Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 26 апр, 2024, 9:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27349 ]  На страницу Пред.  1 ... 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799 ... 1094  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2017, 12:27
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
W54 писал(а):
все эти события широко в прессе не освещались, нам в школе об этом не рассказывали. Наоборот, формировали уважительное отношение к советской армии.
Вам врали. А вы верили.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2017, 13:28
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12751
Откуда: СССР
Приазовец_ писал(а):
W54 писал(а):
все эти события широко в прессе не освещались, нам в школе об этом не рассказывали. Наоборот, формировали уважительное отношение к советской армии.
Вам врали. А вы верили.

Умалчивали. Зато в 90-е авторитет армии опустили ниже плинтуса. Сейчас восстанавливают. И очень правильно делают. В окружении волков, шакалов и гиен можно рассчитывать только на собственные силы.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2017, 15:29
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2014, 21:50
Сообщения: 16988
Warnings: 1
Герцен писал(а):
А вы знаете, что Гришин Виктор Васильевич, который 18 лет работал первым секретарём МГК КПСС (больше чем Лужков, не говоря о Собянине), умер в 1992 году в очереди за пенсией?
Денег у него не было.

Слухи о смерти в очереди преувеличены, умер от инфаркта, пришёл переоформлять пенсию.
Что делать, и пенсионерам союзного значения (типа остальные из не союза) , персональщику, тоже пришлось на общих основаниях в народные массы окунуться.
Кто знает сколько там ещё умерло, не персональщиков, о каком в газетах никогда не писали.
Цитата:
Разговоры с Гришиной во время этих встреч ставили меня в неловкое положение и заставляли о многом задуматься.
— Мы наконец получили новый холодильник, — сказала мне как то Гришина. — И пришлось ждать его целую неделю.
— Наверное, финский, «Розенлев», — вставил я, желая блеснуть осведомленностью о самых модных тогда покупках.
— Нет, холодильник марки «Филипс», спецзаказ, прямо с фирмы, — сказала Ольга. — Мы собираем всю кухню только этой марки: мебель, кухонный телевизор, видеомагнитофон, печки всякие… Иногда это обходится так дорого. К примеру, за холодильник мы заплатили три тысячи!
— Рублей? — поинтересовался я с ужасом.
— Долларов, конечно, — ответила Гришина.
Что такое доллары, я вообще не знал. Слышал, что так называлась враждебная нам капиталистическая валюта, за которую сажали в тюрьму.
В другой раз я, набравшись наглости, попросил Гришину помочь мне купить в их специальном, как мне казалось, закрытом для общей публики магазине такой же костюм, который был на её муже. Ответ оказался неожиданным и очень поучительным.
— Знаете, Артем, — сказала Гришина, — я уже лет двадцать не была ни в одном магазине в Союзе. У нас есть специальная трехсотая секция на Кутузовском проспекте. Там нам дают разные западные каталоги. Я их листаю и, если что нибудь понравится, просто подчеркиваю. А через несколько дней мне все это приносят…

Я понял, что мы с Гришиной живем на разных планетах и больше мне не стоит задавать таких вопросов.[16]
А. М. Тарасов

Изображение

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!
О.Уайльд


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2017, 18:55
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12751
Откуда: СССР
COLOURFUL
Пару страниц назад я выкладывал ролик от Гоблина. Посмотрите, советую. Есть интересные моменты, однако.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2017, 19:03
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 19:12
Сообщения: 8939
W54 писал(а):
ВОЛЧОК писал(а):
W54 писал(а):
Вы не учитываете воспитание. Нас тогда учили, что армия - это плоть от плоти советского народа. Поэтому казалось дикой и невозможной ситуация, когда армия будет стрелять в народ. С тех пор многое изменилось...
хм...
1958- Тбилиси..Грозный..
1959- Темиртау..
1961- Муром..
1962- Новочеркасск..
не многовато дикостей и невозможностей?

Ну, в Грозном и Муроме армия не стреляла в народ. Так что списочек урежьте.

ну так и казачки не всегда стреляли..
бывалоча- и шашкой, и плетью..
так что метод не особо и важен
важен факт
а их таки есть
и немало.

Волки уходят в небеса...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2017, 19:30
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
ВОЛЧОК писал(а):
ну так и казачки не всегда стреляли..
Для советских казаки виноваты всегда. А советская армия всегда права - даже когда расстреливает собственных граждан.

Договориться с советскими невозможно.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2017, 20:50
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12751
Откуда: СССР
ВОЛЧОК писал(а):
W54 писал(а):
Ну, в Грозном и Муроме армия не стреляла в народ. Так что списочек урежьте.
ну так и казачки не всегда стреляли..
бывалоча- и шашкой, и плетью..
так что метод не особо и важен
важен факт
а их таки есть
и немало.

Вообще-то я писал о другом - одних и тех же казаков могут назвать как "палачами", так и "опорой престола". Эти названия в основном содержат взгляды и эмоции автора. Объективности в них очень мало.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2017, 21:05
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12751
Откуда: СССР
Приазовец_ писал(а):
ВОЛЧОК писал(а):
ну так и казачки не всегда стреляли..
Для советских казаки виноваты всегда. А советская армия всегда права - даже когда расстреливает собственных граждан.

Договориться с советскими невозможно.

Ага, сейчас же срочно и немедленно побегу ссориться с теми казаками, которые являются моими друзьями, родственниками и коллегами. Затем изничтожу в себе глубокое уважение к некоторым из них. Заодно вычеркну из памяти бабушку-казачку... Опять троллите, однако.

Ну а договариваться с Вами я не буду, однозначно.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2017, 23:52
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв, 2009, 17:02
Сообщения: 3306
Откуда: Из прошлого
olegsp писал(а):
Фигасе полет мысли от перевода фамилии Ротшильда к целям создания Красной Армии. Стесняюсь спросить, а красные труселя тогда с какой целью шьют?Связь то с Ротшильдами есть, наверняка, только я не догоняю.

Полет мысли не только от фамилии. Фамилия - только один из штрихов картинки. Эти выводы - результат изучения многих событий предшествовавших и последовавших трагедии 1917-го. Так называемый, большевиками, между прочим, "Красный Террор". Термин, исчезнувший позже из литературы, публицистики и учебников. Ознакомление с событиями, которые сегодня классифицирую как неудавшиеся попытки реформировать "Красную Армию" в преддверии ВМВ, т.е. в 1938-39-м. Уничтожение т.н. "Красной Армии" в 1941-м и создание вместо неё Советской Армии...

"Для человека, который не знает, к какой гавани он направляется, ни один ветер не будет попутным."


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 8:14
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 19:12
Сообщения: 8939
W54 писал(а):
Приазовец_ писал(а):
W54 писал(а):
все эти события широко в прессе не освещались, нам в школе об этом не рассказывали. Наоборот, формировали уважительное отношение к советской армии.
Вам врали. А вы верили.

Умалчивали.

а это еще хуже откровенной лжи.
в смысле- для авторитета государства.
да, было столкновение банды пьяных гопников, спровоцированных империалистами, троцкистами, националистами, сталинистами, просто нехорошими редисками(нужное подчеркнуть или вписать) с силами правопорядка. Виновники задержаны и водворены в узилище. С дальнейшим их, гопников и организаторов, расстрелянием. Ибо нефиг..
ан нет. В Союзе всё ОБЯЗАНО было быть ровно.
и посему- тишина в эфире. отечественном.
с широким оглашением по "голосам".
с дальнейшим подтверждением вражьей информации "очевидцами" разной степени достоверности.
то есть- оно было....но власти скрывают.
а отсюда- властям веры нет...а "голосам" - вера есть...
причем чем дальше- тем больше...
а когда население властям не верит ВООБЩЕ, а верит исключительно супостату....то кирдык государству.
что и произошло в итоге..

Волки уходят в небеса...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 10:27
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
ВОЛЧОК писал(а):
а когда население властям не верит ВООБЩЕ
Большевики не понимали, что власть, построенная на лжи, не имеет будущего. И врали, врали, врали - всем и во всем.

Мне непонятна позиция поддерживающих их людей. Неужели им нравится ложь?

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 10:40
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2016, 9:00
Сообщения: 616
Откуда: Раменское
Интересное интервью - Россия. Мир. Будущее. ЕЛЕНА ПОНОМАРЕВА, АНДРЕЙ ФУРСОВ. (1.02.2017) :smith:
Цитата:

 "...принимать историю своей страны такой, какая она есть..."
Вопрос: Вы вводите термин “корпоратократия”. Насколько она присутствует в России как системообразующий фактор ...?

Андрей Фурсов: ...Корпоратократия оформилась на Западе после окончания Второй мировой войны. В СССР на рубеже 1960-1970-х годов появился советский сегмент...глобальной корпоратократии. Линий формирования этого сегмента было несколько: нефть, золото и драгметаллы, финансы. Без советского политико-экономического участия не произошло бы повышения цен на нефть в 1973-1974 гг. в пять-шесть раз, не оформился бы евродоллар (в 1960-е годы одним из наиболее активных банков лондонского Сити был Московский народный банк). Именно советский сегмент корпоратократии был среди тех в СССР, кто активно работал вместе с Западом на разрушение советской системы. В настоящее время определённая часть господствующих групп РФ является сегментом глобальной корпоратократии и в то же время обслуживает интересы глобальных финансовых спекулянтов. Именно эта часть ждала победы Клинтон на президентских выборах в США. ....


Вопрос: ...Вы приравниваете сталинофобию и советофобию к русофобии. Не могли бы Вы пояснить?

Андрей Фурсов: У любого явления – две стороны. Например, то, что некоторыми воспринимается как «социальный рай» жителей ядра капиталистической системы, своей обратной стороной, а во многом и причиной имеет «социальный ад» для подавляющей части населения земного шара – эксплуатируемыми народами Азии, Африки, Латинской Америки. Впрочем, сегодня «социальный рай» ядра капсистемы стремительно скукоживается, а народы периферии капсистемы устремляются в зону «ядра» – туда, «где чисто и светло». «Рай» и так там заканчивается сам по себе, мигранты же превращают его в ад.

Нужно понимать, что 1930-е годы, которые ошибочно сводят к так называемым «сталинским репрессиям», были очень сложным периодом. ...– это был финал революционного процесса, начавшегося в 1917 г., ...Генезис, молодость любой социальной системы всегда жестоки и агрессивны. В то же время это период колоссальных социальных возможностей, перспектив для огромной массы населения. Сталинская индустриализация стала для подавляющего числа советских людей мостом в будущее. Да, это был жёсткое и жестокое время, но страх не был его доминантой, как в этом пытаются нас уверить антисталинисты и антисоветчики.

Мой отец, которому в 1937 г. было 25 лет и который в это время учился в Академии им. Жуковского, на мой вопрос о страхе в 1930-е годы ответил: «Слушай музыку 1930-х. В условиях страха такая музыка не рождается». 1930-е годы – это прежде всего социальный энтузиазм, взрыв советского патриотизма и устремлённость в будущее. И, конечно же, острая социальная борьба за это будущее на всех уровнях. Антисоветчики, включая призывавшего жить не по лжи, но почти постоянно лгущего Солженицына, резко завышают цифры репрессированных, говоря о десятках (с такой бездоказательностью – почему не о сотнях?) миллионов репрессированных. Это – не говоря о том, что многие репрессированные, в том числе так называемые «старые большевики» вовсе не были безвинными жертвами. Это Бухарин, Зиновьев и Тухачевский с руками по локоть в крови – безвинные жертвы? Я уже не говорю о тех, кто сидел в ГУЛАГе не по политическим статьям, а их было большинство. Что касается ситуации ...когда к стенке могли поставить и простого работягу, и наркома, это и было подлинное бесклассовое равенство «народного социализма» при Сталине, сменившееся на неравенство столоначальников и всех остальных в «номенклатурном социализме» Хрущёва – Брежнева.

Сталинская система решила, как минимум, три важнейшие задачи, которые стояли перед Россией и русскими как державообразующим народом в ХХ в. Во-первых, за короткий срок – менее, чем за 10 лет в 1930-е годы – историческая Россия в виде СССР добилась военно-промышленной автаркии от капиталистического мира. ...Во-вторых, организационно, идейно-воспитательно и экономически обеспечила победу в Великой Отечественной войне, т.е. физическое и метафизическое существование русской популяции в истории. В-третьих, восстановление в течение десяти лет (до середины 1950-х годов) экономического потенциала страны – фундамента «советского экономического чуда 1950-х» и военно-технической защиты этого «чуда». Особо отмечу первый момент.

Уже в середине 1930-х годов начинается поворот от интернационал-социализма к русским традициям как исключительно важной части фундамента СССР. Де-факто этот процесс начался во второй половине 1920-х годов заменой курса на мировую революцию курсом «строительства социализма в одной, отдельно взятой стране» (1925–1926 гг.), подавлением троцкистского путча 7 ноября 1929 г. и отменой в 1929 г. НЭПа – уродливой рыночно-административной конструкции, разъедавшей власть и общество. В 1936 г. официально появляется термин «советский патриотизм» ... пишется новый гимн СССР (со словами «сплотила навеки великая Русь»), а в армии вводятся погоны. После смерти Сталина, при Хрущёве на первый план, нередко в фарсовом виде, вышел «интернационалистский курс».

Успехи СССР – это наивысший пик в экономическом, социальном и научно-техническом развитии исторической России, причём пик в мировом масштабе. В 1930–1980-е годы историческая Россия в виде СССР существовала как прежде всего мировая социалистическая система. Не случайно демонтаж этой системы частью советской номенклатуры (формально – во главе с М. Горбачёвым) и частью мировой капиталистической верхушки ...начался с мирового уровня (Варшавский договор, СЭВ) и только после этого настала очередь СССР. Иными словами, СССР – это мировой успех, ...Значительную часть ХХ в. СССР был лидером мирового социального и научно-технического, а в 1950-е годы – экономического развития. Поэтому любая советофобия есть более или менее скрытая форма русофобии.

Отношения власти и народа, отделённость народа от власти и власти от народа, ...– это ещё один аспект проблемного бытия России. Почти до конца XVII в. в Московской Руси налицо был довольно высокий уровень единства власти и народа. Несмотря на то, что весь XVII в. был «бунташным», власть и народ говорили на одном социокультурном языке, а господствующие слои жили в соответствии с такой системой потребностей, которая удовлетворялась традиционным русским хозяйством.

В XVIII в. в Петербургской России складывается иная система: ... дворянство начинает жить в соответствии с системой потребностей западных господствующих классов, растёт культурный разрыв между квазизападной элитой и русским народом, ... Все эти разрывы достигают максимума во второй половине XIX – начале ХХ в.; эффект усиливается развитием капитализма, привносимого в русскую жизнь извне и сверху ... В этом плане социалистическая революция в России была естественной реакцией Большой системы «Россия» на чужеродное.

В СССР единство власти и народа было восстановлено. Однако с 1960-х и со всей очевидностью с 1970-х годов по мере превращения советской номенклатуры в слой-для-себя, в квазикласс, определённые сегменты которого интегрируются в той или иной степени, тем или иным образом в мировую капиталистическую систему, началось взаимообособление власти и народа. После 1991 г. этот процесс резко ускорился и сегодня, четверть века спустя, мы наблюдаем его результаты, внешне весьма напоминающие – что весьма символично – в канун столетия Октябрьской революции - ситуацию начала ХХ в.

В последние годы в России стало всё больше ощущаться отпадение общества (читай: народа) от государства, от власти. «Страна неумолимо переходит в совершенно новую реальность, где народ и государство обоюдно стараются как можно меньше соприкасаться». Это проявилось и в выборах в Госдуму – самая низкая явка с 1993 г., ... и в растущей апатии граждан, и во многом другом. ...


Вопрос: ... А что умалчивается в России о России и о русских, существуют ли темы табу, которые нуждаются в освящении для силы национального сознания?

Елена Пономарева: Фальсификация по умолчанию означает сознательное замалчивание, игнорирование и сокрытие исторических фактов. Фальсификации по умолчанию – чудовищная вещь. И к сожалению, она выявляет амнезию не только западного общества. Например, более 30 % японских школьников считают, что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросили советские, а не американские самолеты. А сейчас можно встретить даже утверждение о том, что Европу освободила… Украина. Фальсификации деформировали сознание не только молодого поколения, но и тех, кто несут ответственность за принятие политических решений. И это крайне опасно.

Историки (причем, не только западные, есть такие и в России) и политики сознательно замалчивают тот факт, что не Советский Союз, а американцы и англичане уничтожали, причем сознательно, гражданское население Германии. Делали они это в соответствии с программой, разработанной К. Левиным и Г. Моргентау, с единственной целью – нанести максимальный урон немцам в психологических и демографических целях. Стоит также сравнить отношение к Германии и немцам советского руководства и, например, британского.

Вот что писал Черчилль: «… эта война ведется не против национал-социализма, но против силы германского народа, которая должна быть сокрушена раз и навсегда, независимо от того, в чьих руках она находится: в руках Гитлера или в руках священника-иезуита». ... «Мы воюем не с Гитлером, – говорит Черчилль, – а с немецким духом, духом Шиллера, чтобы этот дух не возродился».

А вот слова Сталина в самый разгар войны – ...«…было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается». Как говорится, почувствуйте разницу.

В европейских и американских учебниках не стесняясь пишут, что решающую роль в разгроме нацистской Германии и милитаристской Японии сыграли победы англо-американских войск в таких операциях, как «Маркет Гарден» в Голландии, высадка в Нормандии 6 июня 1944 года и битва за атолл Мидуэй на Тихоокеанском театре военных действий. При этом Сталинградская битва, которая послужила началом коренному перелому в ходе всей Второй мировой войны, битва на Курской дуге, победа в которой дала Советскому Союзу стратегическое превосходство на всех фронтах, операция «Багратион», в ходе которой Красная Армия окончательно очистила советскую землю от неприятеля и начала освобождение Европы от нацизма, описываются как бои местного значения, если вообще описываются.

Фальсификация по умолчанию использует в качестве когнитивного оружия замалчивание и других фактов нашей истории. В частности, опускается тщательный анализ советского прошлого. Делается это сознательно, так как на фоне советского прошлого «достижения» современной России выглядят очень сомнительно. Ограничусь лишь несколькими примерами ...

... В 1975 г. удельный вес СССР в мировой промышленной продукции составлял 20 %. Советский Союз занимал второе (!) после США место в мире и первое в Европе по производству промышленной продукции. ВВП СССР равнялся 10 % от мирового. Сегодня РФ занимает 12 позицию и обладает 1,77 % мирового ВВП.

По данным на тот же 1975 г. Совет экономической взаимопомощи (СЭВ), в который входила и Болгария, производил 1/3 мировой промышленной продукции и более четверти мирового дохода. Это при том, что население СЭВ составляло всего 9,4 % мирового населения. Комментарии излишни.

Очень не любят в России вспоминать и многие аналитические доклады западных спецслужб конца 1980-х – начала 1990-х годов. Прежде всего, потому, что они рисуют совсем иную картину, чем те, кто рушил великую страну и кто до сих пор находится у власти или при власти. Например, в докладе аналитической службы ЦРУ в середине 1990-х гг. было отмечено: «советская экономика накануне прихода Рейгана к власти находилась в хорошей форме и демонстрировала намного лучшую динамику, чем американская». Конечно, имелись негативные тенденции, но «сами по себе они не носят для СССР смертельного характера и могут быть преодолены».

Израильская разведка также отмечала, что «в середине 1970-х годов реальный уровень жизни в СССР, включая платные и бесплатные блага, а также т. наз. неоцениваемые гуманитарные факторы (уровень преступности, социальной защищенности, равные возможности и т.п.) составлял 70-75 % от уровня жизни США и имел тенденцию к сближению». Иными словами, в СССР не было проблем, несовместимых с жизнью системы, а структурные диспропорции могли быть относительно легко устранены. Получается – есть что замалчивать, поскольку решение о разрушении страны и вместе с ней всей мировой системы социализма принималось конкретной фракцией партийно-хозяйственной номенклатуры в шкурных интересах.

К сожалению, пока не будет написана правдивая история разрушения Советского Союза и не дана оценка деятельности конкретных людей в тот период, мы не можем двигаться вперед, мы не можем адекватно отвечать на вызовы современности ...


 Мечта, к чему стремиться в жизни?
Вопрос: ... Каковы “смыслы” современной России кроме Бессмертного полка?

Елена Пономарева: Для меня совершенно очевидно, что жить без смыслов и целеполагания человеку невозможно. Иначе он становится не просто социальным животным, а биомассой. Надо признать, что последние лет пятьдесят вся работа западных политтехнологов и смысловиков была нацелена именно на извращение и нивелирование смыслов. Так собственно появился и торжествует сегодня уже по всему миру «идеал» общества потребления. Нам пытаются навязать мир, где лучшим другом для ребенка становится не собака, а игровая приставка; где с рекламных плакатов в России можно увидеть «Трех богатырей», смотрящих на улетающие куриные окорочка и Петра I, уплетающего чипсы. Я вижу в этом процессе целенаправленное уничижение не только важнейших национальных, исторических, культурных основ, но и смыслов, делающих человека Человеком.

Если мы в ближайшее время не вернемся к высоким смыслам, нас ждет уничтожение: сначала интеллектуальное, потом социальное и физическое. В приключенческом романе «Территория» советского геолога и писателя Олега Куваева, повествующем об успешном открытии золота на Чукотке, автор ярко описал страсть человека к своему делу, одержимость, связанную с трудом и долгом в тяжёлых условиях крайнего Севера. Куваев показал людей, ставивших настоящую работу превыше всего, иногда – даже выше собственной жизни. Смыслом жизни таких людей было созидание, открытие, реализация Мечты.

Для меня Мечта представляет социальный идеал – приближение, построение социально справедливого общества. В то же время Мечта – это не что-то неосуществимое, некое чудо, а желаемая и достижимая реальность. В 1950-1960-е годы образ именно такой Мечты был близок всем советским людям и означал созидание светлого будущего своими собственными руками. Таким был мир – «Эра Встретившихся Рук» – Ивана Ефремова и мир «Полудня» Стругатских. Таким был мир Сергея Королева и Юрия Гагарина, Мстислава Келдыша и Андрея Колмогорова, строителей Красноярской ГЭС и БАМа, сотен тысяч ученых, врачей, инженеров, геологов – всех покорителей новых вершин.

В принципе такая Мечта не исчезла, но сегодня она отодвинута на задворки. Вместо большой Мечты на первое место вышли мелкие материалистические «заветные» желания – машина, квартира, деньги. Причем часто достижение личного благополучия может осуществляться в ущерб другим.

Но ведь Мечта – бескорыстна. Она не может быть корыстной по определению, так как предполагает нечто, что приносит пользу многим. Мечта – это работа на общее благо, отождествление себя не только со своей страной, но со всем лучшим, что есть в человеке.

Получается, что жить по Мечте сегодня означает сопротивление всем тем мерзостям, которые появились в 1990-е годы, противостояние силам распада и деградации, поразившим нашу страну. Жить по Мечте – это творчество, которое может быть и трудным, и радостным. Уверена, что любой человек может быть сопричастным такой Мечте. Нужно лишь стремиться быть профессионалом в своем деле, любить Родину (какой бы она не была) и заниматься саморазвитием. В то же время государство должно быть заинтересовано в формировании такого созидательного смысла, общих для большинства страны смыслов. Причем смыслов, обращенных в будущее. «Бессмертный полк» – это феноменальный акт единства всех поколений победителей. Но этого явно недостаточно. Главный смысл на мой взгляд должен заключаться в созидании, в строительстве и воссоздании процветающей и независимой (прежде всего, от разного рода глобалистов) страны. Это невозможно сделать без кардинальной и решительной переоценки событий и процессов последней четверти века.


 идеология будущего?
Вопрос: ... Какова Ваша точка зрения относительно необходимости государственной идеологией России?

Андрей Фурсов: Проблема идеологии почти неразрешима для нынешней российской власти, более того – загоняет её в историческую ловушку. С одной стороны, власть признаёт дефицит идеологии будущего, пытается в такой ситуации апеллировать к патриотизму. Однако возможно ли реальное и эффективное патриотическое единство между олигархами и 70% населения, живущими в бедности? ... Неслучайно власть черпает патриотизм в прошлом – в победе СССР над нацизмом в мае 1945 г. («Бессмертный полк»), однако сам СССР, одержавший победу, сталинская система стыдливо обходятся – это в лучшем случае.

И здесь нынешняя власть опять же сталкивается с трудноразрешимым для себя противоречием. Ведь победа в Великой Отечественной войне – это величайшее достижение социалистической (т.е. антикапиталистической) системы в её сталинском виде, благодаря которому стало возможным существование не только послевоенного СССР, но и нынешней РФ, вообще существование русских в истории. Празднование Победы – это автоматически возвеличивание СССР. Попытки представить Победу как результат действий народа независимо, а то и вопреки системе свидетельствуют о явной неадекватности тех, кто пытается это сделать: народ вне системы – это всего лишь толпа, толпы не побеждают.

Буквально вчера были предприняты попытки «решить проблему» советской Победы путём низведения её до значительно меньших, а то и просто несопоставимых успехов русского оружия и русского духа. Именно под этим углом зрения следует рассматривать недавнюю инициативу руководителя управления по работе с общественными организациям Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Дмитрия Рощина «разбавить» движение «Бессмертный полк» героями Первой мировой войны и войны 1812 года, «прекратить "бесконечно выезжать" на теме победы в Великой Отечественной войне и отдавать дань уважения героям и других войн».

Замысел понятен, он вполне антисоветский: принизить значение Победы в Великой Отечественной, приравняв её к двум указанным выше войнам. Однако этот жульнический трюк ... глуп, особенно что касается Первой мировой войны, в которой: .. русского мужика царь бросил защищать интересы прежде всего английских и французских банкиров; война окончилась поражением России, крахом самодержавия и династии Романовых и лично царя, которого, кстати, церковь спокойно предала. Война 1812 г. при всём её значении ни по масштабу, ни по цене, ни по ставке не может идти ни в какое сравнение с Великой Отечественной. ... ни один противник России, включая Наполеона и Вильгельма I не ставили задачу уничтожения русских как народа, стирания их физически (план «Ост») и метафизически из истории. Гитлер и его рейх ставили именно такую задачу. Поэтому с русской Победой, одержанной Союзом Советских Социалистических Республик, который «сплотила великая Русь», ничто не может быть поставлено рядом. А потому любые попытки принизить эту Победу ... есть не что иное, как русофобия (не случайно в начале 1990-х Бжезинский проговорился: Запад боролся и будет бороться с Россией как бы она не называлась) ...идея РПЦ подрывает, обесценивает идею и ценность «Бессмертного полка» как личной сопричастности людей нашей истории, сопереживанию прошлого её как чего-то общего, личного, особенно если почти нет социально общего в настоящем.

Возвращаясь к идеологической дилемме нынешней власти, отмечу следующее. Патриотизм исторически оказывается единственной доступной нынешней власти теоретической скрепой всё более разделяющегося на основе растущего неравенства ... Однако практически все достижения, которыми можно обосновать этот патриотизм, представляют собой завоевания СССР, социалистической системы, отрицавшей капитализм. Социалистические победы едва ли могут быть знаменем государства, строящего капитализм, а других равнозначных побед в прошлом (и уж тем более, в настоящем) нет. Вот и приходится тужиться, выдавливая из дореволюционного прошлого ... сомнительных героев, события и победы ... В результате получается героико-идейный винегрет, вся искусственность которого более, чем очевидна; который совершенно несостоятелен в качестве идейного («идеологического») комплекса и который, наконец, подрывает сам патриотизм – бумеранг возвращается, и власть оказывается перед лицом всё той же задачи: как идейно скрепить общество, в котором растёт разрыв между богатыми и бедными?

Согласно данным Credit Suisse Research Institute, 10% самых богатых россиян владеют 89% благосостояния российских домохозяйств; в США «десятка» владеет 77,6%; в Китае – 73,2%; в Германии – 64,9%. Иными словами, РФ – лидер по концентрации богатства у меньшинства населения, т.е. лидер по социальному неравенству. И это при том, что уровень качественного развития и количественные объёмы экономики РФ не идут ни в какое сравнение с США, Китаем и даже ФРГ.

Согласно другим подсчётам, в РФ 1% населения владеет 71% активов; в Африке средний показатель – 44%, в Японии – 17%; средний показатель по миру – 46%.

В РФ – 96 долларовых миллиардеров, в США – 582, в «коммунистическом» Китае – 244, в ФРГ – 84. Кроме того, в РФ 105 тыс. долларовых миллионеров (по другим данным – 79 тыс.); 105 тыс. человек из РФ входят в 1% богатейших людей мира; 1.028.000 человек – в 10% богатейших людей мира.

По данным New World Wealth на август – сентябрь 2016 г., в РФ почти 2/3 благосостояния находились в руках долларовых миллиардеров, более 1/4 приходится на всё остальное население, т.е. сотня тысяч владеет теми самыми 89% национального благосостояния, а 140 (или 130 по другим данным) миллионов – 11%.

На одной стороне – богатство, виллы, яхты, счета в банках, на другой – бедность, безнадёга, износ основных фондов промышленности – 53%, жилищно-коммунальной сферы – на 70-80%; падение доходов граждан – на 20% (при исключении из статистики богатых слоёв эта цифра составит 50%), недофинансирование здравоохранения, образования, науки.

Идеологией будущего в России не может быть идеология построения капитализма с его растущим неравенством и его неорганичностью, разрушительностью для русской жизни и её ценностей. А страна-то РФ (формально) капиталистическая. Получается: капиталистическая страна без (капиталистического) будущего, страна самовоспроизводящегося идеологического дефицита и неспособности ...его ликвидировать. А раз нет идеологии, то нет стратегии и нет будущего. Удел тех, у кого нет идеологии – пикник на обочине истории. И то, если «хозяева истории» позволят. В этом плане ясно, что будущее России и капитализм несовместимы. ...

Елена Пономарева: Полностью согласна с Андреем Ильичем. Экономическая модель, принципы социально-экономического развития современной России вступают в явное противоречие с риторикой о социальной справедливости. На практике у нас чудовищное социальное расслоение, а грезим мы о широких и равных возможностях для самореализации, рассчитываем на уважение к себе, к своим правам, свободам, к своему труду. Именно с этого начал свое Послание Федеральному Собранию на 2017 г. Президент России В.В.Путин. В частности, он отметил, что «любая несправедливость и неправда воспринимаются в России очень остро. Это вообще особенность нашей культуры. Общество решительно отторгает спесь, хамство, высокомерие и эгоизм, от кого бы всё это ни исходило, и всё больше ценит такие качества, как ответственность, высокая нравственность, забота об общественных интересах, готовность слышать других и уважать их мнение». Это верные слова. Поэтому вопрос об идеологии, о национальной идее представляется архиважным.

Определение смыслов и ценностей, целей и задач развития всегда наиболее остро ощутимо и востребовано в переломные моменты, когда страна и мир находятся на распутье. Вот и сегодня Россия опять словно васнецовский витязь задумалась перед былинным камнем, а выбор то невелик: направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – смерть найдешь, прямо пойдешь – жив будешь, да себя позабудешь. И все-таки выход есть всегда. Для России – это сохранение целостностии независимости страны; сохранение державности в триединстве военно-экономического, политического и духовно-нравственного смыслов ... Иного пути у нас просто нет.

Реализация этой цели в свою очередь невозможна, да и немыслима, не только без мощного социального, экономического и военно-технического потенциалов, без изменения экономической модели и ухода от дикого капитализма, но и без ясного, четко аргументированного целеполагания, которое в свою очередь вызревает из осознания обществом объективной потребности сохранения и развития существующей целостности, из идеи государственного единства и величия.

Вся история России и особенно ярко история ХХ в. доказала, что идеи играют колоссальную роль в развитии общества. В России сила идеи, поддерживаемая обществом, всегда оказывалась куда более существенной и значимой для развития страны, чем уровень материального благополучия или, говоря современным языком, уровень потребления.

Очевидно, что в настоящий момент Россия как никогда нуждается в доктринальной конструкции существования и развития, в определении идейного смысла ее бытия. Сегодня особо остро ощущается потребность в идее, в идеологии, способной вызвать энтузиазм решения сверхзадачи – строительства сильного государства, объединив в этом порыве общество и власть. Достижение этой цели требует решения двуединой сверхзадачи – реидеологизации общества и реиндустриализации экономики страны. При чем начинать надо именно с идеологии...

В тоже время не стоит забывать, что писал Федор Достоевский – «основная идея всегда должна быть недосягаемо выше, чем возможность ее исполнения». Поэтому мы должны мыслить великую Россию, способную стать центром не только евразийского пространства, но притяжения для многих стран и народов других континентов. Это «основная» идея. А на практическом уровне мы должны создать систему, способную противостоять давлению извне и изнутри, направленному на разрушение нашей страны.

Поэтому, если власть разумна, если она не мыслит себя без России, то в первую очередь она должна быть заинтересована в наличии ясной, четкой, судьбоносной, понятной и признанной большей частью населения страны национальной идеи – идеологии, закрепленной в Конституции, в государственных символах и во всех значимых документах ...

Национальная идея не может быть только на бумаге. Она должна работать. В этой взяли уместно вспомнить, пожалуй, самых известных идеологов – К. Макса и Ф. Энгельса: «идеи вообще ничего не могут осуществить. Для осуществления идей требуются люди, которые должны употр*бить практическую силу». Иными словами, нужны люди, которые не только сформулируют мысли и чаяния, но и которые их реализуют.

Очевидно, что в настоящий момент Россия как никогда нуждается в доктринальной конструкции существования и развития, в определении идейного смысла ее бытия. Сегодня особо остро ощущается потребность в идее, в идеологии, способной вызвать энтузиазм решения сверхзадачи – строительства сильного государства, объединив в этом порыве общество и власть. Достижение этой цели требует решения двуединой сверхзадачи – реидеологизации общества и реиндустриализации экономики страны. При чем начинать надо именно с идеологии, которая, вспомним Александра Зиновьева, «образует определенное учение о мире, о человеческом обществе, о человеке вообще и жизненно важных явлениях жизни людей… дает оправдание поведению людей, к которому их призывает или принуждает руководство»...

Идеологией будущего в России не может быть идеология построения капитализма с его растущим неравенством и его неорганичностью, разрушительностью для русской жизни и её ценностей. А страна-то РФ (формально) капиталистическая. Получается: капиталистическая страна без (капиталистического) будущего, страна самовоспроизводящегося идеологического дефицита и неспособности ... его ликвидировать. А раз нет идеологии, то нет стратегии и нет будущего. Удел тех, у кого нет идеологии – пикник на обочине истории. И то, если «хозяева истории» позволят. В этом плане ясно, что будущее России и капитализм несовместимы...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 13:00
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Приазовец_ писал(а):
ВОЛЧОК писал(а):
а когда население властям не верит ВООБЩЕ
Большевики не понимали, что власть, построенная на лжи, не имеет будущего. И врали, врали, врали - всем и во всем.

Мне непонятна позиция поддерживающих их людей. Неужели им нравится ложь?

Приазовец_, достали своей тупостью и агрессивностью. Между тем вы достаточно просто расшифровываетесь.
Вы, может и делаете логически правильные поступки, но смелости и ума не хватает, чтоб заглянуть за свой горизонт. А, между тем, этот горизонт, задан вашими родителями. В большинстве, вероятно матерью, т.к. существует запрет на осмысление именно мужским умом. Вот эмигрировали из СССР, в ВОВ были коллаборационистами, а признать, что оказались неправы не в состоянии. Так что ложь ваша и ваших родителей.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 13:03
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 июл, 2007, 14:40
Сообщения: 5427
Откуда: Севастополь, Россия Z V O
Приазовец_ писал(а):
Большевики не понимали, что власть, построенная на лжи, не имеет будущего


Любая власть построена на лжи.

С 1991 года по 2001 год на украине умерло,пропало без вести,убито,вынуждены были покинуть Родину более 3 Миллионов РУССКИХ
С 2014 года геноцид Русских на украине перешёл в открытую фазу физического уничтожения под прикрытием европейских ценностей


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 13:06
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2007, 18:21
Сообщения: 2902
kv739 писал(а):
Так что ложь ваша и ваших родителей.

Причем оная ложь даже в осмыслении каком не нуждается
+
:up:

"... Россия – это особая страна.Даже на рыбалке выловишь рыбу в глухомани, а у нее в глазах Достоевский..."

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 14:27
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 22:17
Сообщения: 3312
Откуда: Краснодар
kv739 писал(а):
Приазовец_, достали своей тупостью и агрессивностью.

Ошибаешься, товарищ. Приазовец как раз из наиболее вменяемых противников СССР (если тут, вообще, можно говорить о вменяемости). Думаю, при правильной агитационной работе - поправимое дело. :)
Но есть и тупые с агрессивными, конечно. И история запомнит их имена.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 15:06
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 15:07
Сообщения: 4117
Откуда: 29
Тотальная ложь погубила СССР, настолько все привыкли к лжи, что не было грани где правда, а где ложь.

Изображение


Последний раз редактировалось Регион29 06 фев, 2017, 15:59, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 15:13
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 22:17
Сообщения: 3312
Откуда: Краснодар
Регион29 писал(а):
Тотальная лож погубила СССР, настолько все привыкли к лжи, что не было грани где правда, а где лож.

Лож - что за животное? Или это явление природы? Просвети, незнакомое что-то понятие.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 15:53
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Раменец1966 писал(а):
Интересное интервью -
Цитата:
Идеологией будущего в России не может быть идеология построения капитализма с его растущим неравенством и его неорганичностью, разрушительностью для русской жизни и её ценностей. А страна-то РФ (формально) капиталистическая. Получается: капиталистическая страна без (капиталистического) будущего, страна самовоспроизводящегося идеологического дефицита и неспособности ... его ликвидировать. А раз нет идеологии, то нет стратегии и нет будущего. Удел тех, у кого нет идеологии – пикник на обочине истории. И то, если «хозяева истории» позволят. В этом плане ясно, что будущее России и капитализм несовместимы...


Давно столько бредятины не читал, вернее не листал :)
На днях на шашлыках один весьма небедный гражданин поднял тост "За коммунизм!", Потом , помолчав, добавил, что он за такой коммунизм как у Стругацких в "Полдень XXII век" и он понимает, что всё это - асболютная утопия. Все весело посмеялись - владелец заводов, газет, пароходов... - и "закоммунизм".
Тут конечно нет противоречий, владельцы эти пашут конкретно, бесконечно решают бесконечные производственный, финансовые, кадровые проблемы, а это не сахар. Выгонять людей, увольнять людей, строить людей нервей стоит ого-го! А тут такая сказка - трудишься в свое удовольствие, ничего не напрягает, захотел - на остров в Тихом океане, захотел - заявил диспетчерской службе, что готов поработать... Красота. :lol:

Это в принципе не возможно, что-то подобное можно будет только при неограниченных ресурсах в распоряжении человечества, настолько неограниченных (причем свалившихся откуда-то), что смысл иметь больше, чем у соседа исчезнет. Но исчезнет и стимул к труду, и человечество превратится в жвачных животных, не смотря ни на какие лозунги, призывы и пр.
А жвачные животные, как известно разводятся для молока и мяса. Илоты и морлоки.

Эти два типа "ученых", типа Фирсов и Пономарьова :) - оседлали выгодную темку и пописывают и покакивают всякую херню про "справедливое" обшество. Однозначно либо идиоты, либо фанатики, либо прагматики, в лучшем случае, нашедшие неплохой заработок, должности и пр. фенечки.

"Россия нуждается в идеологии, доктрине и пр." Сами они не способны понять ни того, в чем нуждается Россия, ни создать идеологию, ни сварганить доктрину.
То, о чем они кропают тома, сокращенно выглядит так:
Мир идет к большему планированию экономик. (Но это не абсолютное планирование в СССР - МГ).
Запрос на уровень социальной защищенности в мире растет. (Но это не социализм СССР- МГ)
В мире кончились все идеологии. (Но это не означает возврат к идеологическому мусору СССР. Даже мусульманство очень быстро взлетев снова, также быстро пригаснет- МГ)

Эти доктора-д*билы не понимают, что работа идеологического фактора всегда кратковременна, что нельзя строить госдуарство на идеологии, ибо перестав работать, идеология потащит государственную конструкцию вниз. Всегда и везде!
Государство строится на совсем других строительных материалах.
В общем как всегда у комми - полная глупость, мрии и хотелки. Которые, если не дай Бог воплотятся, будут сопровождаться реками крови. Потому что всё чего они будут строить, станет разваливаться у них в руках.
Что укронацисты, что коммунисты - одного поля ягоды. Ибо фанатики и глупы по жизни.

Можно ли построить что-то свое в России? Не социалистическое (не дай Бог!), не старокапиталистическое, а какае-то свое? Конечно. Оно и строится.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 16:05
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 19:12
Сообщения: 8939
МГ писал(а):
Эти доктора-д*билы не понимают, что работа идеологического фактора всегда кратковременна, что нельзя строить госдуарство на идеологии, ибо перестав работать, идеология потащит государственную конструкцию вниз. Всегда и везде!

насчет кратковременности- не соглашусь
другое дело, что идеологическая работа не должна быть догматичной.
Штаты идеологическую деятельность ведут?
еще как...
но- с выдумкой и диалектичненько так..в соответствии с тенденциями и аперитивной обстакановкой..
и оно работает.
а Слава КПСС за 70 годов, признаться, пообтрепался и стал несимпатичен...
и нового ничего- не придумывалось
потому что идеолухам того Славы и так было хорошо и сытно..

Волки уходят в небеса...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 16:13
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл, 2008, 20:20
Сообщения: 8462
Откуда: И вросли в берега-золотые погоны
МГ писал(а):
В общем как всегда у комми - полная глупость, мрии и хотелки. Которые, если не дай Бог воплотятся, будут сопровождаться реками крови. Потому что всё чего они будут строить, станет разваливаться у них в руках.

Они, как и рагули западенские, могут построить только одно. 8)
Цитата:
"Что бы западенцы ни делали, что бы ни строили, у них всегда получается концлагерь, где они полицаи".

"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать — а я не хочу, чтобы они по ней ходили."


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 16:13
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2016, 9:00
Сообщения: 616
Откуда: Раменское
МГ писал(а):
Давно столько бредятины не читал, вернее не листал...
Может потому, что для Вас умным, считается тот, кто "...не пишет без мата. даже не говорит без мата, разве что в очень отдельных случаях..."? :D


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 16:36
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
kv739 писал(а):
признать, что оказались неправы
В чем не правы?

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 16:44
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:55
Сообщения: 22926
Откуда: Амурская область, Благовещенск
Приазовец_ писал(а):
ВОЛЧОК писал(а):
а когда население властям не верит ВООБЩЕ
Большевики не понимали, что власть, построенная на лжи, не имеет будущего. И врали, врали, врали - всем и во всем.

Мне непонятна позиция поддерживающих их людей. Неужели им нравится ложь?

Может, я ошибаюсь, но на Земле нет государств с "неполживой" властью. В сказках таковые встречаются... ...

Ништяк, прорвемся!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2017, 16:46
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
Это не повод одобрять и воспевать лжецов.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27349 ]  На страницу Пред.  1 ... 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799 ... 1094  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: dimdim, Google [Bot], инко, МедьМ и гости: 541

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB