Приазовец_ писал(а):
На мнение тех, кто за Украину - да, плевать
Знаете... Соглашусь с вышесказанным мнением.
Подобные высказывания - это такой же фашизм, как "москалей на ножи" или "украинский или безлюдный Крым". Ничем не лучше. От слова совсем.
Так можно и Хельсинки назвать русским городом (а чё? в составе Российской империи когда-то был же Гельсингфорс); и Таллин; и Варшаву. Можно и Анкоридж на Аляске русским назвать (даром, что там и одного процента русских сейчас, наверное, нет).
И вернуть можно всех - "поставив перед фактом" жителей. А чё? Почему нет?
А по факту - если в некоторых регионах нынешней ВГН - хотим мы этого или нет, - процент проукраинского населения уже достигает 50-60% (в том числе в том же Харькове), - то... как-то, - надо учитывать это мнение, - а не подтираться им.
Как Вы постоянно заявляете - "несогласные уедут на свою родину".
Но вопрос: а где брать деньги на их переселение; на их "подъём" на новом месте; где Украина, потерявшая территории и потенциал, - возьмёт деньги на их обустройство и т.п.? - Вам тоже на это плевать?! Блин... Как это напоминает изречения Гитлера, например, про население блокадного Ленинграда (который они надеялись взять и уничтожить) - мол, "пусть эти русские из Ленинграда все сдохнут лучше: у Германии нет средств их кормить".
Если Крым имеет право вернуться в состав России (как абсолютно русский регион - несправедливо отторгнутый: это понятно); если Донбасс имеет такое же право (и надеюсь - когда-то получит, - когда у России появится возможность их принять), - то почему Харьков не имеет такого же права жить отдельно?!
Логично, всё же (как это ни жестоко звучало) - забрать оттуда пророссийское
меньшинство в Россию и дать ему возможность обустроиться в стране (с учётом того, - что там множество хорошо образованных и квалифицированных людей - которые пригодятся в России), - чем силой пытаться вернуть территорию,
население которой этого уже не хочет - признаёте Вы этого или нет.
Я не просто так привёл в пример Караганду. Просто хотелось немного отвлечься от Украины (которая, может быть, - "замыливает" немного глаза из-за постоянного обсуждения, - и не даёт возможность судить объективно), - и привёл другой пример абсолютно русского, в прошлом, города СНГ, - который таковым быть уже давно перестал.
Караганда лет 15-20 назад была такой же практически абсолютно русской, - как и Харьков. А теперь оба города таковыми не являются. Время прошло; поколения сменились. И с каждым годом страны СНГ всё больше и больше отдаляются от России.
Если 20 лет назад СНГ действительно, по сути, - представляло собой эдакую реализацию Русского мира; общего пространства, и т.д. (и будь Россия сильнее тогда, - могла бы использовать этот потенциал в свою пользу: тогда реально обстановка позволяла поднимать новые интеграционные проекты), - то сейчас "постсоветское пространство" (да простят меня форумчане, мечтающие о восстановлении СССР и т.п.: тут такие есть) - это, ИМХО, - уже просто исторический термин.
Да, в разных республиках бывшего СССР отношение к России разное. Где-то нейтрально-дружественное (как в Армении, Киргизии и Казахстане); где-то позитивное (как в Белоруссии - среди большинства населения); где-то откровенно враждебное (Прибалтика, Грузия, Молдова, ВГН), - но ВЕЗДЕ Россию уже воспринимают как ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО.
Если 20 лет назад распад СССР воспринимался катастрофически практически везде (огромное количество не только русских - но и казахов, и киргизов, и армян сожалели о произошедшем: несмотря на расцвет местного национализма везде уже в 70-80-х, - большой массовой популярности он тогда ещё не набрал нигде кроме Украины, Прибалтики и Грузии), - и население той же Караганды, того же Еревана или того же Харькова, действительно, - хотело повторного объединения (где-то в глубине души), - то... сейчас население
привыкло жить без России.
Они все (как и мы) пережили период спада, бардака, нищеты (пресловутые лихие 90-е); многие пережили местечковые междоусобные конфликты (как тот же Таджикистан); прошли период попыток строительства хоть какой-то экономики (отличной от общей социалистической) с нуля; решения вопросов "строительства наций" (от государственной символики - до учебников истории; от национальных валют - до местной идеологии), и т.п., - и за 27 лет все как-то этот путь прошли. Худо-бедно, - но прошли, выжили.
Прошли они этот путь - каждый
своим путём, - и уже не хотят возвращаться назад.
Слишком много уже воды утекло за 27 лет...
Многие руководящие работники времён СССР - уже на пенсии или в гробу. Их место заняло более молодое поколение с совершенно другими взглядами.
Русское население в значительной своей части выехало из этих республик (возьмём тот же Казахстан: мои родственники, например, - вынуждены были в конце 90-х покинуть Казахстан и переехать на Урал, - т.к. невыносимо там жить стало русским); их место заняло "национально-сознательное титульное население" (с учётом того, что в тех же среднеазиатских республиках типа Казахстана - рождаемость куда выше, чем в России: казахи как кролики плодятся и рожают по 4-5 детей), - и если в 1991 году в Казахстане доля казахов не составляла и 50%, - то сейчас уже 80% в целом по стране (хотя ещё и остались преимущественно-русские территории: тот же Петропавловск, например, - куда до сих пор, в 2018 году, - приезжаешь, - и чувствуешь дикую тоску по своим потерянным территориям - как и в Севастополе до 2014: в Северо-Казахстанской области по сей день нет ощущения заграницы и другой идентичности, - и хочется вернуть этот регион в Россию).
Все эти прыжки-ужимки 90-х (например, перенос столицы из Алма-Аты в Акмолу - нынешнюю Астану - Назарбаевым) - тогда воспринимались всеми как глупость и блажь, - но... за 20 лет эти действия сделали своё дело: центральный Казахстан (и даже, частично, Северный - кроме СКО) - стал преимущественно казахским, - и сейчас если попытаешься в Астане сказать о присоединении к России публично, - тебя не поймут (скажем так).
Аналогично и в ВГН отказ от признания русского языка вторым государственным 20 лет назад (как и категорический отказ Кравчука участвовать в интеграционных проектах СНГ: в ОДКБ; в создании союзной армии как с Белоруссией, и т.д.) - сделал своё чёрное дело: доля людей, считающих себя "украинцами", - за 20 лет выросла существенно, - и если в 1992 году половина страны была русской, - то сейчас об этом уже можно забыть: даже в Запорожье и Харькове (которые, действительно, были когда-то "нашими") - идеи воссоединения с Россией (или даже просто отделения от Киева) - стали, по сути, маргинальными уже: их поддерживает абсолютное меньшинство населения.
В общем, много воды утекло за 27 лет с 1991... Если бы Россия 20 лет назад вела другую; более сильную внешнюю политику на постсоветском пространстве, - нынешней ситуации можно было не допустить. Но, - тогда Россия была объективно слабой: это все понимают. А теперь - это уже просто история.
История на терпит сослагательного наклонения, - поэтому все эти ностальгические переживания в стиле: "а как было бы, если..." - по сути, просто сотрясание воздуха. Частица "бы" мешает.
Не хочет уже Харьков в Россию. Отдельные харьковчане (оставшиеся верны России) - хотят. В целом город - нет.
И попытки силой его вернуть - это фашизм. Ничем не лучше хохлятины.
Сугубо ИМХО.
P.S. при этом, - разумеется, - население части территории Украины (в том числе и того же Харькова) - всё же, - в большинстве своём желает дружественных и добрососедских отношений с Россией; не считает Россию врагом (в отличие от киевлян или западенцев), - и на этом можно играть, - пытаясь строить хотя бы какие-то региональные интеграционные проекты (типа, "макрорегиона Слобожанщины" и подобные почившие в бозе идеи 10-летней давности - можно возродить); можно добиваться какого-то повышения лояльности населения приграничья к России путём развития и повышения уровня жизни в той же Белгородской области, и т.д.
Это не вернёт ни Харьков, ни Запорожье в Россию, - но создаст условия для нормализации отношений между людьми с обеих сторон границы.
Я считаю, что возобновление прекрасных соседских отношений между Россией и Украиной (разумеется, не сейчас, - а по прошествии лет 20, - когда окончательно уйдёт "советское" поколение; когда в целом с обеих сторон границы население смирится, наконец, с тем, - что Украина - независимое государство, и т.д.) - вполне возможно.
Россия воевала с отделившейся Финляндией в 1940-х, - а сейчас между Россией и Финляндией отношения прекрасные.
Англия воевала с отделившейся от неё Ирландией в 1920-х (у ирландцев был свой аналог "бандеровцев" - ИРА, - которые по количеству терактов и беспредела против англичан ничуть не уступали ОУН-УПА), - а сейчас между Великобританией (т.е. Северной Ирландией, как её регионом) и Ирландией даже границы нет ("граница" выражается в знаках на дорогах, что далее скорость измеряется в километрах вместо миль в час) - и обе страны надеются, что при Brexit'e ЕС не заставит британцев возобновлять контроль на этой границе, отменённый 30 лет назад, - а когда-то Британия тоже не хотела отпускать Ирландию, - и воевала с ней.
Всё течёт, всё изменяется. Россия должна вернуть часть потерянных территорий, разумеется, - но не все. Там, где население этого совсем не хочет, - давить на него не надо.
Лучше иметь мирные отношения с 40-миллионным государством, - чем возбуждать там отвращение и ненависть к России такими действиями, как предлагает Приазовец_.
А Русский мир (т.е. русское культурное, языковое, историческое пространство) - нужно, разумеется, - продолжать развивать. Привлекать носителей русского языка из постсоветских стран к общим культурным и экономическим проектам; повышать уровень жизни в России, поднимая этим имидж России для этих людей, и т.д.
Это сохранит (и даже усилит) Русский мир, - и при этом не обязательно эти территории должны быть в составе России. Сейчас, в 21-м веке, - империи (я не вижу ничего плохого в слове "империя") действуют не так, как 200 лет назад. Главное - не суверенитет над территорией, - а контроль над её населением и экономикой. Когда Россия снова восстановит свою мощность, - приграничье всё равно потянется в нашу "зону притяжения", - и не нужно совсем для этого силой "освобождать" людей, которые не просят "освобождения".
От того, что Канада, Австралия, Новая Зеландия и та же Ирландия давно вышли из состава Британской империи, - они НЕ перестали быть частью "английского мира": там по сей день говорят по-английски, живут по западному образу жизни; экономика и право работают по английской системе, - и даже британскую монархию там уважают.
Так надо и нам свой Русский мир сохранять и развивать - не силой оружия и принудительного давления (это уже плохо работает сейчас: времена уже другие), - а силой экономики, финансов, культуры и т.д.
Сугубо ИМХО.