Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 19 июл, 2025, 22:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 2303, 2304, 2305, 2306, 2307, 2308, 2309 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 15:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
escarcha Wrote:
теам222 Wrote:
Дайте цитату из учебника, где русским языком сказано, что движущая сила - какая-то другая, не сила трения.

обо чо трётся движущая сила реактивного дрыгателя?

Поскольку сила реактивная, корректно о ней спрашивать: не "обо чо трётся?", а "куда она впёрлась?".

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 18:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
теам222 Wrote:
Aist Wrote:
Дать мартышке учебник, то дело нехитрое. Нужно добиться понимания ею там написанного.

Вам же вон тоже, раз сами не соображаете, учебник дали, и даже подчеркнули самое важное (см. Рис.19). И что?... :(
Так дайте же и вы.
По этой ссылке нет требуемой цитаты, а только опять неграмотные рассуждения, о том, что из подчеркнутого что-то следует.

Не надо "следует". Это уже надоело.
А чё с того толку, если Вы ищите в учебниках, не понимания, а цитаты?... Вон, даже построение простейшей логической цепи ("следует"), Вам надоело...

Учебники - это не сборники цитат. Они для понимания рассматриваемых там вопросов предназначены. Когда оное происходит, то никаких цитат не надо. А Вы даже не пытаетесь понять, о чём в найденных Вами же учебниках вообще речь - Вы готовые цитаты ищите (жалкий удел всех интернет-образованцев). Посему, с тем же успехом учебник можно дать мартышке. В обоих случаях, толку будет ровно нуль. О чём ярко свидетельствует вышеприведённый.

П.С.
Похоже, я ошибался когда писал:
Quote:
... Вы ещё не разобрались с точкам приложения активных и реактивных сил (см. выше). Попробуйте. Что-то мне подсказывает - у Вас должно получиться.
С таким подходом, да и способностями, ничего у Вас не получится. :(

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 19:08
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
Что, нет в учебниках того, что вы говорили?
Ну, раз нет, то нет. Отдыхайте.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11323
Откуда: РФ, Тула.
теам222 Wrote:
Что, нет в учебниках того, что вы говорили?
Ну, раз нет, то нет. Отдыхайте.

А что в учебниках говорят о машине на цепях в грязи или снегу? Силы трения нет а тяга есть ;)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
SergVA Wrote:
А что в учебниках говорят о машине на цепях в грязи или снегу? Силы трения нет а тяга есть

Лунная гонка затронула уже самые низшие слои населения. Смайлик палмфейс.

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11323
Откуда: РФ, Тула.
Ныкин Мовбыгора Wrote:
SergVA Wrote:
А что в учебниках говорят о машине на цепях в грязи или снегу? Силы трения нет а тяга есть

Лунная гонка затронула уже самые низшие слои населения. Смайлик палмфейс.

Ну а зачем Вы сюда заходили? Не зашли бы, глядишь и не затронула бы ;)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
теам222 Wrote:
Что, нет в учебниках того, что вы говорили?
Ну, раз нет, то нет. Отдыхайте.
Оно то там есть, что Вам и было показано. У Вас ума нет, что-бы его увидеть.

Вы схожи с тем чудилом, которое не найдя в учебниках дословно "5632368+1936540=7568908", на этом основании считает означенное равенство чушью собачьей. А попытки охреневшей от такой дури публики толковать идиоту про арифметику, называет неграмотными рассуждениями. Которыми ему эти невежи надоедают, вместо того, что-бы просто показать то равенство в учебнике. И празднует "перемогу"(тм) от того, что в учебниках найти того не могут (да никто и не ищет).

Кстати, стойкая непроходимость в моск любых фактов несоответствующих виртуальному миру в нём - характерный и многократно описанный симптом НАСАфилии (НФГМ). У Вас ещё не слишком запущено. Что-бы увидеть силу движущую паровоз вперёд, нужно хоть и слегка, но мозгой таки шевелить. А помнится, доходило до того, что знаменитый след "лунного тапка" в упор не видели. Да, вот так тупо смотрели на его шикарный НАСА-снимок, и не видели ( :idiot: :cry2:). Кажется, то был Йедиджи Ходжа (он же знаменитый 7-40), если за давностью лет не путаю.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
SergVA Wrote:
Ну а зачем Вы сюда заходили? Не зашли бы, глядишь и не затронула бы

Оно ещё умничает :-) Такому же придурку объясняли, что цепи/песок/шипы - частные случаи усиления протектора шины. Рэднэк хренов.

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
SergVA Wrote:
теам222 Wrote:
Что, нет в учебниках того, что вы говорили?
Ну, раз нет, то нет. Отдыхайте.

А что в учебниках говорят о машине на цепях в грязи или снегу? Силы трения нет а тяга есть ;)

Обвязка колес цепями в учебнике рассматривается как метод увеличения коэффициента трения.
18 Сила трения и сила сопротивления движению см. задача 401


Последний раз редактировалось теам222 06 июн, 2018, 21:44, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11323
Откуда: РФ, Тула.
Ныкин Мовбыгора Wrote:
SergVA Wrote:
Ну а зачем Вы сюда заходили? Не зашли бы, глядишь и не затронула бы

Оно ещё умничает :-) Такому же придурку объясняли, что цепи/песок/шипы - частные случаи усиления протектора шины. Рэднэк хренов.

Не, это Вы себя описали. Песок да, а вот шипы и цепи работают совсем на другом принципе. Но в ПТУ такого не говорили, мои соболезнования.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11323
Откуда: РФ, Тула.
теам222 Wrote:
SergVA Wrote:
теам222 Wrote:
Что, нет в учебниках того, что вы говорили?
Ну, раз нет, то нет. Отдыхайте.

А что в учебниках говорят о машине на цепях в грязи или снегу? Силы трения нет а тяга есть ;)

Обвязка колес цепями в учебнике рассматривается как метод увеличения коэффициента трения.
18 Сила трения и сила сопротивления см. задача 401

Нагло врут, для упрощения. Происходит разрушение поверхности опоры и работает уже не трение.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
SergVA Wrote:
Песок да, а вот шипы и цепи работают совсем на другом принципе. Но в ПТУ такого не говорили, мои соболезнования.
Вы тоже имеете желание поспорить с учебниками?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
SergVA Wrote:
Песок да, а вот шипы и цепи работают совсем на другом принципе.

Та ты шо :shock:
А если песок размером с шипы забился в протектор? А если щебень размером с звено цепи?

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11323
Откуда: РФ, Тула.
Ныкин Мовбыгора Wrote:
SergVA Wrote:
Песок да, а вот шипы и цепи работают совсем на другом принципе.

Та ты шо :shock:
А если песок размером с шипы забился в протектор? А если щебень размером с звено цепи?

У Вас гигантомания и неспособность думать самостоятельно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11323
Откуда: РФ, Тула.
теам222 Wrote:
SergVA Wrote:
Песок да, а вот шипы и цепи работают совсем на другом принципе. Но в ПТУ такого не говорили, мои соболезнования.
Вы тоже имеете желание поспорить с учебниками?

Учебники дают основы, и во многом упрощают.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
SergVA Wrote:
У Вас гигантомания и неспособность думать самостоятельно.

Здрасьти.
Кто-то неудачно попытался пошутить с частными случаями. А они оп-па: внезапно подчиняются общему закону.
Так что дурак не очень вдумчивый здесь - вы.

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 22:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
SergVA Wrote:
теам222 Wrote:
SergVA Wrote:
Песок да, а вот шипы и цепи работают совсем на другом принципе. Но в ПТУ такого не говорили, мои соболезнования.
Вы тоже имеете желание поспорить с учебниками?

Учебники дают основы, и во многом упрощают.

И что? Вы спросили, что написано по поводу цепей в учебнике, я ответил. Если есть у вас недовольство учебником, пишите в министерство образования.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 22:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11323
Откуда: РФ, Тула.
Ныкин Мовбыгора Wrote:
SergVA Wrote:
У Вас гигантомания и неспособность думать самостоятельно.

Здрасьти.
Кто-то неудачно попытался пошутить с частными случаями. А они оп-па: внезапно подчиняются общему закону.
Так что дурак не очень вдумчивый здесь - вы.

Да ну? И вездеход-амфибия на пневматиках на воде подчиняется вашему общему закону трения? И колёсные пароходы?
Не, именно трение это частный случай. А общее - взаимодействие с опорой.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 22:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
SergVA Wrote:
Да ну? И вездеход-амфибия на пневматиках на воде подчиняется вашему общему закону трения? И колёсные пароходы?
Не, именно трение это частный случай. А общее - взаимодействие с опорой.
Конечно, с опорой.

Короче. Не дурите. Что является силой тяги в паровозе? К какому месту паровоза она приложена?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 22:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11323
Откуда: РФ, Тула.
теам222
По двадцатому кругу?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 22:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
SergVA Wrote:
теам222
По двадцатому кругу?

Вы спросили про цепи. Я не стал выпендриваться, а спокойно ответил на ваш вопрос. Ответьте же на мои.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 22:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2015, 18:31
Сообщения: 2494
Откуда: Ст. Старонижестеблиевская
SergVA Wrote:
И колёсные пароходы?

А чем работа закреплённой на пароходном колесе лопасти принципиально отличается от шипа, цепи или песка на автомобильной шине? Агрегатным состоянием воды?

Если есть на свете рай - это Краснодарский край!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 23:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
SergVA Wrote:
Учебники дают основы, и во многом упрощают.
"Устами младенца глаголит истина" © :lol:
 
Это относится и к рассматриваемому рисунку из учебника:
Изображение
Совершенно естественно, что в качестве примера приводится паровоз. Именно железнодорожники первыми столкнулись с необходимостью рассчитывать тягу. И для теории пара "колесо - рельс" подходит, как нельзя лучше - смело можно отбросить заморочки с шипами, цепями и прочими лопастями. Трение - и всё тут. Но в дальнейших расчётах удобнее применять тягу на ось. Да и привычнее - в гужевом транспорте именно так и было. Потому и лепят до сих пор тягу к оси. Имеют право. В полном соответствии со школьным правилом: "Действие силы, приложенной к твёрдому телу на некотором расстоянии от центра масс, эквивалентно действию такой же силы, приложенной непосредственно к центру масс, комбинированной с некоторым моментом, равным моменту силы относительно центра масс". А какой это момент, нам расскажет "ведущий конструктор", не подозревавший до настоящего времени, о существовании такого подраздела механики, как "Строительная механика". Хотя... вряд ли расскажет. Намёка в про "вращающий" и "крутящий" моменты, он так и не всосал...
SergVA Wrote:
Не, именно трение это частный случай.
Конечно. Но принципиально он не отличается и от такого:
ИзображениеИзображение
Или та же гусеница, которой наши "теоретики" не отягощённые "стойкой непроходимостью в моск любых фактов несоответствующих виртуальному миру" © (Aist), резко забоялись: да, с грунтозацепами - там не совсем трение, а на брусчатке Красной площади, с асфальтоходными башмаками?
А какая сила, в каком месте приложенная, движет сей девайс:
ИзображениеИзображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2018, 1:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4923
теам222 Wrote:
Короче. Не дурите. Что является силой тяги в паровозе? К какому месту паровоза она приложена?

Почему Вы все время игнорируете Вашу же ссылку? Рис. 19 помните?
Изображение
Там же черным по белому написано, что это сила F1 и приложена она к оси.
Еще раз…
Quote:
Рис. 19. Трение направлено всегда противоположно относительной скорости скольжения. Пара сил F1 и F2 вращает ведущее колесо паровоза и стремится побудить его к скольжению по рельсу. Поэтому сила трения скольжения F приложенная к бандажу колеса, направлена в сторону движения она уравновешивает одну из сил вращающей пары—силу F2. (Понимаете? Уравновешивает, компенсирует, векторная сумма равна нулю. Все. Сила трения свою функцию выполнила, ценой своей жизни.(скомпенсировалась) Остановила колесо относительно рельса. Только не надо нести дичь про разные точки приложения. Это от непонимания. Пока колесо не проскальзывает, это точка общая. С туфлей на наклонной плоскости, вроде уже разобрались, а потом опять все сначала ) Другая сила пары F1 = F движет ось. (совсем для дурных. Равно это не эквивалентно. Там значок другой. Равно, это значит, что они равны по модулю и даже направления у них одинаковые, только вот точки приложения у них разные.)

 Тоже самое здесь
Изображение

 и здесь
Изображение

 и здесь
Изображение

 а здесь вообще все лишние убрано
Изображение

Это то, что я Вам пытался растолковать.
Моя ошибка в том, что я пытался говорить не просто о «паре сил F1 и F2», как например, Путилин, он справедливо считает, что это должен знать любой семиклассник. Я пытался показать через моменты откуда они берутся. Но это оказалось невозможно. «Строительный механик», вроде даже обещал объяснить, но ему как Архимеду надо было дать точку вращения, хотя там выбирать не из чего, там она одна. Я не думал, что это для Вас будет так сложно.
Мне тоже надоело «толочь воду в ступе». Это становится похожим на беседу с Чесноком.
Только он другую книжку цитирует.
Здесь все понятно, поэтому давайте с паровозами заканчивать.
Я вот только думаю, а зачем Вам ссылки? Неужели без них не понятно?
И в голову приходит только одно. У Вас нет собственного понимания. И не будет.
Вы даже в «кочерге» не разобрались, где вообще убрано все лишние.
Если только не считать эту дичь. (сначала я воспринял это, как шутку. Но смайла нет…)
теам222 Wrote:
Может оттуда, что стена давит на кочергу? Не, не так?

Но потом понял. Тогда Вы еще про реактивные силы не знали, причину и следствие путали. Уверен, что Вы и сейчас не знаете, что такое опора.
Вам костыль нужен. Авторитетом надо прикрыться.
Поэтому все-таки очень интересно вот это…
Quote:
Если я Вам скажу, что не только силы инерции выдуманы, но и сила тяготения тоже выдумана. А тяготение мы ощущаем только потому, что движемся с ускорением g от центра Земли и эта сила не что иное, как выдуманная сила инерции? А то, что мы не удаляемся друг от друга, это нам кажется?
Вот такой «замут», по-хлеще, чем концепция плоской Земли?
Вы мне поверите?
А если тоже самое скажет Капица из телевизора?
Ему Вы поверите?

Только не надо обвинять меня в том, что я оскорбляю память уважаемого Капицы.
Я его очень люблю за волшебную передачу «Очевидное - невероятное», наверное поэтому он сразу и пришел а голову.
Для простоты накидаю конспект ответов.
1 Мне Вы, конечно не поверите. Такую дурь, понятно кто, может сморозить.
2 Поверите Сергею Петровичу. Вице-президент академии все-таки.
Ну и третий вариант.
Мне не верите, а Сергей Петрович такую фигню сморозить не может.

PS
Не понимаю. Как так можно? Отлично выучить учебник и не понять смысла написанного…
У меня это первый случай. Нет. Второй.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2018, 2:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4923
Vister Wrote:
Но в дальнейших расчётах удобнее применять тягу на ось. Да и привычнее - в гужевом транспорте именно так и было. Потому и лепят до сих пор тягу к оси. Имеют право.

Никто не имеет право лепить силу куда он хочет.
Вам было сказано Путилиным про пару сил F1 и F2. Они равны и точки их приложения однозначны и не могут быть в других местах.
Почему это так Вам понять не дано. Для этого надо быть семиклассником или разобраться с кочергой. Но увы…
А потом подумайте просто по-житейски, чем «движитель - колесо» соединен с остальной повозкой? Через чего может передастся сила тяги? То-то…

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 2303, 2304, 2305, 2306, 2307, 2308, 2309 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], v74 и гости: 498

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB