Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 06 июл, 2025, 1:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26529 ]  На страницу Пред.  1 ... 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703 ... 1062  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 14:15
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
AlexMoscow Wrote:
Есть там ГСН. Донаведение на участке встречи осуществляется радеоновской головой. Ее ТТХ, как и маневренность самого кинетического блока - тайна за семью печатями.

Боюсь, что к тому моменту "радеоновская голова" уже работать не будет... Прикрывающий старт МБР высотный ЯВ делается над собственной территорией, чтобы вырубить спутники (они все равно уже никому не понадобятся...) и ослепить ПРО противника. Некоторое время радары работать не будут. Сценариев очень много и просчитать их последствия невозможно, но чтобы ВПК зарабатывал, людей надо кошмарить!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 14:16
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
AlexMoscow Wrote:
Просто никакая, чтобы чему-то там помешать при трассировке и ведении цели.

Так в верхних слоях ее можно дешево и сердито повысить... :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 14:20
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
AlexMoscow Wrote:
Есть там ГСН. Донаведение на участке встречи осуществляется радеоновской головой. Ее ТТХ, как и маневренность самого кинетического блока - тайна за семью печатями.

Боюсь, что к тому моменту "радеоновская голова" уже работать не будет... Прикрывающий старт МБР высотный ЯВ делается над собственной территорией, чтобы вырубить спутники (они все равно уже никому не понадобятся...) и ослепить ПРО противника. Некоторое время радары работать не будут. Сценариев очень много и просчитать их последствия невозможно, но чтобы ВПК зарабатывал, людей надо кошмарить!
В том и проблема, что после начала заварушки остановиться будет просто невозможно, начнется такое мочилово... и американцы тоже понимают, что начаться заварушка может с полнейшей дури


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 14:28
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Cheburashka Wrote:
Боюсь, что к тому моменту "радеоновская голова" уже работать не будет...

Если не врут, она в оптическом/ик диапазоне работает. В безвоздушном пространстве ей ничего особо не мешает. Это не на земле - где даже в ясную идеальную погоду 10-15 км уже на пределе.

Ладно. закрываем пока тему. Один немного просветился - и то хорошо. А то за порхающими шапками горизонта не видно.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 13 май, 2017, 14:34, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 14:33
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
AlexMoscow Wrote:
Если не врут, она в оптическом/ик диапазоне работает. В безвоздушном пространстве ей ничего особо не мешает.

Думаю после ЯВ ИК работать не будет вообще (будет большое горячее пятно километров на *дцать), оптика работать будет, а вот будет ли работать электроника - большой вопрос.
Повторяю, проблема не в этом... от массированного удара невозможно защититься при существующем уровне техники, нужно лучевое оружие, но нет энергетики, которая обеспечит быструю перезарядку лазера, но даже в этом случае, есть настильные траектории, когда боеголовка не выходит в околоземное пространство и летит на гиперзвуке (кстати, в плазме), практически на всем участке траектории (кроме разгонного). К этому добавьте МБР подводных лодок... и откуда они прилетят никому неизвестно. Затраты на создание такой ПРО превышают возможности США, Китая и России вместе взятых.


Последний раз редактировалось Cheburashka 13 май, 2017, 14:40, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 14:37
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Cheburashka Wrote:
Думаю после ЯВ ИК работать не будет вообще (будет большое горячее пятно километров на *дцать), оптика работать будет, а вот будет ли работать электроника - большой вопрос.

А вы не думайте - вы физику учите. Чтобы было горячее пятно в космосе - туда надо сначала что-то закачать и нагреть это самое то, что будет это тепло иметь/излучать. У вакуума температуры нет, а продуктов распада и испарившихся деталей самого ядерного устройства для большого пятна на -дцать километров - не хватит.
Это на земле за счет атмосферы и грунта вверх адская топка поднимается - там все куда скромнее.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 14:46
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
AlexMoscow Wrote:
А вы не думайте - вы физику учите. Чтобы было горячее пятно в космосе - туда надо сначала что-то закачать и нагреть это самое то, что будет это тепло иметь/излучать. У вакуума температуры нет, а продуктов распада и испарившихся деталей самого ядерного устройства для большого пятна на -дцать километров - не хватит.

ЯВ в космосе не создает ударной волны и ЭМИ (только ионизирующее излучение). Речь идет о ЯВ в верхних слоях атмосферы, т.к. прикрывается разгонный участок.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 14:48
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Cheburashka Wrote:
Речь идет о ЯВ в верхних слоях атмосферы, т.к. прикрывается разгонный участок.

А какой смысл прикрывать разгонный участок там, где их и так не могут достать на разгонном участке ввиду большого удаления (в сибири :))?
Кстати я не зря говорил о последствиях 10ти килотонн. Высотные испытания в Кап-Яре на земле каких-либо очень заметных последствий не оставили.
Более того - эффективность работы по воздушным целям оказалась тоже заметно ниже ожидаемой. Но отрицательный опыт - это тоже опыт. Тогда наши практически смогли определить рамки эффективности применения спецбоеприпаса зенитной ракеты на больших высотах (10 км и выше).

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 13 май, 2017, 14:58, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 14:54
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
AlexMoscow Wrote:
А какой смысл прикрывать разгонный участок там, где их и так не могут достать на разгонном участке ввиду большого удаления (в сибири )?

а на всех остальных участках сбить боеголовку (малоразмерная гиперзвуковая маневрирующая цель) - сверхзадача, а при настильной траектории - ваще, пипец. Она же летит как камень, отскакивающий от воды и еще маневрирует в горизонтальной плоскости на гиперзвуковой скорости... ее еще засечь надо, а радары-то не работают... :mrgreen:
Перерыв...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 15:00
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Cheburashka Wrote:
а на всех остальных участках сбить боеголовку (малоразмерная гиперзвуковая маневрирующая цель) - сверхзадача, а при настильной траектории - ваще, пипец.

Жесть. Летящие шапки уже закрывают солнце и отменяют законы гравитации и сохранения импульса. И много у нас межконтинентальных ракет по "настильной траектории" летают? Слов нет, самка собаки...
Действительно лучше "перерыв".

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 15:57
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
Любителя шубохранилищ нет..так поклонник шапок появился....
В ветку можно не заходить... :roll:

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 17:21
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
AlexMoscow Wrote:
И много у нас межконтинентальных ракет по "настильной траектории" летают?

а это от полетного задания зависит... ( в смысле, траектория). В зависимости от скорости и угла входа в плотные слои атмосферы головная часть рикошетирует от плотных слоев... (ну а дальше чистая математика) :confused:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 17:32
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Cheburashka Wrote:
а это от полетного задания зависит... :confused:

От законов физики это зависит, а не от "задания", блин. Нет таких ракет большой дальности.
Так же как из тех же законов вытекает, что боевая часть того же тополя и других легких не может эффективно маневрировать и при этом нести боевую часть.
Для маневрирования на орбите нужны двигатели и топливо. Для маневрирования с заметным изменением траектории - МНОГО топлива и мощные двигатели.
Чтобы изменить траекторию на настильную даже в районе цели - нужно еще ОЧЕНЬ много топлива и ОЧЕНЬ мощные двигатели. А это все масса. При забрасываемом весе в тонну с копейками половину или две трети (а то и три четверти) отдать под систему маневрирования - на саму БЧ ничего не останется. Закон сохранения импульса. Чтобы отвернуть вправо, надо из движка сколько-то килограмм топлива влево выплюнуть. И так на всем протяжении полета, где есть риск дальнего перехвата.

Это такой же звиздешь, как сказки прессекретаря (или кто он там) о ракетоплане с универсальными двигателями, который летает-летает, а потом раз по команде, и выходит в космос. А потом возврашается. Мозг у него из под фуражки выходит. Звиздешь для ура-патриотов - жертв ЕГ.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 13 май, 2017, 17:38, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 17:38
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
AlexMoscow Wrote:
Для маневрирования на орбите нужны двигатели и топливо. Для маневрирования с заметным изменением траектории - МНОГО топлива и мощные двигатели.

пардон, там все работает иначе... двигатели нужны только для разведения блоков. При входе в атмосферу маневрирование ГЧ осуществляется за счет кое-чего другого... :confused:
У вас богатая фантазия вот и подумайте за счет чего можно изменить баллистическую траекторию... :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 17:41
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Cheburashka Wrote:
пардон, там все работает иначе... двигатели нужно только для разведения блоков. При входе в атмосферу маневрирование ГЧ осуществляется за счет кое-чего другого... :confused:

До входа в атмосферу еще долететь надо! И до разведения боеголовок платформа должна еще долететь. Там крылышками махать бесполезно - вакуум.
Cheburashka Wrote:
У вас богатая фантазия вот и подумайте за счет чего можно изменить баллистическую траекторию... :mrgreen:

А тут только два варианта. Двигатели или шапками махать. Завязывайте с субботним расслабоном. Других версий, как объяснить ваш бред про "настильные траектории" МБР и "тепловые пятна" в вакууме - у меня нет.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 13 май, 2017, 17:45, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 17:45
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
AlexMoscow Wrote:
До входа в атмосферу еще долететь надо! И до разведения боеголовок платформа должна еще долететь.

В зависимости от полетного задания разведение может осуществляться на различных участках траектории, все зависит от скорости разгона и требуемой дальности. Впечатление, что вы механику знаете слабо, а гидродинамику еще хуже :confused:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 17:46
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Cheburashka Wrote:
Впечатление, что вы механику знаете слабо, а гидродинамику еще хуже :confused:
Так они еще и под водой разделяются? При чем тут гидродинамика?
Разделение происходит на высоте, где ни жидкостей ни газа нет.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 13 май, 2017, 17:48, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 17:46
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
AlexMoscow Wrote:
А тут только два варианта. Двигатели или шапками махать.

ну тогда без вариантов... машите шапкой...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 17:49
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
AlexMoscow Wrote:
Так они еще и под водой разделяются? При чем тут гидродинамика?

при том, что законы гидродинамики и есть законы газодинамики, только коэффициенты (вязкости и др.) отличаются.
При коротком и энергичном разгоне (короткий разгонный участок) разведение блоков может происходить раньше - в верхних слоях атмосферы.


Последний раз редактировалось Cheburashka 13 май, 2017, 17:50, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 17:50
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Cheburashka Wrote:
при том, что законы гидродинамики и есть законы газодинамики, только коэффициенты (вязкости и др.) отличаются.

Отлично. приехали еще дальше. Дно за дном пробиваются.
Скажите пожалста, на какой высоте платформа разводит боеголовки? Ну та же сатана, к примеру, в РГЧ оснащении.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 13 май, 2017, 17:52, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 17:51
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
AlexMoscow Wrote:
Скажите пожалста, на какой высоте платформа разводит боеголовки?

см. выше. Этого точно никто не знает... (кроме разработчиков полетного задания, естественно, но они тебе этого не скажут, т.к. после этого тебя и их придется посадить :mrgreen: )


Последний раз редактировалось Cheburashka 13 май, 2017, 17:54, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 17:52
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Cheburashka Wrote:
см. выше. Этого точно никто не знает...

Да ладно? Совсем никто? :D

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 17:55
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
AlexMoscow Wrote:
Совсем никто?

Ага... :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 18:00
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Cheburashka Wrote:
Ага... :mrgreen:

Сатана может развести БЧ сразу по завершении разгонного участка. Это была ее коронная фишка на момент создания. Но там нет ни газа, ни жидкостей. Боеголовки там маневрировать не смогут и будут пилить по баллистической траектории до входа в атмосферу, как раз являясь идеальной мишенью для GBI наверху, и вполне съедобной мишенью для THAAD на входе. Моноблок без системы маневрирования - аналогично. Но благодаря большому забрасываемому весу, она могла выкинуть пару десятков ложных целей и заспамить ПРО.

АПД. Тогда это было неплохим решением. Отследить и вычислить, что из нескольких десятков цели летит по городам и объектам, а что выброшено для "тумана" в то время было невозможно. А перехватывать все - никаких лазеров не хватит.
Сейчас это решение уже не так эффективно. Возможности слежения, а главное, вычислительные возможности выросли на порядки и высчитать по траектории, какие 10 целей угрожают реальным объектам, а какие летят просто-так - стало реальнее. Соответственно сбить можно только их.
Другое решение, более современное - маневрирующая головная часть, которая будет лететь одна, в пределах траектории уклоняться на случай перехвата и разделяется или бьет оптом (если моноблок) ближе к входу в атмосферу.
Но это решение только для этой части траектории, потому что сейчас уже стало реально сбивать боеголовки непосредственно на этом последнем участке. Там уже другие перехватчики работают и соответственно другие требования для противодействия им.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 13 май, 2017, 18:41, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май, 2017, 18:05
Заголовок сообщения: Re: Клуб "Россия. Мировая геополитика"
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
AlexMoscow Wrote:
Сатана может развести БЧ сразу по завершении разгонного участка.

А вот это правильный ответ... а дальше нужна фантазия... развивайте ее, а я пойду ТВ посмотрю...так сказать, знаний наберусь...


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26529 ]  На страницу Пред.  1 ... 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703 ... 1062  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: BORODINO2, Google [Bot] и гости: 483

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB