Sevpolitforum.info

ПУЭ-7, последняя редакция (2002г.):



>> Приказ Минэнерго №1196 от от 20 декабря 2017г. "О признании не подлежащими применению отдельных положений правил устройства электроустановок " <<:


Отменённый приказом первый абзац я подчеркнул.

С cut согласен - "читайте ПУЭ", тока не забывайте читать и изменения к ним.

===
Более интересен другой момент: каков на данное время статус самих ПУЭ? Никто не напомнит дату регистрации ПУЭ в Минъюсте или типа того? Этот вопрос широко обсуждается в инете специалистами-электриками уже лет 15 как минимум - наберите в поисковике "статус ПУЭ".
.Самое вменяемое объяснение статуса: "Если сделать не по ПУЭ - ни один надзор не примет"

В скакляндии в своё время поступили просто: взяли нормы, разработанные ещё при СССР, перевели на уркаинский и присвоили им шифры ДБН (Державни Будивельни Норми (Государственные строительные нормы)), зарегистрировав в укроМинъюсте. Выпускали на двух языках - сначала русский текст, потом - украинский перевод.

Украинскую часть не читал, но вот, судя по названию справочника "Сосуды под давлением" - "Посудiни пiд тиском" - наверное, поржал бы


.

Нащщот "фуфла" согласен - сколько клемм испортил, поджимая провода: резьба к херамЪ срывается.
А вот стальными клеммниками давно не интересовался - есдт у меня небольшой запасец таких чёрных колодок в бакелитовых корпусах, на 2 или 3 соединения - вполне хватило за прошедшие 25 лет.

Там везде есть где поржать. Одна аббревиатура документа, заменившего НИАС (наставление по инженерно-авиационной службе) чего стоит...

Какие? Каким гражданам? И что такое "хорошее место"? В вашем понимании?


Сколько? Именно- из-за люминьки, а не рукожопости проектировщиков и исполнителей?



Каков процент алкоголя в обороте топливных компаний по рознице был в 2010 году?

Для всех особливо талантливых охранителей по "люминьке"

1) Проводка будет не шибко ремонтопригодная. И будь хоть трижды нерукожоп, но если придется переподсоединять ее в монтажной коробочке под той же розеткой или выключателем (а их сейчас делают ой погано и ломаются они довольно часто) - велик шанс ее надломить в изоляции. Причем сказаться это может не сразу, зато эффектно. Так же элементарно надломить ее и в колодке.
2) Проблема со скрутками, а не везде можно впихнуть колодки (не сломав провод - см. выше). За скрутку медь на алюминий вообще убивать надо на месте, но и чисто алюминиевая скрутка живет хуже медной. И ее нельзя нормально спаять.
И да. Великий ПУЭ запрещает и то и это (и скрутку и пайку) и на то есть свои причины. Но сейчас полно рукожопых рукосуев-мастеров, которые уверены, что эти три буквы (ПУЭ) - это иностранное ругательство. И никакой гарантии нет, что ремонт в вашей квартире будут делать не такие, а правильные. Большинство этих рукожопов "квартиру починяю, кладу плитку", а заодно и "меняю проводку", сертификацию на электрика не проходили. А в ДЭЗах может и проходили, но заочно. Скрутку могут кинуть на голубом глазу и не моргнуть.
3) Люминька со временем стареет (микротрещинки и проч). Меняются и ее свойства. И происходит это в разы быстрее, чем у медной проводки.
4) Если условия в помещении не стабильные (а в квартире всяко бывает - то чайник выкипит, то дитя тазик разольет) - люминька корродирует намного быстрее, чем медяшка и с хреновыми последствиями. Причем даже в колодке, зажатая между сталью и латунью.

В совокупности на всех эти проблемах пожаров и опасных ситуаций на люминьке намного больше, чем на медяшке. Хотя и эл.проводность у него получше, и стоимость пониже.

И кстати. СССР массово применял люминьку не от хорошей жизни. А последствия икаются до сих пор, и особенно часто в старых домах, где эта люминь заштукатурена наглухо и менять ее по кругу - удовольствие совсем не из дешевых. Особенно сейчас.
Так что то, что ее запретили ставить в дома - это правильно.
А то что снова типа "разрешили" каким-то там указом - этой сраной бумажкой пожар не потушишь и козу не разорвешь. Бумажки штампуют они, а гореть ярким пламенем будете вы. Зато у любимого Дерипаски рынок будет "поширее" и морда "потолщее"

Вокруг сплошь старые советские дома, вся проводка в стенах алюминиевая. Нигде ничего не горит (тьфу три раза!).
В 999 случаях из тысячи в пожара виноваты сами хозяева - где утюг забыли выключить, где бычок о кровать тушат.
К тому же объявили о новом проводе, более безопасном.

Зато не надо будет сокращать производства, следовательно - рабочие места на комбинатах, отсюда косвенная занятость сотен тысяч людей, а далее - зарплаты, социалка, медицина.
Ширина морды Дерипаски никакого отношения к теме не имеет. Вообще.

У меди электропроводность (удельное сопротивление) примерно в 2,5 раза ЛУЧШЕ (ниже), чем у люминя.
Соответственно, и потери на медных проводах во столько же меньше.
Только вот,стоимость медных проводов примерно во столько же раз выше, чем люминиевых.

А так же вес... и цена.
В высоковольтных линиях электропередач алюминию (сплавам, биметаллам) альтернативы нет.
Хотя речь по моему идет о вине Дерипаски в лоббировании алюминия в проводке ...
Но позвольте, ... причем здесь он?
Почти два года прошло...

В конце 2017 года незамеченными для многих электриков остался ряд документов и приказов. Например такой, как приказ №968 от 16 октября 2017г.
https://domikelectrica.ru/alyuminievaya-provodka-v-dome/

А Дерипаска виноват, бедный

Эт точно. И на практике не сталкивался с широким использованием меди в кабелях свыше 6 кв.
Люминь, только люминь...

AlexMoscow, ваш пост просто прекрасен. Прекрасен во всех отношениях - от безграмотности про "скрутку", которая тупо запрещена всеми нормами, и от пайки, которую допускают ПУЭ и запрещает СНиП (пайка алюминия - это таки ДА само по себе! ) и до притягивания за уши неких "охранителей". "Охранителей" в окрестностях не наблюдаю, а вот белогривого скакуна из "несогласных", услышавшего слово "Дерипаска" - даже очень.

Так сколько там домов-то погорело из-за "люминьки"? Конкретно, как я выше написАл.

И ещё. Провода и кабели с Al-жилами по советским и российским ГОСТам изготавливались из алюминиевых сплавов марки АД0 и АД1. Новые требования предусматривают использование алюминиевых сплавов марок 8ХХХ, которые по свойствам от АД сильно отличаются - по имеющимся описаниям. И текучести при затягивании не подвержены, и на излом стойки. Но уж вы-то - прям Ванга и Нострадамус в одном флаконе "новичка", и по этой причине по форуму разносится ваше постоянное нытьё и брюзжание на общую тему "фсёплёха, а будет ещё хуже...".

Почитали бы нормативы, штоле... рассказали, чем паять вашу "люминьку" и каковы гарантийные сроки службы проводов и кабелей в ПВХ-изоляции, без фантазий на тему "микротрещин" и "корродирования в нестабильных условиях".

А про "рукожопов" - согласен. Дураку дай стеклянный йух - и разобьёт, и руки порежет. Сколько раз меня приглашали для посоветовать, как выправить творчество какляцких и молдавских "умельцев"... а "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".

Кстати, действующими нормами прямым текстом предписывается использование алюминиевой проводки для магистральных сетей сечением свыше 16 кв.мм.
И ещё кстати. Пачетал, что там в инете пишут списилизды про причины запрета в 2003г. алюминиевых проводок (с важным авторитетным видом, надувая щёки) - иначе чем бредом сивой кобылы назвать не могу. Мысленно поржал.

Perf
Ты абсолютно прав. Перед СНиПами, ГОСТами и ПУЭ равны все - и белогривые и охранители.
Как инженер инженеру говорю.

1) Читай внимательно мой пост.

2) И опять читай внимательно мой пост. Где там про пайку алюминия?

Да только мой благодаря алюминиевой проводке 4 раза горел и раз 15ть хорошо дымился. И один раз горел мусоропровод - но это уже непогашенный бычок.
А вообще порядка 85-90% пожаров - неисправная проводка.

Описания - это хорошо. На практике все немного хуже.
А как это относится к нашим обожаемым олигархам? Да напрямую. Это РУСАЛовская люминька. Они ее и проталкивают.
Ну вот теперь будут приглашать намного чаще. Потому что эти долбодятлы и с медью-то безопасно все сделать не могут, а уж с люминькой будет все совсем печально. И если медь еще реально привести в порядок в местах соединения и т.п., то люминьку в итоге придется тупо перекладывать.

ЗЫ. И кстати на счет описания и приказов, но в другую тему.
В свое время были пролоббированы и внесены изменения в ГОСТ по цветографике спецавтосредств.
Богатые ребятки переделали ГОСТ под свой товар. По описаниям все прекрасно. И световозврат отличный. Вот только применять его почти невозможно. В результате уже много лет абсолютное большинство служб грубо нарушают то самое исправление к этому ГОСТу.
Зато ребята неплохо заработали, окучивая минздрав.

Не так.
Неправильная эксплуатация имеющейся электропроводки.
Хотя, соглашусь, то, что монтировалось в 60-х - не имеет права на эксплуатацию в наше время.

AlexMoscow
Не кроши батон на люминь.
На ВВ кабеля его уходит 90% кабельной продукции.
Никто не заставит домохозяина ставить в хату люминь вместо медяхи.

Я крошу батон не на ВВ кабеля из алюминия, а на скотскую идею снова разрешить его применение в бытовой проводке.
Те самые хатки, квартирки и гнездышки хомячков, которых никто даже не будет спрашивать, какую проводку они хотят. И ремонт в которых делают в большинстве случаев безграмотные рукожопы "на все руки "мастера"".
Хочешь, сантехнику "поставят", а хочешь - роды "примут". Тем же инструментом. Горит и будет гореть чаще там, а не на ВВ линиях.

Я не гинеколог - но посмотреть могу.

Можно в хатках проводку люминием класть. Можно. А заставить нельзя.

Можно и стекломой пить. Вопрос не в возможностях, а в последствиях.

Пачетал про проводки - взоржалЪ, аки конь.

Я сказки, каэш, люблю - типа там "Звёздной пыли" или "Десятого королевства". Но то - сказки, а это - то, что в статье - ахинея.
Из замеченного (перечислю не всё):
- чушь про "старение металла от времени" (у меня есть коллекция монеток - среди них есть алюминиевые, к примеру, кубинские центаво, ГДРовские пфеннинги, польские грОши, чехословацкие геллеры - что-то их алюминий не постарел, не крошатся монетки и не ломаются)
- чушь про "разрыхление металла проводника от электрического тока" (впервые слышу про такое)
- чушь про "ослабление контактов от разрыхления металла"
- чушь про "установочные выключатели рассчитаны на определённое количество включений" (они ИСПЫТАНЫ на определённое количество включений, которое гарантируется, а сколько прослужат реально - хе его зе)
- полная хрень про изоляцию - тема сисек её старения от ультрафиолета в жилых помещениях не раскрыта, ибо оченно интересно почтеннейшей публике узнать, каким каком ультрафиолет состарит проводку, проложенную в стене, в гофре в полу или за подвесным потолком, или в коробушке по стене. А вот про выход пластификатора из ПВХ, который происходит со времени выпуска кабеля ПОСТОЯННО, в этой ахинее - ни гу-гу.

Главная чушь - в заголовке статьи. Рекомендую таки воспользоваться не графоманскими высерами супер-пупер-списилиздов, а реальными данными МЧС. А они говорят о том, что из-за неисправной электропроводки происходит около 30% пожаров, а не 97%, причём отдельно причиной пожара наличие алюминиевых проводников как-то не выделено, потому что алюминиевая проводка, смонтированная грамотно и по нормам, сама по себе не есть неисправность.

Аргумент сурьёзный.
Касательно меня - я похоронил люминь 60-летней давности в своей квартире и проложил всё медью (не кетайской)
и правильно сделал. Но мог бы сделать это и люминием. Поди найди его для бытовых нужд.

Вот теперь мой черед охреневать с таких жизненных примеров
Вы через ваши монетки нагрузку гоняете? В контакте с другими металлами? Гнете их?

Проводник может менять химический состав под воздействием тока. Алюминий как раз так получают.
Но в случае с проводами при относительно небольшом напряжении больше работают другие моменты.
1) Сказываются температурные колебания и разное линейное расширение. А оно разное у алюминия и материала того же "клемника".
2) Очень высокая хим-активность алюминия и переходное сопротивление на его оксидной пленке. Которое растет по мере эксплуатации в месте контакта из-за п.1
А еще в месте перегиба по мере повторения процедуры (ремонта/замены например).

Эй, проснитесь. Это в СССР было так - у меня пару лет назад умерла последняя лампа накаливания "маде ин юсср" в люстре. Вот она реально испытывалась на гарантированные часы работы, а ее то самое хз сильно затянулось. А современные лампы накаливания редко больше года ходят при ежедневном использовании.
Сейчас ограничение по ресурсу службы закладывается специально. Икономика роста и стимуляция потребления, мать ее. Не выгодно делать почти вечные выключатели, розетки, лампочки, машины и т.п. Разорительно. Вы должны все время что-то покупать, иначе где-то сильно загрустят не только олигархи.

Про деградацию ПВХ изоляции - согласен. Она и без ультрафиолета дубеет и начинает разваливаться.

Что касается статистики - это от всех пожаров, или в жилом секторе?
Статистика, она штука такая. Надо внимательно смотреть в каких попугаях ее измерили.

Алюминий - это еще что! А вот Солнечная система... она у нас не очень... и виноват, конечно же...

AlexMoscow, вы сами-то свои посты способны прочитать?
Ваши 1) и 2) содержат и скрутку (и не медь с алюминием), и пайку алюминия.:


Ну, а то, что ваша "хатынка" "4 раза горела и раз 15 хорошо дымилась" - говорит о том самом "рукожопом монтаже" и нарушении ксплуатации.

К примеру, мои соседи устроили вот какую хреновину.

У нас - общий щиток, там разводка сделана проводом АПВ 1х2,5 кв.мм
На каждую квартиру - по 2 автомата, один на розетки, другой - на освещение. Автоматы номиналом 16А, отходящий от них алюминий 2,5 квадрата держит 19А. Всё было по уму.

Есть такие "Правила предоставления коммунальных услуг", по ним на квартиру положено то ли 3кВт, то ли 3,5 кВт. Я без понятия, что там соседи у себя включали - но автоматы у них вышибало постоянно, с момента заселения в квартиры в начале 90-х.
И они придумали конгениальное решение - поставили себе автомат на 25А, а отходящий провод так и остался алюминиевым, на 19А. В результате в один прекрасный момент они так нагрузили провод, что изоляция на нём подгорела и поплавилась - потому что автомат тупо не сработал от перегруза.

Я, как это заметил - нахрен перенёс свои автоматы в щитке подальше, а свою внутрищитовую разводку тоже переложил как можно дальше от проводки этих де6илов.

Подчеркну: и в данном случае проблема не в алюминии, а в де6илизме соседей и неправильной эксплуатации электропроводки.

===
Не продолжайте эту тему. Рукожопость и безголовость не относятся ни к политике, ни к Дерипаске.

ЗЫ Американский стандарт NEC - аналог нашего ПУЭ - вполне себе дозволяет применение алюминия для проводок внутри зданий. У них эта идея отчего-то не считается "скотской"

AlexMoscow
Мне иногда нравятся твои мнения политическо-экономические. Иногда нет.
А вот в электрику не лезь, да. Особенно в практическую. Я 11-й год эксплуатирую комплекс 11 000 квм.
С набором всей статистики отказов.
И привык измерять всё в Омах, Вольтах и Амперах. Но не в попугаях. И учили меня этому в 80-85-хгодах.