Sevpolitforum.info

Значит правильно сделали, что не послушали. Послушались бы тогда - не было бы ни ДНР, ни ЛНР. Не всегда стоит слепо бежать выполнять любой намек начальства.

Да с ним уже давно все понятно, он провокатор. На чувствах наших играет, но посыл у него такой же как у врагов - Путин должен уйти.
Раз у него посыл совпадает с нашими врагами значит и сам он - ВРАГ!

Нам бы для начала на "кошках" потренироваться и научиться... А то вон даже в Севастополе никак жизнь не интегрируется в РФ, сплошной саботаж на саботажнике...

Пришла на память заметка в газете "Правда" за 1977 год (почему то запомнилась и когда всё случилось уже не очень удивлялся) - "протесты косовских студентов переросли в столкновения" - и это ещё при Тито .
Если уж "Правда" тогда не отмолчалась , значит предпосылки задницы были видны даже в Москве.

Отчасти Вы правы. Вопрос сложный --- чтобы просто так бросаться лозунгами. Потому что боевые действия, по сути, тогда уже шли. Программа федерализации уже была, по сути, сорвана. Хунта сделала свой первый шаг -- и это заведомо означало, что контролировать мы сможем лишь небольшую часть Донбасса -- да и то при условии применения силы.
Т.е. по сути, рекомендация Путина была "мессиджем" тем, кто пытался прикрыть свои бизнес-интересы от рейдерского захвата при помощи России -- мол, нет, этот формат нас не устраивает. Мы хотим, как минимум, иного, а вообще, намного большего.

Путин должен быть Путиным февраля-марта 2014 г.

Вы, по-моему, уже прекрасно понимаете, что весной 14-го в Донецке нам начали, кроме всего прочего, наносить удар в спину. Это было в том числе причиной того, что помощь не доходила до Славянска. Вы уверены, что нам необходимо тогда было признавать "это"?

Вы, конечно, намекаете на Ахметова и его сообщников. Тогда почему же мы пошли у него на поводу и отказались от Мариуполя?

А "виноватым " выставили идеалиста Стрелкова.

Да. Нам надо определиться. А не играть в "территориальную целостность Украины" и прочий "дипломатический" бред.


Вам не кажется, что имеющие большие деньги = суки?

Сто раз обсуждалось.
Сколько можно?

Зачем повторяться? Тем более, что в одну реку дважды не войти.
Путин будет образца 2019-го и, возможно, потом Вы будете писать примерно те же слова, но с другой датой )))

Приазовец_, я ценю Вас, т.к. Вы, как никто другой, умеете задавать вопросы.

Мы говорили о весне 14-го, а Вы резко решили перейти уже к августу 14-го. А это бездна времени.
Если брать весну 14-го, то группа(ы) Бородая оказались, похоже, в центре, большой заварухи между укроолигархами. С Ходаковским/Ахметовым пришлось договариваться на месте и по обстоятельствам -- договоренности получились, мягко говоря, "не очень". Но если бы не было этой договоренности, то силы бени и прочей швали вошли бы в Донецк, и было бы еще хуже. Намного хуже, чем в Одессе.
Август 14-го. Мы ведь все болеем за простых жителей ЛДНР. Так вот тогда у нас оставалось 2 месяца до наступления холодов, чтобы подготовить республики к зиме. Вновь пришлось договариваться. И вновь договоренности получились "не очень".
Все это истории об олигархах-суках (да, Вы абсолютно правы), держащих население в заложниках.


Вы сами ответили на свой вопрос: Донбасс -- не место для романтиков. От слова "совсем". Это касалось и Бородая в том числе, да и не только его. Просто ему удалось хоть как-то адаптироваться к реальности, а Гиркину -- нет.

Правда иногда бывает горькой.

Много раз приходила к выводу, что некоторым хотелось бы, чтобы Донбасс с помощью России (под обстрелами и в коротких передышках между боями) быстренько построил коммунизм. И эти некоторые до сих пор ставят это в вину Путину, России и дончанам.

Вот уж "это" там точно никому не нужно((

AlexeyP
Поражаюсь вашему терпению.

Дело пахнет трибуналом...

Приазовец_:
всё же, фарш невозможно провернуть назад, - и мясо из котлет не восстановишь (с)!!!

В Великобритании тоже многие мечтают о возвращении Сингапура, Кипра, Малайзии, Индии и т.д.; во Франции - о возвращении Алжира и Индокитая...

Я специально упоминаю именно эти регионы (а не Канаду или Ирландию - о которых тоже в Англии многие тоскуют), - т.к. обе бывшие империи (Британская и Французская) потеряли эти регионы только совсем недавно (по историческим масштабам): во второй половине 20 века.

Так вот: реально ли сейчас вернуть Сингапур (который был очень удобен как региональный форпост) Англии? Или реально ли вернуть Алжир (за который в 70-е годы была колониальная бойня) Франции? НЕТ.
Ваше желание "восстановить территориальную целостность России" в границах до 1991 года, - это, ИМХО, - совершенно бесплодные мрии из той же серии: утопия.
Ладно, - если бы на данный момент ещё прошло с момента распада большой России (aka СССР) только лет пять... - тогда был бы какой-то ещё шанс (вспомните условный 1996 год: в понимании большинства населения СНГ - это было ещё одно квазигосударство: границы между бывшими республиками были полуоткрытыми; везде все говорили по-русски; очень многие ещё ходили с паспортами СССР, и т.д.).

Но прошло почти 30 лет!!! Выросло уже другое поколение в/на Украине (хотим мы этого или нет).
Поколение, родившееся в независимой ВГН, - и никогда не видевшее никакой другой страны.
И это поколение уже достигло такого возраста (30-35 лет: тех, кто родились в 1985-91 году тоже сюда спокойно можно учитывать: они в первый класс пошли уже в незалежной), - когда они начинают рожать своих детей (воспитывая "незалежников" уже во втором поколении); когда они идут в политику (в Киеве на Банковой и т.п. - в основном сидят ещё немолодые выходцы из СССР, - но в регионах уже полно молодых депутатов, - которые ещё лет через 5-10 заменят и Петю, и Юлю, и кроликов всяких в Киеве); в церковь (отсюда и появляются "автокефалистские" течения среди епископата УПЦ МП: пока ещё слабые - всякие драбинки и симеоны пока маргинальны, - но нарастающие: молодые, поставленные в "незалежные" годы, епископы, - уже не заинтересованы в каноническом единстве с РПЦ, - а старые пожилые епископы постепенно уходят), и т.д.
И нельзя мыслить так, - как будто на дворе 1996, - или, даже, 2004 год (времена первого майдана). Увы, - сейчас уже 2019. И как Вы себе представляете "восстановление территориальной целостности России" (допустим, возврат всей Украины кроме западных областей), - если там, ну... допустим, 70% населения (в среднем: где-то больше; где-то меньше) уже не хочет жить с Россией в одной стране?!
Были (и есть) там определённые "анклавы", где русскоязычных (и русских вообще) большинство, - и где пророссийские настроения доминируют, - но основные два таких анклава (Крым и восточная часть Донбасса) - уже отделились от ВГН. Оставшаяся в составе ВГН западная часть Донбасса ещё может считаться условно пророссийской (хотя и снижается там доля "наших" с каждым годом); также, уже с очень большой натяжкой, - таковой может считаться Одесса (которую мы не можем отделить от ВГН без Херсонской и Николаевской областей, - где доля "наших" намного ниже, - но без которых Одессу придётся снабжать морем, - а это утопия).

И КАК Вы предлагаете "восстанавливать территориальную целостность" (с)?

NetWarrior, извините, но Вы повторяетесь, и Ваши аргументы не убедительны. Что такое "выросло другое поколение"? В России тоже выросло "другое" -- мы же не станем распадаться из-за того, что оно "другое".
Далее, кроме этого поколения там никого не осталось, что ли?
Далее, а что, собственно мешает сделать "другое" поколение "другим-другим"? А может, даже "другим-другим-другим"?

Ближе к земле: просто взять за я***а тамошнюю "элиту" -- и она сама начнет переформатировать "другое" поколение (электорат).

Просто Приазовец_ тоже постоянно повторяется и носится со своей идеей о "восстановлении территориальной целостности", - поэтому и приходится ему в пятый или шестой раз отвечать. Моё мнение и не менялось на этот счёт.

Причём тут Россия? В России подавляющее большинство населения (даже молодёжи; даже либеральной) - отнюдь не заинтересованы в распаде страны; в России совершенно другая историография, ментальность и идеология (вернее, то, что от неё осталось): у нас распад СССР считается (совершенно справедливо, кстати) катастрофой и историческим кризисом, - а не счастьем обретения своей государственности (как в ВГН), - и т.д.

В союзных бывших республиках же, - распад СССР воспринимается как благо: как получение украинцами/казахами/белорусами/грузинами своих собственных независимых государств. И ставить знак равенства между нашим молодым поколением, - и их, - как-то, ИМХО, некорректно. Исходные условия слишком разные.

И таки-да: сторонников восстановления единства в любом виде (создания нового СССР/СНГ/Таможенного союза/и т.д.) - там всё меньше и меньше: эти сторонники либо уходят по естественным причинам (от старости), - либо покидают страну.
А молодёжь в большинстве своём (не все, разумеется, - но многие) - выступают за единство с ЕС, а не с Россией (даром, что им не хватает мозгов понять, - что ВГН на равноправных условиях в ЕС никому не нужна, - но это другой вопрос).

Вариантов несколько. Самый обыкновенный(часто встречаемый обывательский) - огнем и мечом.
Есть и масса других в разных вариациях (я про СССР):
- Без Трибалтики и Молдовы ( присоски);
- Только РБ, Украина(теперь уже, видимо, Новороссия), Россия;
- то же, что во втором варианте, но + Казахстан (хер они попрутся).
Каждый из этих вариантов можно облепить кучей доводов "ЗА"! При чем большая часть из них (с отсылом к СССР) будут аксиоматичными т.е. не требующие никаких доказательств.
Вопрос в другом:
ЗАЧЕМ???!!!
Если экономико-распределительные механизмы ВВП будут прежними (как в СССР) то Россия от этого сильно проиграет.
Если все на паритетных началах - то "соискатели" тупо не потянут. Кроме того от ЧСВ еще и лопнут.

Сложившийся ныне социально-политико-экономический уклад Мира - результат финансово-промышленного бума 19-20-начала_21 веков. Уже сейчас понятно, что успешно работавшие ранее Международные институты (финансовый, страховой, промышленный, торговый) устарели. Они требуют новых "технологий". И технологии эти есть! В том или ином виде они уже успешно работают. Многие из них более полувека. Есть отличные примеры сотрудничества в космосе, науке, исследованиях, где нет разницы кто ты по национальности, вероисповеданию, каково твое географическое и социальное положение, гражданин какого(каких) государства(-ств) и т.д.
Это я к тому, что 99.99% населения Земли ( по сути ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ) глубоко похеру границы, правительства, банки, фонды. У всех есть простые человеческие задачи и проблемы. Первая и главная из них - семья, родные, близкие, любимые. ВСЕ!
Одна Планета, одно Правительство, одна Религия.
Это я не к тому, что: Свобода, Равенство, Братство... а к тому, что давно пора бы Человечеству поумнеть.

Тапками сильно не кидайтесь, пожалуйста. Понедельник, таки....


Не территориальные целостности надо восстанавливать! Границы рушить.
Я о границах сознания, а не о тех, что поместные князьки "рисуют". Возьмите политическую карту мира 1912-го года и нынешнюю... Мрак.

Современную карту Мира приводить нет смысла - все и так знают.

Еще лучше 1812-го
В Европе, по крайней мере.

Согласен, коллега. Но на тот момент, таки, преобладали монархические деления. Плюсом Европа владела бОльшим количеством колоний, чем к началу 20-го века. К 1914-му году все было готово для передела-перекройки. Сколько ж можно?! Неужели не поумнели?!

ErkiN
От глобализации и "общечеловеческих ценностей" до тотального нео-рабства с предварительным уничтожением 95% людей на фоне "новых технологий" менее полушага. Тела мёртвых пустят на удобрения. Даже закон это разрешающий в пендостане вышел.
Прежде чем сливаться в экстазе в общечеловеков, необходимо изменить психологию и социальные устои правящих "элит" и "простых людей". А пока в силе неоконы, глобализация и разрушение границ - путь в погибель и ад.

То-то в РБ Лукашенко бегает как ужаленный в пятую точку, - пытаясь доказать своим националистам, - что он "незалежный". Чтобы не майданули.

Это говорит о том, что в стране таки-присутствуют настроения "независимости", - и они популярны.
Хотя и отличается, конечно, белорусская самостийность от украинской. Белорусы не такие упоротые. Они хотят быть независимыми - но дружными с Россией, - а не её врагами, как в ВГН.

+100500!!!!

Глобализация - это хорошо. Но НЕ на таких условиях, как пытается её проводить Запад. Когда все вроде бы вместе и равны, - но одна держава (не будем показывать пальцем) - ровнее.