кураторы Украины давно сделали выводы
Приятно это слушать кому, или нет - но на сегодняшний день, добиться хаоса там очень сложно
Пенсии платятся регулярно, коммуналка субсидируется
Армия тоже себя чувствует очень неплохо
Кроме того - есть фактор, который сплачивает сильнее всех
У них есть внешний враг - мы
Это насаждается и культивируется на всех уровнях

Я так не считаю. Равновесие там очень шаткое и на "костылях" западной финансовой помощи.

Там живут не только "титульные нации".

Далеко не все. Я знаю многих, кто хочет видеть Белоруссию в составе РФ.