Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 21 июн, 2025, 2:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 янв, 2017, 0:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар, 2007, 18:17
Сообщения: 2120
Откуда: Севастополь
С Новым Годом!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв, 2017, 2:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4909
skroznik Wrote:
Всех поздравляю с Новым годом!
Будьте счастливы и удачливы вместе со всеми своими близкими в Новом 2017 году!
И пусть поскорее настанет Новый год когда мы снова будем ПЕРВЫМИ!

Присоединяюсь!
Всем!
И всем близким, удачи в Новом году!
И пусть исполнится моя мечта. Не «собачится», разговаривать, как достойные люди.
(К концу года неожиданно выяснилось, что даже мы с «Кранцем» можем разговаривать, как нормальные люди. Хоть и про котов, но все же. Для начала это уже много. Да посмотрите, какие он скульптуры делает!)

А то, чтобы «быть ПЕРВЫМИ!»…
Не надо. Получится – хорошо, нет – тоже хорошо.
Здесь не спорт, не олимпийские игры…
Надо просто постоянно, методично работать. Идти мелкими шашками к цели. Не впадать в гигантоманию. Идти кратчайшим, простейшим путем.
Другими словами не нарушать законы развития технических систем.
Эти законы объективны и попытки «перепрыгнуть» их всегда «выходят боком»…
Больше всего удручает, когда в технику начинает вмешиваться политика.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв, 2017, 10:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Дорогой Vister (извините, конечно, но не уважаемым же Вас называть), вам совсем изменяет чувство реальности. Под руководством пиндосов лететь на Луну, Марс? За 40 лет почему это не смогли сделать? Много в Сирии и на Украине с ними вместе урегулировали ситуацию? Где сейчас значение ООН в таких конфликтах? Куда возвращаться? Увы, ваш мир более иллюзорен и не может быть ни примером, ни мечтой. Покайтесь. Одумайтесь.
VIST57 Wrote:
Надо просто постоянно, методично работать. Идти мелкими шашками к цели. Не впадать в гигантоманию. Идти кратчайшим, простейшим путем.
Другими словами не нарушать законы развития технических систем.
Эти законы объективны и попытки «перепрыгнуть» их всегда «выходят боком»…
Больше всего удручает, когда в технику начинает вмешиваться политика.

Разделяю вашу точку зрения. Только нельзя оставаться свободным от политики, особенно в большом деле. С.П.Королев, после запуска Гагарина, ведь по сути крупный политический деятель. А с точки зрения, какое наследство нам оставил, отец-основатель современной космонавтики, крупнейший идеолог. Правда наследие не доведено до логического оформления. Но пример! Масштаб!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв, 2017, 14:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
kv739 Wrote:
С.П.Королев, после запуска Гагарина, ведь по сути крупный политический деятель.

Королёв не был крупным политическим деятелем! Его имя "рассекретили" только после смерти.
:(

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв, 2017, 18:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
НАСА, возможно, будет строить ледяные дома на Марсе

01 января 2017

Изображение

Quote:
Ключевым компонентом этой новой конструкции является ресурс, который может быть широко распространен по поверхности Красной планеты – подповерхностная вода или лед.

«Марсианский ледяной дом» (Mars Ice Home) представляет собой надувной купол, окруженный оболочкой из водяного льда. НАСА сообщает, что эта конструкция является одной из множества предлагаемых сегодня конструкций долговременного жилища для будущих марсианских исследователей. Эта идея была подана научной командой из Исследовательского центра Лэнгли НАСА, которая предложила использовать имеющиеся на Марсе ресурсы для сооружения жилища, способного эффективно защищать людей от опасностей окружающей среды на Красной планете, включая высокоэнергетическую радиацию.

Основным преимуществом концепции «Марсианского ледяного дома» является то, что его оболочка довольно легкая и может быть транспортирована и развернута при помощи простых роботизированных устройств, после чего оболочка наполняется водой и через какое-то время будет готова к приему астронавтов. Лед будет защищать марсианских пионеров от радиации, в то же время стены такого дома будут полупрозрачными, что позволит части спектра света проникать сквозь стены для освещения жилища. Кроме того, вода, хранящаяся внутри такой структуры, может быть использована в дальнейшем для производства ракетного топлива.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв, 2017, 21:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
kv739 Wrote:
вам совсем изменяет чувство реальности
Да ладно!? О чувстве реальности вещает персонаж, допускающий такую постановку вопроса:
kv739 Wrote:
Под руководством пиндосов лететь на Луну, Марс?
Это из какой реальности выковыряно?
А автор вот этого вопроса, к реалиям имеет какое-то отношение:
kv739 Wrote:
За 40 лет почему это не смогли сделать?
Так спрашивают только выжившие из реальности опроверги. Нормальные люди спрашивают: "А должны были?" Просто, с точки зрения логики. Если должны, то кому и почему?
kv739 Wrote:
Много в Сирии и на Украине с ними вместе урегулировали ситуацию? Где сейчас значение ООН в таких конфликтах?
А это, вообще, здоровый ли человек спрашивает? Кому ещё придёт в голову, в контексте обсуждаемой темы, связывать полёты на Луну с нормализацией обстановки в Сирии и Украине, значением ООН? Здравым реалистам, в этой связи, приходят в голову примеры МКС и других международных космических проектов.
kv739 Wrote:
нельзя оставаться свободным от политики, особенно в большом деле
Спорт высших достижений - большое дело? Он уже не свободен от политики. Поздравляю. Вы за это, правда же? Какое большое дело следующее? Насчёт медицины - подумайте. А чё? Тоже не мелочь какая...
kv739 Wrote:
С.П.Королев, после запуска Гагарина, ведь по сути крупный политический деятель.
Только он об этом, почему-то, не знал. И никто, кроме вас не знает. Это где-нибудь зафиксировано? Медицинские карты пациентов - не предлагать...
kv739 Wrote:
А с точки зрения, какое наследство нам оставил, отец-основатель современной космонавтики, крупнейший идеолог
И Вы можете развить эту мысль? Ну... что нам, в плане идеологии, оставил СП?
kv739 Wrote:
Правда наследие не доведено до логического оформления.
Кто-то занимается "доведением до логического оформления"? Это ж надо было такой оборот сочинить... Изображение Может Вы? Ну... "полярный лис" тогда этому наследию... К счастью, осмыслением наследия Королёва занимались реалисты, технари... Пытались, правда, и "идеологи" влезть... Много вреда причинили... Желаете и свою лепту внести?
kv739 Wrote:
Увы, ваш мир более иллюзорен и не может быть ни примером, ни мечтой. Покайтесь. Одумайтесь.
Я привёл примеры Ваших иллюзий. Вы, моих - нет. Я готов покаяться в своих прегрешениях. Не готов принять безосновательные обвинения. Вот Вы можете предъявить обоснованные? Покаяние - это же серьёзное дело...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв, 2017, 22:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Подробное описание миссии «Луна-Глоб» (Луна-25)

Небольшая научно-исследовательская станция для отработки мягкой посадки в полярную область Луны


«Луна-25», также известная как «Луна-Глоб», должна стать первой отечественной станцией, севшей на поверхность Луны, после запущенной в 1976 году «Луны-24». Основная задача космического аппарата является не научной. Разработчики ставят перед собой цель разработать и испытать технологию мягкой посадки в приполярную область Луны. Дополнительная задача – исследования свойств лунного реголита в этой области.

Работа над исследовательской программой «Луна-Глоб» началась еще в 2005 году, и концепция проекта многократно менялась. В конце 2011 года, когда потерпела аварию автоматическая станция «Фобос-Грунт», вся российская научная программа Роскосмоса (впрочем, состоящая по большей части только из «Лун» и «Спектров») была пересмотрена. Поскольку аппарат «Луна-Глоб» разрабатывался на платформе «Фобос-Грунта», было принято решение полностью переделать проект.

В 2012 году аппарат, внешне почти не изменившийся, получил новый бортовой компьютер, задачи и дополнительное номерное название – «Луна-25». Несмотря на это, его судьба мало изменилась. Планируемая дата запуска переносилась с 2014, 2015, 2016, 2017 года и, на данный момент, обосновалась в 2019 году.

Как и другие отечественные научно-исследовательский станции, включая большую часть советских номерных «Лун», «Луну-Глоб» разрабатывает НПО им. Лавочкина. В Вестнике НПО им. Лавочкина за 4 квартал 2016 года опубликована подробная статья об устройстве разрабатываемого научно-исследовательского комплекса. Ниже информация из этой статьи представлена с небольшими сокращениями.

Общее описание и план полета

Миссия состоит из четырех составляющих: космический аппарат «Луна-25», ракетно-космический комплекс, наземный комплекс управления и наземный научный комплекс. Ниже речь идет о космическом аппарате. Его основные характеристики приведены ниже.

Общая масса 1540 кг
Масса научной аппаратуры (включая руку-манипулятор и служебную телесистему) 30 кг.
Скорость приема данных >128 кбит/с
Скорость исходящих данных >64 кбит/с
Максимальная дальность связи 410 000 км
Срок службы 1 год.

Космический аппарат будет запущен с космодрома Байконур на ракете-носителе Союз-2.1б с разгонным блоком «Фрегат». Ракета выведет аппарат на незамкнутую опорную орбиту. После краткой фразы пассивного полета разгонный блок двумя включениями двигательной установки направит спутник на траекторию перелета к Луне и отделится.

Этап полета от старта до прибытия к Луне займет 5 суток. Прибыв к спутнику Земли, аппарат затормозит при помощи собственной двигательной установки и выйдет на круговую околополярную орбиту высотой 100 км. После этого он проведет измерение фактических параметров орбиты и выполнит один или два маневра для формирования посадочной орбиты с перицентром высотой 12-18 км и апоцентром высотой 90-110 км. Перицентр должен находиться над местом будущей посадки с погрешностью не более 7° по истинной аномалии. По техническим причинам допускается существование аппарата на орбите искусственного спутника Луны сроком от 4 до 7 суток.

На восьми витках посадочной орбиты планируется серия измерений (4-6 интервалов) для уточнения орбитальных параметров и расчета полетного задания.

 ПРОДОЛЖЕНИЕ
Изображение

На конец декабря 2016 года выбрано одно основное и два резервных места посадки, а точный район должен быть утвержден учеными (т. е. ИКИ РАН) в 2017 году. Тем не менее, есть свои требования и у разработчиков посадочного аппарата. В частности, имеет значение высота Солнца над горизонтом, поскольку основным источником энергии для аппарата являются солнечные батареи, и наклон площадки. Не допускается угол наклона поверхности в месте посадки более 10°.

Наименование района посадки

  • Юг 1 (кратер Манцини, резервный) 76,80° ю.ш. 26,50° в.д.
  • Юг 2 (кратер Богоуславского, основной) 73,30° ю.ш. 43,90° в.д.
  • Юг 3 (кратер Богоуславского, основной) 72,90° ю.ш. 41,30° в.д.

Посадка должна произойти с вертикальной скоростью от 1,5 до 3 м/с, горизонтальной скоростью не более 1 м/с и углом отклонения продольной оси от гравитационной вертикали не более 7°. Планируемая точность посадки – эллипс размером 30x15 км.

Участки работы на этапе посадки:

  1. Подготовительный участок. Ориентация аппарата по звездным датчикам с использованием бесплатформенных инерциальных блоков.
  2. Участок управления КА с проведением калибровки нулевых сигналов углоизмерительных и акселерометрических каналов измерений.
  3. Участок переориентации с калибровкой масштабных коэффициентов углоизмерительных каналов.
  4. Участок успокоения космического аппарата.
  5. Участок переориентации аппарата в положение, соответствующее включению корректирующего тормозного двигателя.
  6. Участок включения доплеровского измерителя скорости и дальности, проверки его работоспособности и работоспособности других бортовых систем.
  7. Участок последовательного выполнения участков основного торможения, свободного падения, повторного торможения и участка спуска с постоянной скоростью.

Схема посадки:

Изображение

Двигательная установка отключится после получения сигнала о касании поверхности от одного из датчиков, установленных на четырех посадочных опорах.

Устройство космического аппарата

Функционирование «Луны-Глоб» на поверхности будет подчинено периодам лунного дня, который продолжается 14,5 земных суток и сменяется ночью аналогичной продолжительности. В дневное время посадочный аппарат будет поддерживать связь с Землей, проводить съемку поверхности, использовать руку-манипулятор для отбора проб грунта и проводить научные эксперименты. Ночью же вся аппаратура за исключением часов реального времени будет выключена, а за поддержание теплового режима будет отвечать радиоизотопный генератор. Предназначение этих часов – включение питания аппарата на восходе Солнца.

Изображение

Изображение

Массовые характеристики (кг)

  1. Двигательная установка 265,5
  2. Бортовой комплекс управления 27
  3. Блок управления 10,7
  4. Блок управления и подрыва пиротехники 6
  5. Радиокомплекс 10
  6. Блок формирования кодов 0,5
  7. Телеметрическая система 4
  8. Антенно-фидерная система 11
  9. Система электроснабжения 45,5
  10. Радиоизотопный термоэлектрический генератор 6,7
  11. Конструкция и механизмы 55,5
  12. Система контроля и электризации 1
  13. Научная аппаратура 30
  14. Панель уголковых отражателей 1
  15. Система световых маяков 1
  16. Система обеспечения теплового режима 33
  17. Бортовая кабельная сеть 30
  18. Адаптер с системой отделения 34
  19. Резерв 27,1
  20. Сухая масса космического аппарата 590
  21. Максимальная заправка 950
  22. Масса заправленного космического аппарата 1540

Космический аппарат «Луна-25» можно разделить на две половины. Сверху находится «платформа» – силовая конструкция, к которой прикреплена сотовая панель со служебной аппаратурой и научными приборами. Сверху же находятся солнечные батареи. Нижняя половина – топливные баки с двигательной установкой и посадочными опорами.

Посадочное устройство

Посадочное устройство предназначено для поглощения кинетической энергии в момент посадки на Луну. Оно состоит из четырех стоек, по одной на каждом топливном баке. Каждая стойка, в свою очередь, состоит из амортизатора, V-образного подкоса и опоры. В амортизаторе находится деформируемая лента, которая растягивается при продвижении штока амортизатора внутрь. Максимальная длина амортизатора составляет 914 мм, ход штока – 161 мм, максимальная сила – 750 кг, клиренс – 260 мм. Для уменьшения клиренса до заданного значения производится срабатывание пирочек, которые фиксируют ленту в штоке. После этого происходит перемещение штока, ленты и втулки, удерживающей ленту.

Система обеспечения теплового режима

Изображение

Эта система начинает функционировать еще на стартовой позиции, после установки радиоизотопного генератора. Она состоит из двух основных элементов. РИТЭГ отвечает за обогрев аппаратуры, а радиаторы с системой теплопроводов – за излучение избыточного тепла.

Радионуклидный термоэлектрический генератор предназначен для питания систем космического аппарата тепловой энергией. Единственным прибором, получающим от него электрическую энергию, являются часы реального времени, которые отвечают за пробуждение аппарата после лунной ночи. Электрическая мощность РИТЭГа составляет 6,5 Вт, напряжение – 3 В. Тепловая мощность – 125-145 Вт.

Для эффективного отвода тепла от приборов используются аксиальные тепловые трубы из профилированного алюминия (теплоноситель – аммиак). Система включает два радиатора площадью 0,7 кв. м каждый. В трубах, отвечающих за отвод тепла от сотопанели с приборами к радиаторам, теплоносителем является пропилен.

Двигательная установка

В двигательной системе «Луны-Глоб» применяются жидкостные двигатели разной тяги.

  • двигатель траекторных коррекций (характеристическая скорость более 15 м/с) и торможения имеет регулируемую тягу от 400 до 480 кгс, подача топлива - турбонасосная
  • два двигателя мягкой посадки имеют тягу 60 кгс (подача топлива – вытеснительная)
  • двигатели стабилизации и ориентации: ДМТ1-8 тягой 0,6 кгс и ДМТ9-12 тягой 5 кгс (подача топлива – вытеснительная); эти же двигатели применяются для коррекции траектории с характеристической скоростью менее 15 м/с.

Бортовой комплекс управления

  • – бортовой интегрированный вычислительный комплекс БИВК-Р
  • – адаптер связи, обеспечивающий управление приводами антенны; приводом регулятора тяги двигателей; часами реального времени
  • – два блока определения координат звезд (звездных датчика)
  • – два бесплатформенных инерциальных блока
  • – два солнечных датчика (347 К)
  • – доплеровский измеритель скорости и расстояния

Роль центральной вычислительной машины играет бортовой интегрированный вычислительный комплекс БИВК-Р. Он отвечает за формирование программы работы бортовых систем и ее выполнение, принимает управляющие решения и проводит диагностику систем аппарата.

Система электроснабжения

«Луна-Глоб» должна стать первым космическим аппаратом, который совершит посадку в высоких широтах Луны. Максимальный угол Солнца над горизонтом при взгляде из кратера Богоуславского (точки Юг-2 и Юг-3) составляет 16,3°. При этом для посадочного аппарата допустимым является отклонение от вертикальной оси до 10°, что дополнительно может уменьшить освещенные интервалы. В резервной точке Юг-1, т. е. в кратере Манцини, Солнце не поднимается над горизонтом выше чем на 13°. Сложные условия накладывают дополнительные ограничения на варианты компоновки солнечных батарей, которые являются основным источником электрической энергии для «Луны-Глоб».

Изображение

Система электроснабжения космического аппарата начинает работать сразу после получения сигнала об отделении от разгонного блока. Она состоит из фотоэлектрических панелей (т. е. солнечных батарей), литиево-ионной аккумуляторной батареи, блока автоматики и РИТЭГа. В таблице приведены основные характеристики системы.

  • Мощность для бортовой аппаратуры по шине стабилизированного питания 650 Вт
  • Напряжение по шине стабилизированного питания 27,5±0,3 В
  • Номинальная емкость аккумуляторной батареи 70 А∙ч
  • Удельная энергия аккумуляторной батареи 85 Вт∙ч/кг
  • Ток разряда аккумуляторной батареи 25 А
  • Ток заряда аккумуляторной батареи 10 А

Аккумуляторная батарея 8ЛИ-70 состоит из восьми соединенных последовательно Li-Ion аккумуляторов ЛИГП-70.

Солнечная батарея состоит из пяти панелей арсенид-галиевых фотоэлектронных преобразователей размерами 740x1220 мм. Их суммарная площадь – 4,515 кв. м. Четыре панели расположены на гранях прямоугольного параллелепипеда вокруг платформы с аппаратурой. Пятая панель развернута «горизонтально» и расположена сбоку от топливных баков. В режиме постоянной солнечной ориентации батареи генерируют мощность в 529 Вт. Ожидается, что к началу посадочных операций они обеспечат полную зарядку аккумулятора.

Система связи

Радиокомплекс аппарата «Луна-Глоб» работает вместе с антенной системой в X-диапазоне. Характеристики системы не зависят от ориентации космического аппарата. В задачи радиокомплекса входит
  • прием, дешифровка и передача бортовому компьютеру команд с Земли
  • проведение измерений траектории совместно с наземными станциями
  • сбор собственной диагностической информации и отправка ее на Землю (в общем потоке)
  • прием телеметрической информации от научной аппаратуры и телеметрической системы, формирование общего потока передачи на Землю, разделение информации на кадры и передача их наземным станциям.

Характеристики радиокомплекса

  • Диапазон рабочих частот приемника/передатчика 7145–7235 МГц / 8400–8500 МГц
  • Дальность радиосвязи от 200 до 420 000 км
  • Скорость передачи при вероятной ошибке не более 10-5 на бит 128-512 кбит/с
  • Точность траекторных измерений совместно с наземными станциями по дальности/по скорости не хуже 10 м / не хуже 0,5 мм/с
  • Мощность передатчика не менее 5 Вт
  • Антенно-фидерная система состоит из двух приемных малонаправленных антенн, двух передающих малонаправленных антенн, одной направленной передающей антенны и трех волноводных переключателей.

Научная аппаратура

Схема размещения научных приборов:

Изображение

Список научных приборов с кратким описанием:

(Наименование, Задача, Масса, Производитель)

  • АДРОН-ЛР Дистанционный анализатор гамма-излучения и активных нейтронов в реголите 6,7 кг ИКИ РАН
  • АРИЕС-Л Изучение лунного реголита по измерению вторичных ионов и нейтральных частиц, выбитых из реголита потоком солнечного ветра, а также изучение состава и динамики плазменной и нейтральной составляющих экзосферы 4,6 кг ИКИ РАН
  • ЛАЗМА-ЛР Лазерный масс-спектрометр для прямых контактных исследований состава образцов лунного грунта 2,7 кг ИКИ/Университет Берна
  • ЛИС-ТВ-РПМ Дистанционное исследование минералогического состава реголита в видимом и инфракрасном диапазонах (оптический блок устанавливается на манипуляторе ЛМК) 2,0 кг ИКИ РАН
  • ЛИНА-XSAN Детектор низкоэнергетических нейтральных частиц и ионов в экзосфере Луны 0,7 кг ISP (Швеция)
  • ПмЛ Изучение состава и динамики пыли, микрометеоритов и электрических полей в окрестностях космического аппарата 0,9 кг ИКИ РАН
  • ТЕРМО-Л Прямое измерение тепло-физических свойств реголита 1,2 кг ГЕОХИ
  • ЛМК Манипулятор с грунтозаборным устройством для доставки в прибор ЛАЗМА-ЛР образцов реголита и для наведения оптического блока камеры ЛИС-ТВ-РПМ 5,5 кг ИКИ РАН
  • БУНИ Система контроля электропитания, хранения данных научного оборудования и передачи управляющих команд 2,3 кг ИКИ РАН
  • СТС-Л Система для проведения видеосъемки (в т. ч. стерео) поверхности вокруг аппарата для построения трехмерной модели участка 4,6 кг ИКИ РАН
  • Лазерный уголковый отражатель Измерения расстояния до аппарата 1,0 кг НПО СПП

Рука-манипулятор ЛМК сможет отбирать реголит с размером частиц до 2,8 мм. За период эксплуатации она должна будет отобрать не менее 30 проб объемом до 2 куб. см каждая. Радиус действия манипулятора составляет 1,5 метра.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв, 2017, 22:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн, 2016, 22:59
Сообщения: 1896
Откуда: Из недр
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
Кроме того, вода, хранящаяся внутри такой структуры, может быть использована в дальнейшем для производства ракетного топлива.

Скажите, а это возможно?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв, 2017, 22:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Lady.omman Wrote:
skroznik Wrote:
Кроме того, вода, хранящаяся внутри такой структуры, может быть использована в дальнейшем для производства ракетного топлива.

Скажите, а это возможно?

Тривиально - электролиз воды на кислород и водород: 2Н2О = 2Н2↑ + О2↑

В результате имеете самое эффективное химическое ракетное топливо, которое применялось в шаттлах, нашей "Энергии", в "Сатурн-5", "Дельта-4", "Ариан", японских и китайских РН... У нас после "Энергии" эти движки заглохли - хотя водородные ракетные двигатели самые эффективные среди химических ракетных двигателей.


Последний раз редактировалось skroznik 01 янв, 2017, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв, 2017, 22:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн, 2016, 22:59
Сообщения: 1896
Откуда: Из недр
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
Тривиально - электролиз воды на кислород и водород: 2Н2О = 2Н2↑ + О2↑

В результате имеете самое эффективное химическое ракетное топливо.

Спасибо. Ещё вопрос - лёд действительно защищает человека от радиации?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв, 2017, 22:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Lady.omman Wrote:
skroznik Wrote:
Тривиально - электролиз воды на кислород и водород: 2Н2О = 2Н2↑ + О2↑

В результате имеете самое эффективное химическое ракетное топливо.

Спасибо. Ещё вопрос - лёд действительно защищает человека от радиации?

Конечно - там же водород содержится.
Чем легче молекула (атом) - тем эффективней он в качестве защиты от высокоэнергетичных внешних частиц (обычный закон сохранения импульса и энергии) А какое вещество в природе легче водорода? Поэтому для радиозщиты обычно используются вещества в которых наибольший процент атомов водорода.

PS Сразу же загадка. Почему в атомных реакторах используется не обычная вода, а тяжелая вода? - ведь в соответствии со сказанным обычная вода лучше замедляет нейтроны...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2017, 0:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4909
skroznik Wrote:
Тривиально - электролиз воды на кислород и водород: 2Н2О = 2Н2↑ + О2↑

Ну, где же тривиально? Физик?
А сколько электроэнергии надо пожечь, для этого самого «2Н2О = 2Н2↑ + О2↑»?
Большую розетку с собой прихватят?

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2017, 1:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Удивительное дело. Чем дальше летают - тем больше нужны ядерные источники энергии.
Даже при перелете на Марс людей практически все рассматривают ядерный источник энергии...

PS На Марсе наверняка есть 3Не - неисчерпаемый источник энергии - правда практически пока неосвоенный на Земле. Почему-то на Земле этот источник все время откладывают в долгий ящик - а зря.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2017, 3:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4909
skroznik Wrote:
Удивительное дело. Чем дальше летают - тем больше нужны ядерные источники энергии.
Даже при перелете на Марс людей практически все рассматривают ядерный источник энергии...

Что тут удивительного? Чем дальше от Солнца, тем бесполезнее солнечные батареи.
Сейчас все с РИТЕГ-ами летают. Ну, или делают вид, что летают…
И какой КПД у РИТЕГ-а? 2%? 4%? Но точно меньше чем у паровоза.
А мощность? 1кВт? 2кВт?
Да. Утюг можно включить, или два. Мощнее я не знаю. Но для электролиза этого мало. А заводы для получения не очень удобоваримого жидкого водорода и кислорода? А сколько на это надо электроэнергии?
Получается, что сначала на Марсе надо «Чернобыль» построить. И это все в вакууме и без защитных магнитных поясов. Под «палящим солнечным ветром»… В том ледяном домике это явно не получится.
skroznik Wrote:
PS На Марсе наверняка есть 3Не - неисчерпаемый источник энергии - правда практически пока неосвоенный на Земле. Почему-то на Земле этот источник все время откладывают в долгий ящик - а зря.

3He? Может и есть… Но он ведь там не «в кучках заскладирован».
Это ведь целая добывающая отрасль. Обогатительные фабрики. Не имеющая аналогов.
Это все с Земли привезем?
А работающая модель реактора есть? Чтобы говорить о неисчерпаемой энергии?
Ну ладно.
Допустим, есть даже не модель. Есть настоящий прекрасно работающий реактор.
Уточним, в каком виде мы получим неисчерпаемую энергию?
А в виде тепла. А как нам получить из тепла электричество для нашего электролиза?
А как всегда. Парогенератор и турбины. Другого то способа нет, и не предвидится.
Это сильно отличается от «Чернобыля»?
А теперь вопрос. Это все, зачем? Яблони там все равно расти не будут. Там нет ни атмосферы ни органических удобрений, почвы нет, в нашем понятии..

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2017, 4:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4909
kv739 Wrote:
Разделяю вашу точку зрения. Только нельзя оставаться свободным от политики, особенно в большом деле. С.П.Королев, после запуска Гагарина, ведь по сути крупный политический деятель. А с точки зрения, какое наследство нам оставил, отец-основатель современной космонавтики, крупнейший идеолог. Правда наследие не доведено до логического оформления. Но пример! Масштаб!

В том то и печаль, что не получается «оставаться свободным от политики».
Я эту политику ненавижу за двойные стандарты, за «резкое переобувание в прыжке» (у политиков это называется гибкость и рассматривается, как достоинство), за постоянное переписывание истории даже совсем недавней, за блеф… (это тоже достоинство) Поэтому и сосредоточился на истории науки и технике, по наивности считая, что вот сюда то они не дотянутся. Дотянулись…
Отсюда и скепсис…
Спутник, Гагарин… Это ведь «бонусы» от военных программ. Да и Н1 была в начале военная ракета.
И заказчик у нее РВСН. Да и идеологом космонавтики почему-то считается Келдыш.
А если программы военные, то тут непременно политика.
Оцените цинизм ситуации.
На Конкорде или нашем ТУ людей возить дорого, а отвезти «партнерам» десяток крылатых ракет на подобном же самолете не дорого. Нормально…
Это политика…

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2017, 8:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Да, инструменты созидания и оружие разрушения, как средство экспансии вовне, всегда идут рука об руку. Дуализм.
Из тех же пропорций золотого сечения обе комбинации складываются. Военные и созидатели всегда рядом.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2017, 14:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
ИСТОРИЯ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА. 1959 ГОД – ЗАПУСК ПЕРВОЙ МЕЖПЛАНЕТНОЙ СТАНЦИИ
http://www.roscosmos.ru/23101/
Quote:
2 января 2017 года исполняется 58 лет старту первой межпланетной станции – «Луна-1».

«Луна-1» — советская автоматическая межпланетная станция (АМС), была предназначена для изучения Луны и космического пространства. Несмотря на то, что станция на Луну не попала, «Луна-1» стала первым в мире космическим аппаратом, достигшим второй космической скорости (11 км/с), преодолевшим притяжение Земли и ставшим искусственным спутником Солнца.

Пуск ракеты-носителя «Восток-Л», которая вывела на траекторию полёта к Луне АМС «Луна-1», был осуществлен 2 января 1959 года. Это была траектория сближения, без использования старта с орбиты. Станция также имела названия «Луна-1D» и «Мечта».

Для достижения второй космической скорости ракета-носитель была снабжена третьей ступенью (блок «Е»), с двигателем РД0105, созданным на предприятии «Конструкторского бюро химавтоматики» (Воронеж).

Через сутки, 3 января в 3 часа 56 минут и 20 секунд, на расстоянии 119 500 км от Земли «Луна-1» «превратилась» в искусственную комету, выпустив из специального контейнера натриевое облако. Эту искусственную комету видели люди во многих странах. А в 6 часов 4 января 1959 года станция прошла наиболее близкую к Луне (5-6 тысяч километров) точку своей траектории.

Как уже было сказано, АМС не достигла Луны. Причина, по которой станция не добралась до поверхности Луны, связана с ошибкой, закравшейся в циклограмму полёта: при команде на отсечку двигателя третьей ступени, которая выдавалась с Земли, не было учтено время прохождения сигнала от командного пункта до станции. Но миссия «Луны-1» позволила понять и отработать технологию полета к естественному спутнику Земли для последующих космических аппаратов. Уже 14 сентября 1959 года в 00:02:24 станция «Луна-2» впервые в мире достигла поверхности Луны в районе Моря Дождей вблизи кратеров Аристилл, Архимед и Автолик.

Среди выдающихся научных результатов, полученных в ходе полёта «Луны-1», можно отметить следующие:
при помощи бортового магнитометра впервые был зарегистрирован внешний радиационный пояс Земли;
при помощи ионных ловушек и счётчиков частиц были осуществлены первые прямые измерения параметров солнечного ветра;
было установлено отсутствие у Луны значительного магнитного поля.

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2017, 15:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
SpaceX представила фототизер промежуточной ступени новой ракеты Falcon Heavy

02 января 2017

Изображение

Quote:
Компания SpaceX представила фото, на котором изображена промежуточная ступень новой тяжелой ракеты фирмы под названием Falcon Heavy. Эту ракету компания планирует запустить в космос в 2017 г.

Ракета Falcon Heavy ожидается уже много лет. Изначально эту ракету планировалось запустить ещё в 2013 г., однако изменения конструкции ракеты, проводимые параллельно с усовершенствованиями ракеты Falcon 9 v1.1, а позднее и её варианта Falcon 9 Full Thrust, обусловили перенос запуска на 2015 г.

Однако из-за двух неудачных запусков ракеты Falcon 9, произошедших с интервалом в 14 месяцев, и последующих расследований и работ по увеличению надежности этой ракеты, запуск первой ракеты Heavy был отложен на середину 2017 г.

Ядром Falcon Heavy станет ракета Falcon 9 Full Thrust, по бокам которой будут размещены две разгонные ступени F9, которые в дальнейшем будут отстрелены от основной ступени. Внешне эта ракета будет сильно напоминать ракету Delta IV Heavy компании United Launch Alliance, однако будет иметь почти в два раза большую грузоподъемность.

После запуска двигатели марки Merlin 1D этой ракеты поднимут 54,4 тонны груза на низкую околоземную орбиту. Это сделает ракету Falcon Heavy самой мощной ракетой, используемой в настоящее время, по крайней мере до тех пор, пока не будет введена в эксплуатацию в конце 2018 г. новая ракета-носитель НАСА Space Launch System.




 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2017, 16:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Примечательные фотографии 2016 года по версии НАСА

02.01.2017

1. Пылевой вихрь на снимке марсохода MER Opportunity от 31 марта 2016 года.

Изображение
______________________________________________________________________________________________
2. Солнце подсвечивает атмосферу Плутона. Фото сделано станцией «Новые горизонты» (New Horizons) в июле 2015 года, но передано на Землю только в январе 2016-го.

Изображение
 ПРОДОЛЖЕНИЕ
___________________________________________________________________________________________
3. Вид на Юпитер сверху: фотография станции Juno («Юнона»), которая прибыла к крупнейшей планете Солнечной системы в июле. Сама же фотография сделана 27 августа.

Изображение ______________________________________________________________________________________________
4. Посадочный зонд «Филы» (Philae) был найден на поверхности кометы P67 незадолго до завершения миссии «Розетта» (Rosetta) – в сентябре 2016 года.

Изображение
______________________________________________________________________________________________
5. «Яркое пятно» солевых отложений в кратере Оккатор на Церере в высоком разрешении. Космический аппарат Dawn сделал эту фотографию в феврале.

Изображение ______________________________________________________________________________________________
6. Автопортрет марсохода Curiosity на фоне песчаной дюны «Намиб» – 19 января 2016 года.

Изображение ______________________________________________________________________________________________
7. Научный спутник Mars Reconnaissance Orbiter снял засыпанное песком русло древней реки на Марсе.

Изображение ______________________________________________________________________________________________
8. Фотография Марса в ультрафиолетовом свете была получена станцией MAVEN 13 июля.

Изображение ______________________________________________________________________________________________
9. Вид сверху на «шестиугольник» на северном полюсе Сатурна. Завершающий свою научную миссию космический аппарат «Кассини» (Cassini) осенью перешел на полярную орбиту Сатурна и сделал этот снимок.

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2017, 14:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Для нас прошедший космический год закончился печально.
Китай вытеснил нас по самым мощным ракето-носителям со второго места на третье.
Мы же со своей Ангарой-А5 ушли в молчанку - уже больше года ее не испытываем (хотя она и не превосходит китайский ракето-носитель).
В этом году он наверняка превзойдет нас по количеству космических запусков. Причем запускать он будет свои аппараты на своих новых ракетах, а не возить за бесценок чужие на старинных дедовских ракетах.
Подпирает нас и Япония, которая по самым мощным ракето-носителям стоит на четвертом месте и уже довольно близко подобралась к нашему ядовитому "Протону".
И Китай и Япония развивают ракетную технику на водородных ракетных двигателях для ракет-носителей, которыми мы по прежнему не занимаемся...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2017, 14:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Компания SpaceX возобновляет полеты ракеты Falcon 9 с 8 января

03 января 2017

Quote:
После четырех месяцев интенсивного расследования причин катастрофического инцидента, приведшего к взрыву ракеты Falcon 9 на стартовой площадке в сентябре прошлого года, компания SpaceX объявила вчера о выявленных ею причинах инцидента, а также о скорейшем возобновлении полетов, первый из которых уже запланирован на следующее воскресенье, 8 января. Этот запуск планируется произвести со стартового стола космодрома компании, расположенного в штате Калифорния, США, при этом на борту ракеты в качестве полезной нагрузки будут находиться 10 спутников связи, отправляемых фирмой Iridium Communications.

После произошедшего 1 сентября на площадке 40 взрыва компания SpaceX начала расследование причин катастрофы совместно с Федеральным управлением гражданской авиации (Federal Aviation Administration, FAA) США, НАСА и ВВС США. Путем логического анализа проблема была локализована до одного из трех резервуаров с гелием, расположенного внутри резервуара с жидким кислородом (liquid oxygen, LOX) второй ступени ракеты Falcon 9. Каждый такой гелиевый резервуар (composite overwrapped pressure vessel, COPV) представляет собой алюминиевый сосуд, покрытый снаружи слоем специального углеродистого материала. Согласно результатам расследования жидкий кислород проник между алюминиевой облицовкой резервуара COPV и наружным слоем композитного углеродистого материала, где произошло его накопление в полостях, и прореагировал с углеродом волокон композитного углеродистого материала, что и стало очагом воспламенения.

Компания SpaceX пообещала, что для устранения этого дефекта конструкции приняты «краткосрочные и долгосрочные меры». Краткосрочные меры включают изменения конфигурации резервуаров COPV и условий заправки в них гелия. Долгосрочные меры включают изменения конструкции самих резервуаров COPV и, как считают специалисты компании, эти меры должны дать более глубокий эффект, однако и времени на их осуществление потребуется значительно больше.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2017, 14:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Заключение аварийной комиссии по взрыву ракеты Falcon-9 1 сентября

02.01.2017

Quote:
В системах наддува обеих ступеней Falcon 9 используются композитные баллоны с гелием – COPV. Они отвечают за поддержание давления в топливных баках ракеты во время ее полета. Стенки каждого баллона состоят из алюминиевого слоя внутри и композитной оболочки снаружи. Согласно выводам комиссии, к взрыву ракеты во время заправки привело накопление переохлажденного кислорода между двумя стенками баллона в неровностях внутреннего корпуса. Такие полости на поверхности алюминиевой оболочки удалось найти в обломках COPV, оставшихся на месте аварии.

Сами по себе неровности алюминиевого внутреннего корпуса не могут привести к взрыву. Специалисты считают, что используемый в последних версиях Falcon 9 переохлажденный кислород во время заправки под давлением проник в эти складки и оказался там заперт. Затем избыточное трение и разрыв углеродных волокон привели к воспламенению кислорода. В результате бак гелия разрушился, а за ним наступил и взрыв бака окислителя и всей второй ступени ракеты. Кроме того, комиссия установила, что температура гелия была достаточно низкой, чтобы привести к образованию частиц «твердого кислорода». Наличие подобных частиц увеличивает вероятность удержания кислорода в неровностях корпусов гелиевых баков и вероятность их воспламенения от трения.

В ходе эксперимента было идентифицировано несколько убедительных случаев разрушения COPV. Все они связаны с накоплением переохлажденного кислорода либо частиц «твердого кислорода» в полостях между алюминиевой и композитной стенками COPV.

Чтобы избежать повторения аварии, SpaceX намерена использовать гелий с более высокой температурой и отказаться от ускоренной процедуры заправки. В дальнейшем ради ускорения заправочных процедур будет изменена конструкция баллонов системы наддува.

Следующий пуск Falcon 9 планируется с базы ВВС Ванденберг в воскресенье 8 января. Статические огневые испытания могут состояться уже во вторник.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2017, 14:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Китай запланировал побить свой рекорд по числу космических запусков

3 января 2017 (ТАСС)

КНР намерена осуществить около 30 космических запусков в рамках развития своей программы

Quote:
Китай в 2017 году планирует осуществить порядка 30 космических запусков, что станет новым рекордом для страны, которая в последние несколько десятилетий активно развивает свою космическую программу. Такие данные приводит сегодня портал "Чжунго синьвэньван" со ссылкой на Китайскую корпорацию аэрокосмической науки и техники (CASC).

Согласно приведенной CASC статистике, в 2016 году Китай осуществил 22 различных космических запуска и впервые запустил ракеты-носители нового поколения "Чанчжэн-5" и "Чанчжэн-7".

"2017 год станет ключевым в испытании ракеты-носителя "Чанчжэн-5", - сообщил руководитель программы "Чанчжэн-5" Ван Юйшуо.
По его словам, данной ракете-носителю предстоит вывести в космос исследовательский аппарат "Чанъэ-5", который приземлится на поверхности Луны, а затем вернется на Землю с образцами лунных пород.

На первую половину 2017 года также запланирован запуск при помощи ракеты-носителя "Чанчжэн-7" первого китайского грузового корабля "Тяньчжоу-1" для последующей стыковки с находящейся на орбите космической лабораторией "Тяньгун-2".

Китай в настоящее время активно продвигает комплексную программу строительства национальной орбитальной станции, которую собираются ввести в эксплуатацию к 2022 году.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2017, 18:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2016, 13:57
Сообщения: 745
Vister Wrote:
Вы же - топикстартер. Тема исчерпала себя?

Притихнуть тема может, а исчерпать себя- нет. Ибо это тема, по сути, даже не об американцах и Луне, а о лжи и совести. Поэтому в принципе и не может быть тем такого рода "о Гагарине", "о Восходах", "о Союзах" и т.д.
и т.п.
Vister Wrote:
Так это не повод превращать её в мусорку...

А вот это вы ув. тов. skroznik-у скажите. Который здесь то на свой аватар дрочит, то "научным" фотошопом гадит. Фигли: "Кот, гуляющий сам по себе," - углы тут метит!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2017, 18:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Colobox Wrote:
Vister Wrote:
Вы же - топикстартер. Тема исчерпала себя?

Притихнуть тема может, а исчерпать себя- нет. Ибо это тема, по сути, даже не об американцах и Луне, а о лжи и совести. Поэтому в принципе и не может быть тем такого рода "о Гагарине", "о Восходах", "о Союзах" и т.д.
и т.п.

Почему не может?
Все снято на Мосфильме - есть сомнения?
Тем более что настоящим российским космосом мы своего былого первенства подтвердить не можем.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, Google [Bot] и гости: 490

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB