Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 05 авг, 2025, 8:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7753 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 311  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 14:27
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
AlexeyP Wrote:
Мужик заблокировал дверь, они начали звонить всем, через несколько минут дым начал поступать через все щели и они задохнулись.

поищите интерью выжившего Михаила Трусова. вот Голубика выше выложила
он говорит, что в зале они сидели 15 минут. с момента обнаружения задымления и понимания. что выйти они не могут ( т.е уже горела какое-то время) и только через 15 минут, он решил прорываться.
допустим первые пожарные приехали, через минут 5-7( мне так кажется, это нормальное время)
+ 15 минут, которые люди сидели в зале еще при сознании + время, которое уже горело( оставим его на прибытие пожарных к месту)
т.е имея 15 минут они не смогли подняться на 4 этаж?
сомневаюсь.
они за это время были заняты спасением других людей, а до 4 этажа банально не хватило рук.
или же . есть расшифровка встречи полковника Яковлева c родителями.
вот там вообще ничего не понятно, якобы они вообще не пошли в тот третий зал.
https://lenta.ru/articles/2018/03/28/deti_zvonili/


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 14:31
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
может кто-то на этаже сказал пожарным, что в том зале никого нет и все вышли?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 14:33
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
AlexeyP Wrote:
IMPERIA GRAND Wrote:
и все таки непонятно. почему целый зал остался неосмотренным...

Я не думаю, что он остался неосмотренным именно прибывшими спасателями. Подозреваю, что в этом зале произошло все слишком быстро. Мужик заблокировал дверь, они начали звонить всем, через несколько минут дым начал поступать через все щели и они задохнулись. За эти несколько минут (условно) спасатели не могли успеть, даже если бы знали, где это точно находится.
Вспомните сообщения от родственников -- люди им звонили, прощались, через пять минут телефоны уже не отвечали.

Учитывая скорость распространения пожара, температуру горения, запертые аварийные выходы (где тоже люди погибли) они просто не успели, пока могли. А потом было поздно. Посмотрите фото с места - там на стенах полностью выгорел утеплитель. Там же как в муфельной печи было.
Ну и потом. Площадь этажа - 5 тысяч квадратов.
Как они должны были искать людей без сознания в полном задымлении с нулевой видимостью? Не зная точно где искать?
Дымоотведение-то отсутствовало.


Последний раз редактировалось DrS 29 мар, 2018, 14:41, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 14:34
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 23:45
Сообщения: 3342
Откуда: Севастополь - Санкт-Петербург
Странно, ведь дети писали -
Quote:
«Когда пожар начался, наша девочка написала маме, что они задыхаются, выйти не могут — двери заблокированы.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5 ... 26b2f4ea93

теперь о мужике, закрывшем дверь заговорили. Не вяжется одно с другим. Единственное - если по перекрытию пошло, тогда понятно и обрушение последнего, и задымление почти сразу на третьем этаже. И туда, на четвертый, пробраться было уже крайне сложно.
Двери, кстати, с поперечными ручками были изнутри
 
Изображение

С уважением, Алексей
Бывший АВТО-РЕАНИМАТОР 2024
http://www.facebook.com/sevar7867?ref=name
Изображение


Последний раз редактировалось Sevar7867 29 мар, 2018, 14:37, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 14:36
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
IMPERIA GRAND Wrote:
может кто-то на этаже сказал пожарным, что в том зале никого нет и все вышли?

Смотрел интервью с пожарными, которых родственники пытали.
Они в полной темноте не нашли дверь. Да и не знали где она должна быть.
Там еще тот лабиринт. А поскольку никто не кричал - быстро проскочили снимать с крыши живых.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 14:37
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 21 дек, 2004, 21:46
Сообщения: 10124
Откуда: sevastopol


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 14:38
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Sevar7867 Wrote:
Странно, ведь дети писали -
Quote:
«Когда пожар начался, наша девочка написала маме, что они задыхаются, выйти не могут — двери заблокированы.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5 ... 26b2f4ea93

теперь о мужике, закрывшем дверь заговорили. Не вяжется одно с другим. Единственное - если по перекрытию пошло, тогда понятно и обрушение последнего, и задымление почти сразу на третьем этаже. И туда, на четвертый, пробраться было уже крайне сложно.

Полагаю, писали про аварийный выход, действительно запертый.
А про главную дверь...
А что значит "заблокировать"?
Запереть на ключ что-ли? Нафига? Тяжелая дверь, замок с защелкой. Просто прикрыть до щелчка достаточно. Зачем запирать?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 14:45
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 23:45
Сообщения: 3342
Откуда: Севастополь - Санкт-Петербург
Троих из 67 пропавших нашли, живы
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3000914&3000914
DrS Wrote:
Не зная точно где искать?

Два зала малых рядом двери, вот тут как раз и не ясно. Или они и вовсе с аварийных выходов шли

С уважением, Алексей
Бывший АВТО-РЕАНИМАТОР 2024
http://www.facebook.com/sevar7867?ref=name
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 14:48
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 21 дек, 2004, 21:46
Сообщения: 10124
Откуда: sevastopol


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 14:51
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 21 дек, 2004, 21:46
Сообщения: 10124
Откуда: sevastopol
Sevar7867 Wrote:
Троих из 67 пропавших нашли, живы

Число пострадавших при пожаре в Кемерове возросло до 79 человек - Россия 24
https://www.youtube.com/watch?v=__S0alUA7DQ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 14:53
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 21 дек, 2004, 21:46
Сообщения: 10124
Откуда: sevastopol
DrS Wrote:
Запереть на ключ что-ли? Нафига? Тяжелая дверь, замок с защелкой. Просто прикрыть до щелчка достаточно. Зачем запирать?


Дыма испугались


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 14:57
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
Sevar7867
прочтите вот это, я подписываюсь под каждым словом.

самое главное - ЛЮДИ, человеческие жизни.
и так было во времена работы Ваших родителей, так было 20 лет назад, сомневаюсь, что сейчас что-то в правилах изменилось.

https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=28358190#p28358190


Quote:
Счет идет на минуты: как спасаться в случае ЧП в здании

Современные пожары сжирают пространство мгновенно, замечает Алексей Сапегин, эксперт по пожарной безопасности. Идеальных алгоритмов действий нет, но есть полезные советы и правила

Алексей Сапегин – командир отделения 147 пожарной части Ленинградской области. Он уже 12 лет спасает людей из огня, всю жизнь работает «руками», на передовой. Наш эксперт участвовал в многочисленных спасательных операциях на пожарах.

Случай, подобный трагедии в Кемерово, может произойти в любом ТЦ, ресторане, кинотеатре, театре, музее. Как себя вести, как действовать – Алексей Сапегин рассказал порталу «Милосердие».

К сожалению, замечает Алексей, современные пожары, в отличие от тех, что бывали когда-то, протекают очень быстро.

«Это стремительная сила. Горят совсем иные материалы. У нас есть на видео, которые мы изучаем, пример, как загорается современный кинотеатр: через пять минут фаза горения уже такая, что выжить нереально. А в торговых центрах, подобных ТЦ в Кемерово, не используют надежные материалы. Все это – синтетика, химия. Поэтому главная мысль – надо быть готовым к мгновенным действиям.

Есть буквально минуты, чтобы покинуть помещение».

На современном пожаре достаточно 2-3 вдохов, когда вас окружает ядовитый дым, и вы упадете без сознания.

Паника – страшный враг

Первое правило – попытаться сохранить самообладание. Бежать – нельзя ни в коем случае, паника создает толпу, толпа давит людей, это самоубийство.

«Я сам горел в помещении не так давно. Правда, на мне была пожарная одежда и аппарат для дыхания, но я был на грани жизни и смерти. Я знаю по себе, что в этой ситуации размышлять трудно, конечно. Но попытайтесь взять себя в руки. Прорисовать в голове пути отхода, план действий», – советует Алексей.

Не надо бросаться к гаджетам! Сначала обеспечьте свою безопасность, счет на секунды.

А уже потом, защитив себя в первые мгновения, найдите минутку сообщить охране или близким о случившемся, советуют пожарные.

Будьте наблюдательны

Опыт кемеровской трагедии говорит нам: при посещении подобных заведений стоит заранее (!) обратить внимание на указатели аварийных выходов, на схему эвакуации при пожаре – поверьте, эти схемы висят не просто так. Когда-нибудь это знание может спасти вам жизнь.

Потом, в дыму, быстро заполняющем помещение, у вас уже не будет времени изучать эту информацию, придется принимать решение о том, что делать и куда бежать, моментально.

Запоминайте свою дорогу в ТЦ – мимо каких магазинов вы проходили, где находятся главные выходы.

«Многие, к сожалению, даже не смотрят на пути отхода, на эвакуационные планы. А зря. Люди обычно считают: “Ну, со мной этого не может случиться”. А еще, конечно, у нас работает обычный подход: “Мы же пришли отдыхать! Зачем нам думать о страшном”. И это понятно. Но подобные трагедии должны заставить нас задуматься», – подчеркивает Алексей.

Как спастись от дыма

На пожарах, говорит Алексей, около 85 процентов жертв гибнут от дыма, а не от огня. Дым – самый главный враг.

Важно – не пытайтесь геройствовать, тушить пожар. Ваша задача – спасти свою жизнь и жизнь того, кто рядом. Хватайте близких и ведите к выходу. Детей – на руки.

Нужно максимально пригнуться. «Дым сначала идет к потолку. Уже потом, когда он упрется там, он начнет опускаться. Двигаться нужно внизу. Если идти, просто пригнувшись, уже нельзя – не стесняйтесь ползти. Вообще, ничего не стесняйтесь, – рекомендует эксперт. – Если не можете нести пострадавших на руках – можно тащить их по полу, это тоже выход. В самом низу, у пола, всегда больше воздуха и больше видимость.


Все зависит от высоты потолка, от объема помещения, а еще от того, включится ли дымоудаление. Если оно включается, то дыма будет поменьше. Но помните, что силу огня ограничить не получится. Пожар развивается очень быстро».

Двигайтесь к путям спасения! Нельзя просто упасть на пол и лежать, пытаясь дышать. На какое-то время вам хватит воздуха, но вскоре дым вас настигнет.


А вот банальный совет, который все мы знаем еще со школы, но тоже можем забыть в ситуации паники. Дышать в пожаре лучше только через мокрую тряпку. Намочите одежду и дышите через нее. Не важно, чем – водой, чаем, газировкой, кофе – подойдет любая жидкость, главное, чтобы она не была воспламеняющейся,
конечно. Поэтому совет – всегда (!) имейте при себе бутылку воды. И напиться пригодится, и в другой ситуации спасет.

Важно: если вы еще только почуяли запах дыма, гари, тут же выходите.

Сообщите администратору о своих подозрениях о пожаре и немедленно покидайте помещение.

Почувствовав подозрительный запах, тут же посмотрите наверх – дым, еще раз напомним, поднимается кверху, и вы можете успеть уже что-то заметить.

Спросите у администрации, у сотрудников учреждения, работает ли у них сигнализация, оповещение о возгорании. В Кемерове сирена не сработала, люди, выбегая, уже попадали в дым и гарь.

«Если бы сработала сирена, сигнал тревоги, жертв бы было меньше. Ведь датчики срабатывают тут же еще при совсем слабом дыме, а не при открытом огне. Сигнал предупредил бы людей заранее», – замечает эксперт.

«Мы часто выезжаем по вызову в места общепита, в рестораны. Там обычная история – задымление и возгорание в вентиляции. В вентиляционных трубах скапливается пыль, на ней оседает жир, и он может загораться. Обычно в такой ситуации тут же чувствуется запах гари, – рассказывает Алексей. – Но мы с удивлением замечаем, что посетители даже не думают уходить. Они продолжают сидеть за столами. Это ошибка! В подобных случаях тут же нужно интересоваться у персонала, что происходит. И не ждите, пока возникнет всеобщая паника. Оставьте свой обед и уходите, защитите себя».
А куда двигаться?
Маленький выход из помещения – опасен. Там возникает пробка, как на дорогах. Так называемое «бутылочное горлышко». И люди давят сами себя. По статистике, паника и толпа часто убивают людей, если бы все действовали разумно, жертв в подобных страшных ситуациях было бы меньше.

Постарайтесь заранее заметить, где выходы из помещения, какие из них широкие, удобные. Лучше всего в случае опасности идти туда.

Эскалаторы – плохой путь к спасению. Они узкие, на них точно возникнет давка. Более того, эскалатор может и провалиться под весом многих людей. Надо знать, где расположены лестницы
.

Обычно, в случае ЧС, должны быть открыты эвакуационные выходы. В Кемерове они были закрыты – почему, уже будет выяснять следствие. Возможно, стоит порекомендовать организаторам массовых мероприятий, экскурсий, руководителей выездов групп, которые едут с детьми или взрослыми в какие-то развлекательные учреждения, заранее интересоваться у администрации этих помещений, как обеспечена пожарная безопасность, куда вести людей, если вдруг случится пожар, открыты ли пожарные выходы, сработает ли сигнализация.

Если это незнакомое помещение, вы не знаете планировки, тут же спрашивайте сотрудников, куда двигаться, или следите за действиями местных работников.

«Смотрите на людей с бейджиками – они тут работают, знают помещение и в любом случае проходят инструктаж безопасности. Они подскажут вам, куда бежать».

Важно! Пожарные призывают по-настоящему, тщательно проходить инструктаж по технике пожарной безопасности в том учреждении, где вы работаете! Никогда не подписывайте акты о прохождении инструктажа формально. Вы должны четко знать, что делать, если случится пожар.

Ни в коем случае не садитесь в лифты, когда идет эвакуация. Он может остановиться в любой момент, это будет ловушкой. С другой стороны, если вы уперлись в лифт, а вокруг нет других путей спастись с горящего этажа – придется воспользоваться этим крайним вариантом спасения. Попробуйте спуститься на лифте хотя бы на этаж ниже.

Важно! огонь и дым идет кверху. Спасаемся только вниз! Ни в коем случае не наверх, хотя может показаться, что пути наверх доступны, а вниз попасть сложнее.

А если вы все же выбрались на крышу? «Выбирайте наиболее удаленное место от источников горения. Не надо носиться по крыше! Прикиньте, где очаг пожара. Максимально уйдите от него. Если вы будете стоять над огнем и кричать “Спасите!”, вы можете все равно погибнуть от токсичного дыма в том числе», – объясняет эксперт.

Внимание! Если вы двигаетесь в дыму, и начинаете чувствовать тепло впереди себя и это ощущение все более яркое, то, скорее всего, вы идете к очагу пожара. Идите всегда в противоположную сторону от очага возгорания!

Если вы в дыму, в темноте, потеряли видимость – схватитесь на стену и идите вдоль нее, продолжая одной рукой держаться за стену. «Как показывает практика, человек может в дыму заблудиться в обычной квартире, в помещении в 10 квадратов. Теряется ориентация в пространстве. Даже пожарные у нас гибли в таких случаях, – рассказывает Алексей. – Спасает стена, она ведет. Вы придете к какому-то окну, или двери, или лестнице».

Окно как путь к спасению

Если вы идете вдоль стены и нащупали батарею – прощупайте пространство выше. Ведь обычно батареи располагаются под окнами, и над вами может быть окно! Вы можете его и не увидеть в дыму.

Если вы на 1 этаже – выбивайте окна и выбегайте, выпрыгивайте. Да, обычно в технике пожарной безопасности оговаривается, что нельзя открывать окно, но помните, что этот совет срабатывает, когда мы тушим открытый пожар и в помещении нет людей, это совет для пожарных, подчеркивает Алексей.

«Воздух действительно является подпиткой для огня. Но если вы просто в дыму, и вам надо спасти свою жизнь, надо действовать, предпринимать любые действия. Тут уже все методы хороши. Срабатывают наши инстинкты. И в дыму окно лучше как раз открыть.

Во-первых, для вас это глоток свежего воздуха, во-вторых, вы сможете подать сигнал о помощи и тогда мы, спасатели, будем знать, куда бежать, чтобы успеть вас спасти».

Если окно находится на верхних этажах – сможет ли оно стать спасением? Опять же, как источник свежего воздуха и возможность позвать на помощь – да, обязательно. Можно также попробовать спастись через окно.

Кричите, не стесняйтесь! Громко! Возможно, успеют приставить лестницу, подогнать машину. Окружающие могут быстро организовать место, чтобы вы могли спрыгнуть.

Один из алгоритмов, который был применен в пожаре в гостинице «Ленинград» в 1991 году, – спуск людей из окон, хотя это опасно.

В том резонансном ЧП, которое прогремело на всю страну, как нынешний пожар в Кемерово, в сильнейшем огне, большого числа жертв удалось избежать благодаря грамотным действиям пожарных, они отдали свои жизни ради спасения людей – тогда погибли 9 пожарных и 7 гражданских лиц –постояльцев отеля. 252 человека удалось вывести из здания.

«Это, конечно, опасно, но что делать в критической ситуации? Можно попробовать связать канат и попробовать спуститься по нему, привязав к батарее. Это не панацея, а просто один из вариантов. Надо хватать все подряд – поснимать шторы, покрывала с диванов, куртки, все связать – на несколько узлов.

Главное – спускаться без рывков и прыжков, спокойно. Даже если получится спуститься хотя бы на этаж ниже, можно попробовать разбить там окно и забраться на нижний этаж», – рассказывает Алексей.

Можно ли прыгать из окон вниз? Можно попытаться, ведь это может быть единственным спасением.

«Те, кто пытается помочь человеку, готовому выпрыгнуть из окна, должны помнить – если на вас падает тело под 100 килограммов (не забудем про законы физики), как не скрепляй руки, вы его не удержите руками – или сами сломаетесь. Часто люди отпускают руки просто от болевого шока.

Но вот ребенка – если люди внизу максимально сгруппируются, мобилизуются, будут держать руки друг друга крепко – удержать можно, – рассказывает эксперт. – Или же можно ловить на растянутый брезент.

Понятно, он не всегда под рукой. Ищите любую ткань, которую можно растянуть. В конце концов, найдите какой-то рекламный баннер, сорвите его. Держите крепко концы, подкрутив жгутом. Пусть даже человек прорвет ткань при падении, но она смягчит возможные травмы.

А лучше – если есть какая-то куча коробок, картона, накидайте скорее под окном. Или найдите грузовик с бумажным картонным мусором, подгоните к окну, это лучший вариант».

«И ни в коем случае не прячьтесь в замкнутых помещениях! Нельзя запираться в туалетах и прочих помещениях без окон. Это ловушка! – предупреждает Алексей. – Невозможно запереться от огня, даже дым просочится очень быстро.

А вот если окно в помещении есть, это может стать хотя бы временным спасением. В этом случае закрывайте за собой дверь, если там есть вода, срочно ищите тряпки или снимайте с себя одежду, мочите ткань и затыкайте все щели в дверях, важно сначала защитить себя от ядовитых паров, дыма. После этого открывайте окно и кричите о помощи».

Нужен лидер

Мужчинам Алексей рекомендует проявить мужество и силу – сначала вывести свою семью в безопасную зону, а потом попытаться взять себя в руки и помочь остальным – детям, женщинам, пожилым.

В панике люди руководствуются только инстинктом выживания. Они часто просто ничего не соображают. Женщины, дети, старики теряются. Самое важное – контролировать детей.

«Ребенок может впасть в ступор, бывает, что даже рядом с ним пылает огонь, а он стоит. Часто в пожаре дети не бегут, они растеряны. Если вы видите даже чужого ребенка в замешательстве, а идет толпа и паника, хватайте его и спасайте. Потом разберутся, где и чьи родители. Не проходите мимо!» – советует эксперт.

«В такой ситуации очень нужен лидер! Пусть даже вы не можете идти в дым и огонь и спасать людей, это нормально – но вы можете найти себе применение! Хотя бы стоять у входа и командовать людьми!

В панике нужен командный голос! Человек, который тут же все организует, внушит людям, что делать, толпой нужно управлять, это спасет жизни!» – призывает Алексей.

Если пожар только начинается – это рекомендация для сильных и смелых – попытайтесь потушить сам очаг возгорания! Для этого есть буквально секунды.

«Допустим, загорелась конкретная вещь – диван, или тот же батут, что-то еще – если есть рядом огнетушители, пожарные краны, и вы четко видите очаг пожара – хватайте и тушите!

Но важно, что это можно делать только на начальной стадии пожара. И тогда можно успеть. Если не успели – дальше это уже наша работа».

Многие, отмечает Алексей, просто боятся огнетушителей! Просто не знают, как ими пользоваться, поэтому и не рискуют воспользоваться средствами тушения пожара. А зря! Это незнание может быть смертельно опасно!

Важно! Купите себе домой огнетушитель, изучите, как им пользоваться. Выйдите в подъезд и рассмотрите пожарные краны, если они есть, разберитесь, как они работают.

Спасает знание и везение

Ситуации могут быть не похожи друг на друга. И могут не помочь заученные алгоритмы, часто нас спасает везение, случайности, совпадения.
Но нужно максимально долго сохранять себе жизнь, призывает эксперт.

«У пожарных все действия направлены на спасение людей. Есть порядок тушения: мы никогда не начнем просто тушить пожар, прежде чем не спасем из огня всех, находящихся в нем»,
– напоминает эксперт. Поэтому знайте – помощь придет. Вопрос – успеет ли помощь. Сделайте все от вас зависящее, чтобы не усугубить ситуацию.


Последний раз редактировалось IMPERIA GRAND 29 мар, 2018, 15:08, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 14:57
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
Sevar7867 Wrote:
Троих из 67 пропавших нашли, живы
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3000914&3000914

СК очень всех запутал с этими цифрами. Когда все уже говорили о погибших, они продолжали говорить о пропавших без вести. Поэтому и получилось, что люди суммировали эти цифры :(

DrS Wrote:
Они в полной темноте не нашли дверь. Да и не знали где она должна быть.
Там еще тот лабиринт. А поскольку никто не кричал - быстро проскочили снимать с крыши живых.

Видимо, так и было. Полная темнота подтверждается мужиком, принявшим решение заблокироваться. А не кричали -- потому что уже не было сил/воздуха.

Как бы там ни было, они признают, что основная их цель была -- этот зал на 4-м этаже. Но по факту, зайдя туда и не найдя дверь, они почему-то проследовали уже на крышу. Т.е. по факту никто не снабдил их планом этого этажа. И не было почему-то фонарей.

План этажа до сих пор на оф.сайте этой "вишни" висит :(

Ситуация крайне критическая!!! ...Это полезные истерики... (с) _Приазовец


Последний раз редактировалось AlexeyP 29 мар, 2018, 15:14, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 15:11
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
IMPERIA GRAND Wrote:
Quote:
Эскалаторы – плохой путь к спасению. Они узкие, на них точно возникнет давка. Более того, эскалатор может и провалиться под весом многих людей. Надо знать, где расположены лестницы.

кто-то со мной позавчера спорил о том, что эскалаторы -
это нормально, а я говорила, что лестница еще нужна.
вот мнение профессионала.!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 15:12
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 23:45
Сообщения: 3342
Откуда: Севастополь - Санкт-Петербург
IMPERIA GRAND Wrote:
прочтите вот это

Я согласен, многие слова с моими перекликаются, не так ли?
 ОФФ
А в целом - когда 10 лет с самого рождения, просто при части живёшь, во всём этом. С "ароматами" гари, с ночными тревогами, с пожаром на "Москве", стоящей на рейде внутреннем на виду у всего города... Когда отец - начальник части, мать сутки через двое в диспетчерской, когда дома постоянно шумит рация, или когда отец весь серый за сердце держится - на Парусе пожар, погибло двое пожарных... Когда вместо каникул летних ты ездишь на тренировки по ППС - бегать со штурмовкой, тушить противень, бежать по буму, в части, где знаешь с детства половину пожарных, ведь нужно честь города защищать... Согласен, слова из Вашей цитаты кровью писаны!

С уважением, Алексей
Бывший АВТО-РЕАНИМАТОР 2024
http://www.facebook.com/sevar7867?ref=name
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 15:14
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
AlexeyP Wrote:
Но по факту, зайдя туда и не найдя дверь, они почему-то проследовали уже на крышу. Т.е. по факту никто не снабдил их планом этого этажа.

такие объекты должны отрабатываться и изучаться.
проще говоря. периодически на такие объекты. должны выезжать пожарные расчеты и проводить прям на них тренировки.
т.е , расположения в них коридоров, залов, выходов - должны быть знакомы работникам той части. которая закреплена за обхектов, а возможны и общие тренировки/ознакомление для работников всех частей.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 15:16
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
IMPERIA GRAND Wrote:
такие объекты должны отрабатываться и изучаться.

Если верить расшифровке:

Quote:
Женский голос: Почему не открыли дверь, если вы там постоянно находились?!
Яковлев: Нам нужно было без света, на ощупь найти?!!
Мужской голос: Вы зря так говорите…
Яковлев: Как зря-то говорю?! Если люди на пальцах показывали, куда идти!


Но этот Евгений, который там бегал еще до их приезда, подтверждает, что к тому времени никаких криков с той стороны он не слышал :(

Ситуация крайне критическая!!! ...Это полезные истерики... (с) _Приазовец


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 15:17
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
Sevar7867
я не такая заслуженая, как ваши родители, но я отправляла своего мужа и свой караул на выезды в огонь, так же как Ваша мама.
так что мне все это хорошо знакомо.
я к тому, что условия пожаров разные, геройствовать с тушением в том конктретном случае - не надо, главное - спасение людей!.
Все, надеюсь, нам не придется с этим сталкиваться, а если придется, мы поведем себя грамотно! :rose:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 15:21
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
****

Зарегистрирован: 09 апр, 2014, 20:20
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
IMPERIA GRAND Wrote:
кто-то со мной позавчера спорил о том, что эскалаторы -
это нормально, а я говорила, что лестница еще нужна.
вот мнение профессионала.!


Никто и не спорил, что не нужны. В зимней вишне помимо эскалатора было 7 лестниц (включая аварийные) и 2 лифта. Вполне достаточно, чтобы эвакуировать людей при своевременном оповещении и разблокировке аварийных выходов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 15:26
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 23:45
Сообщения: 3342
Откуда: Севастополь - Санкт-Петербург
.AlexeyP
Значит такие учения были у них, если не знают объекта совсем. Расслабились все, и МЧС в том числе.
 IMPERIA GRAND
IMPERIA GRAND Wrote:
я не такая заслуженая
Вы же знаете, там никто заслугами не гордится они просто СЛУЖИЛИ и СЛУЖАТ,вот и всё. А тут выясняется, что далеко не каждый выполнил всё, что от него зависело. Не тот стержень, похоже. Мать сейчас ночью разбуди, и спроси адрес объекта какого-нибудь - отчеканит, с проездами. Да, их гонял тогда Скоробогатов, потом Шевченко В.М., но на мой взгляд - люди были немного другой формации, не испорченные, что ли.

С уважением, Алексей
Бывший АВТО-РЕАНИМАТОР 2024
http://www.facebook.com/sevar7867?ref=name
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 15:27
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 21 дек, 2004, 21:46
Сообщения: 10124
Откуда: sevastopol


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 15:30
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 05 мар, 2014, 12:33
Сообщения: 7027
Откуда: Пермский край
Не спорьте про двери ...

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 15:32
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
Shweps Wrote:

Никто и не спорил, что не нужны. В зимней вишне помимо эскалатора было 7 лестниц (включая аварийные) и 2 лифта. Вполне достаточно, чтобы эвакуировать людей при своевременном оповещении и разблокировке аварийных выходов.

было фото какого-то ТЦ где на/с второй этаж, были только эскалаторы, без лестницы.
дополнительные лестницы - это важно и обязательно.
но так же важно, чтоб на главном входе, помимо эскалаторов была лестница, на фото , о котором речь её не было.
фото из Зимней Вишни, во что превратились эскалаторы.
на мой взгляд, здесь должна, обязана быть лестница
. ибо людям проще найти главный вход/выход, чем в лабиринтах какие-то боковые.

https://kaktus.media/doc/372229_jytkie_kadry:_kak_vygliadit_torgovyy_centr_v_kemerove_posle_pojara.html
Изображение
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 15:35
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
Sevar7867 Wrote:
Скоробогатов,

не застала
Sevar7867 Wrote:
потом Шевченко В.М

да , гонял хорошо. и надо отдать должное. эта служба работала оперативней. слаженей и дисциплинированней, чем наши милиция и скорая.
практически военная дисциплина и подготовка была, и прекрасное реагирование и оперативность.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 15:44
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 23:45
Сообщения: 3342
Откуда: Севастополь - Санкт-Петербург
IMPERIA GRAND Wrote:
да , гонял хорошо

Скоробогатый, Анатолий Фёдорович, кажется. А Валерий Михайлович как раз и учился с моим отцом в одном училище... Он еще и клуб прекрасный спроектировал в Отряде. А жили когда-то под нами, в 3-ей части, в одной комнатке...

Прошу прощения у всех за ОФТОП!

С уважением, Алексей
Бывший АВТО-РЕАНИМАТОР 2024
http://www.facebook.com/sevar7867?ref=name
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7753 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 311  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Black_Lizard, Google [Bot] и гости: 438

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB