Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 27 июл, 2025, 13:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27376 ]  На страницу Пред.  1 ... 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690 ... 1096  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2016, 13:55
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
COLOURFUL Wrote:
Слесарь Афоня торговал итальянской сантехникой, а второй колхозник -вместо колхоза раьотал на личном поле.
Так страну и разворовали.

Нет, это были только цветочки. Всего лишь отличие фактической системы распределения от декларируемой. Тотальное разграбление страны началось тогда, когда за рубеж бурным потоком хлынули реальные ценности.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2016, 17:16
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 19:12
Сообщения: 8939
W54 Wrote:
COLOURFUL Wrote:
Слесарь Афоня торговал итальянской сантехникой, а второй колхозник -вместо колхоза раьотал на личном поле.
Так страну и разворовали.

Нет, это были только цветочки. Всего лишь отличие фактической системы распределения от декларируемой. Тотальное разграбление страны началось тогда, когда за рубеж бурным потоком хлынули реальные ценности.

тотальное разграбление страны началось, когда в неё сунули рыло закордонные империалисты
с последующим выводом прибыли ...
а случилось оное задолго до большевиков..

Волки уходят в небеса...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2016, 17:41
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
ВОЛЧОК Wrote:
W54 Wrote:
COLOURFUL Wrote:
Слесарь Афоня торговал итальянской сантехникой, а второй колхозник -вместо колхоза раьотал на личном поле.
Так страну и разворовали.
Нет, это были только цветочки. Всего лишь отличие фактической системы распределения от декларируемой. Тотальное разграбление страны началось тогда, когда за рубеж бурным потоком хлынули реальные ценности.
тотальное разграбление страны началось, когда в неё сунули рыло закордонные империалисты
с последующим выводом прибыли ...
а случилось оное задолго до большевиков..

Большевики придавили этот процесс. Не сразу и не полностью, но придавили.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2016, 19:21
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2016, 19:27
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 25 фев, 2014, 11:37
Сообщения: 5640
Откуда: Екатеринбург , Россия
ВОЛЧОК Wrote:
W54 Wrote:
COLOURFUL Wrote:
Слесарь Афоня торговал итальянской сантехникой, а второй колхозник -вместо колхоза раьотал на личном поле.
Так страну и разворовали.

Нет, это были только цветочки. Всего лишь отличие фактической системы распределения от декларируемой. Тотальное разграбление страны началось тогда, когда за рубеж бурным потоком хлынули реальные ценности.

тотальное разграбление страны началось, когда в неё сунули рыло закордонные империалисты
с последующим выводом прибыли ...
а случилось оное задолго до большевиков..

Т.е. где так в в районе 1709 года, или раньше, я ошибся :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2016, 21:20
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев, 2009, 22:53
Сообщения: 8885
Изображение

Quote:
При так ненавидимом им Сталине численнсть русских росла самыми большими темпами в истории: по 1 млн. русских в год даже с учетом огромных потерь в Великую Отечетственную войну.

При антисталинистах число русских сократилось в масштабе СНГ на 20 млн. человек за 25 лет, почти на миллион русских становилось меньше каждый год без всякой войны.

Имено при Сталине смертность русских упала в три раза с 25 промилле до 8 в 1953 году, а продолжительность жизни выросла в два раза с 30 с лишним лет до 60 с лишним.

Но русские нацики будут продолжать проклинать коммунистов и лично Сталина, как самого большого губителя русских. Ну, не идиоты ли?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2016, 23:02
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев, 2009, 22:53
Сообщения: 8885
Quote:
«Cталинское экономическое чудо»: как СССР восстановился после войны

Восстановление СССР после войны называют также «сталинским экономическим чудом». Заново отстраивались города, цены ежегодно снижались, рабочие имели возможность заработать и взять квартиру в ипотеку под 1 процент годовых. При нулевой инфляции.

Масштабы

Советский Союз понес тяжелейшие потери в Великой Отечественной войне. Было стерто с лица земли 1710 городов, 70 тысяч сел и деревень, 32 тысячи предприятий промышленности, 65 тысяч километров железных дорог, 98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций.

Прямой ущерб советской экономике составил 679 млрд. рублей (сравнимо с суммарными капиталовложениями СССР за первые четыре пятилетки). Полный ущерб, включающий в себя затраты на реконструкцию заводов и ведение войны, оценивается экономистами в 2 трлн. 596 млрд. руб. И это при том, что доходы бюджета СССР в 1940-ом равнялись 180 млрд. руб.

Народное хозяйство, металлургия, сельское хозяйство были отброшены на 10 лет назад, на уровни ещё 1930-х годов.


 
Кто восстанавливал?

Репарации в СССР поступали из Германии, Японии, Венгрии и Финляндии. Оттуда же в Советский Союз вывозилось оборудование для заводов, станки. Кроме этого, на территории Германии были «советские» заводы, которые поставляли свою продукцию «домой».

На государственных предприятиях (после национализации 1947 года это были все предприятия) сохранялась полувоенная трудовая дисциплина. Рабочие продолжали быть прикрепленными к заводам, хотя формально уже были введены и отпуска, и выходные.

Сохранение полувоенной дисциплины было необходимо, поскольку над восстановлением страны трудились сообща разные группы населения: 2, 5 миллиона заключенных, 2 миллиона военнопленных и около 10 миллионов демобилизованных.
Четвертая пятилетка

Четвертую пятилетку 1946-1951 года никто не отменял. Цели в ней были поставлены самые амбициозные - не только достичь довоенного уровня, но и превзойти его - как в промышленности (46 %), так и в сельском хозяйстве.

США по Плану Маршалла помогали восстанавливать Европу (параллельно создавая Евросоюз), на это шли значительные средства и силы. В то же, что СССР не только выполнит, но и перевыполнит свой план мало кто верил. Однако так и произошло.

И речь не только о росте промышленности, исчисляемом цифрами статистики, но и о самой жизни: детская смертность снизилась больше, чем в 2 раза, в полтора раза увеличилось количество медицинского персонала, число научных учреждений увеличилось на 40% , число студентов - на 50%. Быть ученым стало престижно.

В это же время были заложены основы советской космической программы. Да, лавры в итоге достались Хрущеву, но уже в феврале 1953 года Иосиф Сталин утвердил план по созданию межконтинентальной баллистической ракеты. Постановление правительства за подписью Георгия Маленкова о создании ракеты Р-7 вышло уже после смерти генсека - 20 мая 1953-го.
Денежная реформа

Одним из инструментов послевоенного восстановления экономики была денежная реформа 1947 года.

Её целью было провести эмиссию и аннулировать денежные накопления, нажитые спекуляцией. Прводилась она в форме деноминации. По первоначальному плану она должна была пройти ещё в 1946 году, но из-за голода, вызванного неурожаем и засухой в ряде регионов СССР, её перенесли. 13 декабря 1947 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение «Об отмене карточной системы и денежной реформе».

В конце 1947 года при средних зарплатах городского населения в 500—1000 рублей килограмм ржаного хлеба стоил 3 ру*ля, пшеничного — 4 рубля 40 копеек, килограмм гречки — 12 рублей, сахара — 15 рублей, сливочного масла — 64 ру*ля, подсолнечного масла — 30 рублей, мороженого судака — 12 рублей, кофе — 75 рублей; литр молока — 3-4 рубля; десяток яиц — 12-16 рублей (в зависимости от категории, которых было три); бутылка пива «Жигулевское» — 7 рублей; пол-литровая бутылка «Московской» водки — 60 рублей.
Было время, и цены снижались.

С 1947 по 1953 год в СССР происходило настоящее экономическое чудо - ежегодно в 1,5-2 раза снижались цены. Что важно: зарплаты при этом не снижались. В эти годы, нацеленные на результат скорого подъема экономики, особенно поощрялось перевыполнение плана, поэтому рабочие могли себе позволить неплохо заработать. На таблице цен(см. выше), составленной историком Надеждой Кузнецовой все наглядно видно.

За 100% перевыполнение рабочим платили полтора тарифа, за 150% - двойной тариф, за 200 % - три тарифа. В эти годы даже заключенные за перевыполнение плана на 200 % могли втрое уменьшить срок заключения. Понятно, что планы были высокими, но это реально работало. Что показательно, уже при Хрущеве перевыполнение плана всегда вело к снижению расценки труда - путем бюрократического пересмотра действующих нормативов.
Сталинская ипотека

Сегодня есть шутка: «Ипотека на полвека». Несмешная такая шутка. Поняли бы её после войны?
В план по восстановлению страны после войны советское правительство включало также и ипотечную программу советского образца. В третьем пункте Постановления Совета Министров СССР от 25 августа 1946 года было черным по белому прописана ипотечная ставка в 1% годовых. И это при нулевой инфляции послевоенных лет!

«Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8-10 т. руб. покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10-12 т. руб. покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой 1% (одного процента) в год.
Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей».

Немцы пленные

В феврале 1943 года в советском правительстве был поднят вопрос о целесообразности восстановления Сталинграда. Из-за рубежа поступали даже предложения о "консервации" города-героя в память о войне (идея Уинстона Черчилля). Однако Сталин настоял на восстановлении. Молотов же сказал, что ни один немец не покинет СССР, пока город не будет восстановлен полностью.

Труд пленных немцев в СССР не нужно недооценивать, но и перееоценивать в духе того, что СССР был восстановлен немцами не нужно. До сих пор можно услышать мнение, что вся малоэтажная застройка 40-х-50-х - дело рук немецких военнопленных, строивших дома по проектам немецких архитекторов. Это миф. Генеральный план восстановления и застройки городов разрабатывали советские архитекторы (Щусев, Симбирцев, Иофан и другие).

Но немцы, конечно, много что построили, также они работали в коммунальном хозяйстве. Отличались особой дотошностью и неспособностью понять (при усвоении все прочей рабочей лексики) слово "халява".
Методы

В 1946 году был определен план по кредитованию и финансовой поддержке регионов СССР, которые подверглись оккупации, началось стремительное восстановление инфраструктуры и жилого фонда. Был сделан упор на индустриальное развитие. В 1946 году механизация составляла 15 % от довоенного уровня, в 1949 году она уже стала вдвое больше довоенного.

Прошла коллективизация в регионах, вновь присоединенных к Советскому Союзу, был введен налог на частную собственность, приусадебные участки стали обязаны делать натуральные поставки, происходило укрупнение колхозов и снижение их количества, с целью увеличения длины поля, повышающей его эффективность.

Однако сельское хозяйство восстановилось после промышленности - к 1952 году.


http://russian7.ru/post/ctalinskoe-yekonomicheskoe-chudo-kak-s/


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2016, 15:56
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
exan Wrote:
Но русские нацики будут продолжать проклинать коммунистов и лично Сталина, как самого большого губителя русских. Ну, не идиоты ли?

Хозяен у оных тот же шо и бандеролюбов. Поэтому и поют под копирку своих жовто-блакитных собратьев.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2016, 16:01
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19144
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Люкен Wrote:
exan Wrote:
Но русские нацики будут продолжать проклинать коммунистов и лично Сталина, как самого большого губителя русских. Ну, не идиоты ли?

Хозяен у оных тот же шо и бандеролюбов. Поэтому и поют под копирку своих жовто-блакитных собратьев.

Мнение жителей Японии крайне важно для нас...

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2016, 16:16
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв, 2007, 21:01
Сообщения: 1557
Откуда: Москва
Демографические процессы весьма инерционны, зависят от возраста и струтктуры населения, % женщин и тп.
Поэтому более интересным показателем является коэффициент рождаемости (количество рожденных детей на 1 женщину детородного возраста).
Этот показатель по РФСФР падал и у коммунистов, начиная с 60гг. вплоть до порога вопсроизводства.
А динамику численности, если взять по поздей РИ, СССР отдыхает. :lol:
В пертурбации 20 в. русские вошли офигенно молодой и бодрой нацией.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2016, 16:40
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
l-s Wrote:
важно для нас

для вас - это кого? Жителей Самары или нациков? А то из предложения трудно понятно. :confused: :lol:

Largebrain Wrote:
А динамику численности, если взять по поздей РИ, СССР отдыхает.

а толк какой? Детская смертность всю статистику и портила.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2016, 16:51
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв, 2007, 21:01
Сообщения: 1557
Откуда: Москва
Люкен Wrote:
Largebrain Wrote:
А динамику численности, если взять по поздей РИ, СССР отдыхает.

а толк какой? Детская смертность всю статистику и портила.


Нет, статистику не "портило". Количество населения росло очень бурно, невзирая на детскую смертность. Я говорил о количестве населения (в статистике которого смертность учтена), а не о количестве новорожденных.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2016, 17:02
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
График не вспомню, однако поздняя РИ это уже Первая Мировая. Какая б ни была динамика, результат потом сказался, совпав и с интервенцией и гражданской. Вода в решете.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2016, 17:12
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 15:07
Сообщения: 4117
Откуда: 29
У меня бабушка говорила, что самые тяжелые годы жизни были 1948 -1951, даже в ВОВ было легче.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 1:22
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Люкен Wrote:
Largebrain Wrote:
А динамику численности, если взять по поздей РИ, СССР отдыхает.

а толк какой? Детская смертность всю статистику и портила.

Для справки:
Почему русских не 700 миллионов
http://planet-today.ru/stati/vzglyad-na-istoriyu/item/52401-pochemu-russkikh-ne-700-millionov

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


Последний раз редактировалось МГ 18 окт, 2016, 9:28, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 2:35
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19144
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Люкен Wrote:
l-s Wrote:
важно для нас

для вас - это кого? Жителей Самары или нациков? А то из предложения трудно понятно. :confused: :lol: .

Для жителей России.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 6:29
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Регион29 Wrote:
У меня бабушка говорила, что самые тяжелые годы жизни были 1948 -1951, даже в ВОВ было легче.



В 48-х, 51-х годах моя бабушка родила двоих детей, а в следующее десятилетие и после родила остальных 7-рых, плюс 3-х сирот воспитала. Но никто не умер. Пока все живы (ттт). Семья самая обычная. И далеко не ближайшая к Москве провинция. Солнцепек Средней Азии, где холера и даже проказа считались обычным явлением. Но роди она детей на 50-т лет раньше, половина, если не больше, бы не выжила. У них в семье при дореволюционной России (Н. Новгород) выживаемость детей была где-то около 30-50%, и это несмотря на то, что семья бабки не из крестьян, а из помещиков. Ее мать родила 12-ть, но выжило только 5-ть. А ее мать родила 10-рых, но в живых остались лишь трое. Самой большой проблемой по словам бабушки (она всю историю семьи подноготную знала) была лихорадка, ничего не спасало. Хотя если подумать, дети они вообще часто болеют, особенно температурят, поэтому предполагаю, что дети погибали от осложнений вирусов. Самое распространенное - воспаление легких.
Сейчас эту проблему решают антибиотики. У истории есть имена. И эти имена нам известны со школьной скамьи.

Вот кому должны мы поклониться в пояс и в ноги.
Quote:
Ермольева, Зинаида Виссарионовна
Изображение
Зинаида Виссарионовна Ермо́льева (15 [27] октября или 12 [24] октября 1898 — 2 декабря 1974) — советский учёный-микробиолог и эпидемиолог, действительный член Академии медицинских наук СССР, создательница антибиотиков в СССР. Прототип доктора Татьяны Власенковой в трилогии Вениамина Каверина «Открытая книга» и главной героини в пьесе Александра Липовского «На пороге тайны» — Световой. Лауреат Сталинской премии первой степени.

В 1942 году впервые в СССР получила пенициллин[1] (крустозин ВИЭМ), впоследствии активно участвовала в организации его промышленного производства в СССР. Это изобретение спасло тысячи жизней советских солдат во время Великой Отечественной войны.


А сколько детских жизней спас пенициллин? Ведь именно с него пошло развитие антибиотиков.
Я уже молчу о ее противохолерных препаратах.

Ну и вывод таков. Как бы не сравнивая две системы, капиталистическую и социалистическую. Самый весомый плюс в социализме в том, что он дал возможность детям учиться (про медицину и говорить не буду). За учебу не нужно платить! Никто не представляет насколько это огромнейшая прерогатива.
В капитализме люди (вернее дети) берут в долг, чтобы поступить в университет. А потом пол жизни его отдают. Если тебе повезло и ты успешен, поступил на службу в хорошую компанию, ты его быстро отдашь, а если нет. То даже свадьба долгое время не светит, поэтому там так поздно женятся.
А именно позднее создание семьи очень серьезно влияет на рождаемость. Женщина после 40-ка уже не родит здоровое потомство (выкидыши, невынашивания и риски внутриутробных заболеваний, генетические отклонения повышаются в разы). В Европе сейчас это целая проблема. Отсюда сокращение рождаемости белого населения.

 ответ на флуд
l-s Wrote:
Для жителей России.

Да? Как то Самара маловата для всей России.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 9:33
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Люкен Wrote:
Ну и вывод таков. Как бы не сравнивая две системы, капиталистическую и социалистическую. Самый весомый плюс в социализме в том, что он дал возможность детям учиться (про медицину и говорить не буду). За учебу не нужно платить! Никто не представляет насколько это огромнейшая прерогатива.
В капитализме люди (вернее дети) берут в долг, чтобы поступить в университет. А потом пол жизни его отдают. Если тебе повезло и ты успешен, поступил на службу в хорошую компанию, ты его быстро отдашь, а если нет. То даже свадьба долгое время не светит, поэтому там так поздно женятся.
А именно позднее создание семьи очень серьезно влияет на рождаемость. Женщина после 40-ка уже не родит здоровое потомство (выкидыши, невынашивания и риски внутриутробных заболеваний, генетические отклонения повышаются в разы). В Европе сейчас это целая проблема. Отсюда сокращение рождаемости белого населения.

См. ссылку выше:
Quote:
Даже если допустить, что императорская Россия, избежавшая советского переворота, так и осталась бы до 50-60-х гг. ХХ в. в рамках традиционного типа воспроизводства, и не провела бы массированную реформу здравоохранения (вариант исторически маловероятный, но теоретически возможный), то в эти годы «антибиотиковой революции» она все равно бы неизбежно перешла бы ко второму типу воспроизводства, как Китай, Индия, страны Латинской Америки, то есть проделала бы тот же путь, что и весь остальной мир.

Однако советская власть «подарила» России, практически мгновенный (в течении менее чем десяти лет) переход от первого к третьему типу воспроизводства — причем к его худшему (депопуляционному) варианту.

Чтобы понять, чего мы лишились, достаточно построить еще одну модель по образцу самой цивилизационно близкой нам страны БРИКС —Бразилии. Допустим, что согласно концепции демографического перехода до 1950 г. население России росло бы согласно прогнозу Д.И. Менделеева, а после теми же темпами, что в Бразилии. Тогда в границах СССР на 2000 г. проживало бы 722 млн., а проблема суженного воспроизводства населения перед сегодняшним поколением политиков даже и не стояла бы (СКР в Бразилии в 2000 г. был равен 2,2 рождений на женщину). В реальности же на территории СНГ со странами Прибалтики в 2000 г. проживали 287,8 млн человек, то есть разница с альтернативной моделью составляет более чем 434 млн. человек.

Если сравнение с отдаленной Бразилией покажется недостаточно убедительным, то можно обратить внимание на ту часть Российской Империи, которая понесла наименьшие социально-демографические потери — Среднюю Азию, где не было голода 30-40-х гг., коллективизация проходила мягко, а социальные преобразования коммунистов так и не смогли разрушить традиционную мусульманскую семью. Эти территории насчитывали 11 млн. человек в 1897 г., 23 млн. — в 1959 г. и 64,3 млн. — в настоящий момент. Заметно, что динамика численности населения Средней Азии сходна с российской демографической моделью «без советской власти», построенной в настоящем исследовании.

http://planet-today.ru/stati/vzglyad-na-istoriyu/item/52401-pochemu-russkikh-ne-700-millionov

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 9:51
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 22 окт, 2014, 12:47
Сообщения: 2542
Люкен Wrote:
Регион29 Wrote:
У меня бабушка говорила, что самые тяжелые годы жизни были 1948 -1951, даже в ВОВ было легче.



В 48-х, 51-х годах моя бабушка родила двоих детей, а в следующее десятилетие и после родила остальных 7-рых, плюс 3-х сирот воспитала. Но никто не умер. Пока все живы (ттт). Семья самая обычная. И далеко не ближайшая к Москве провинция. Солнцепек Средней Азии, где холера и даже проказа считались обычным явлением. Но роди она детей на 50-т лет раньше, половина, если не больше, бы не выжила. У них в семье при дореволюционной России (Н. Новгород) выживаемость детей была где-то около 30-50%, и это несмотря на то, что семья бабки не из крестьян, а из помещиков. Ее мать родила 12-ть, но выжило только 5-ть. А ее мать родила 10-рых, но в живых остались лишь трое. Самой большой проблемой по словам бабушки (она всю историю семьи подноготную знала) была лихорадка, ничего не спасало. Хотя если подумать, дети они вообще часто болеют, особенно температурят, поэтому предполагаю, что дети погибали от осложнений вирусов. Самое распространенное - воспаление легких.
Сейчас эту проблему решают антибиотики.А сколько детских жизней спас пенициллин? Ведь именно с него пошло развитие антибиотиков.
Я уже молчу о ее противохолерных препаратах.

Ну и вывод таков. Как бы не сравнивая две системы, капиталистическую и социалистическую. Самый весомый плюс в социализме в том, что он дал возможность детям учиться (про медицину и говорить не буду). За учебу не нужно платить! Никто не представляет насколько это огромнейшая прерогатива.
В капитализме люди (вернее дети) берут в долг, чтобы поступить в университет. А потом пол жизни его отдают. Если тебе повезло и ты успешен, поступил на службу в хорошую компанию, ты его быстро отдашь, а если нет. То даже свадьба долгое время не светит, поэтому там так поздно женятся.
А именно позднее создание семьи очень серьезно влияет на рождаемость. Женщина после 40-ка уже не родит здоровое потомство (выкидыши, невынашивания и риски внутриутробных заболеваний, генетические отклонения повышаются в разы). В Европе сейчас это целая проблема. Отсюда сокращение рождаемости белого населения.
Да? Как то Самара маловата для всей России.[/spoiler]



При РИ образование было тоже бесплатное. Существовала сеть земских школ, во всех регионах, где проживало русское население, все дети посещали начальную школу. Желающие и способные могли продолжить обучение тоже бесплатно, совсем бедным платили стипендии..

Моя личная прабабушка закончила в Питере гимназию -бесплатно. Прадед закончил в своем городке начальную школу, потом в Питере коммерческое училище-все тоже бесплатно. Это обычные мещане..
При РИ существовала сеть бесплатных больниц, в деревнях в том числе. Писатель А. П. Чехов работал земским врачем в деревне кстати и вел бесплатный прием крестьян.

Насколько я знаю, высшее образование (университеты и пр. ) тоже было бесплатное при РИ и бедным выплачивали стипендии.

Не надо думать, что только при социализме есть бесплатные школы и больницы.

ПС: детская смертность была выше при РИ просто потому, что тогда не было антибиотиков. Антибиотиков не было НИГДЕ в мире в то время, просто еще не открыли. А не потому что Россия была типа "отсталая"))))


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 10:26
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 22 окт, 2014, 12:47
Сообщения: 2542
МГ

это понятно, что если бы РИ продолжала развиваться без 1917 года -сейчас у русских не было бы демографической проблемы. Мы были бы самой многочисленной белой нацией..

Только после драки кулаками не машут и случилось как оно случилось, увы..

Сейчас надо както примириться с историей, принять ее без умолчаний, жить и развиваться дальше, сделав выводы.


Последний раз редактировалось Елена Москва 18 окт, 2016, 10:33, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 10:29
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 22 окт, 2014, 12:47
Сообщения: 2542
Регион29 Wrote:
У меня бабушка говорила, что самые тяжелые годы жизни были 1948 -1951, даже в ВОВ было легче.


моя бабушка тоже говорила, что в Москве первые послевоенные годы были еще тяжелеее, чем в войну. Голод тяжелый, нищета абсолютная.

Даже не знаю чем это объяснить, почему после окончания войны стало хуже.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 10:33
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Елена Москва Wrote:
Регион29 Wrote:
У меня бабушка говорила, что самые тяжелые годы жизни были 1948 -1951, даже в ВОВ было легче.


моя бабушка тоже говорила, что в Москве первые послевоенные годы были еще тяжелеее, чем в войну. Голод тяжелый, нищета абсолютная.

Даже не знаю чем это объяснить, почему после окончания войны стало хуже.

Всё просто. Было напряжение, была работа на победу, за ней не замечается многое из реалий. Напряжение после победы упало и люди стали оглядываться.
Победа экономически стала сказываться году так к 53-му.

Quote:
Только после драки кулаками не машут и случилось как оно случилось, увы..
Сейчас надо както примирится с историей, принять ее без умолчаний и жить и развиваться дальше, сделав выводы.

Вы абсолютно правы, так и делаем. Однако полно мечтающих вернуть всё взад. :(

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 14:13
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Елена Москва Wrote:

При РИ образование было тоже бесплатное. Существовала сеть земских школ, во всех регионах, где проживало русское население, все дети посещали начальную школу. Желающие и способные могли продолжить обучение тоже бесплатно, совсем бедным платили стипендии..

Моя личная прабабушка закончила в Питере гимназию -бесплатно. Прадед закончил в своем городке начальную школу, потом в Питере коммерческое училище-все тоже бесплатно. Это обычные мещане..
При РИ существовала сеть бесплатных больниц, в деревнях в том числе. Писатель А. П. Чехов работал земским врачем в деревне кстати и вел бесплатный прием крестьян.

Насколько я знаю, высшее образование (университеты и пр. ) тоже было бесплатное при РИ и бедным выплачивали стипендии.

Не надо думать, что только при социализме есть бесплатные школы и больницы.

ПС: детская смертность была выше при РИ просто потому, что тогда не было антибиотиков. Антибиотиков не было НИГДЕ в мире в то время, просто еще не открыли. А не потому что Россия была типа "отсталая"))))


Елена, а кто про это вообще пишет? :) Про отсталую Россию Вы сами додумали))) Я про это и слова не писала. :mrgreen:
Во-вторых, не буду вдаваться в подробности о так называемом бесплатном образовании, но как Вы объясните тот факт, что крестьяне основной массой были безграмотными и советскому правительству в срочном порядке нужно было решать этот вопрос? О знаменитом "ликбезе" я Вам рассказывать не буду, сами помнить должны из школьной программы.

Это не тот уровень, а так "бесплатное" для галочки, как и сейчас (ну а в мире его вообще нет). В СССР был именно прорыв в этом вопросе. Захотел, поступил. Поэтому из аграрной страны Россия превратилась в индустриальную, чьими благами мы и пользуемся по сей день (даже нефтяные скважины были разработаны в то время, а в РИ их разрабатывали в большей степени иностранцы), несмотря на то, что деиндустриализация уже как 25 лет продолжается.

МГ Wrote:
См. ссылку выше:
 
Quote:
Даже если допустить, что императорская Россия, избежавшая советского переворота, так и осталась бы до 50-60-х гг. ХХ в. в рамках традиционного типа воспроизводства, и не провела бы массированную реформу здравоохранения (вариант исторически маловероятный, но теоретически возможный), то в эти годы «антибиотиковой революции» она все равно бы неизбежно перешла бы ко второму типу воспроизводства, как Китай, Индия, страны Латинской Америки, то есть проделала бы тот же путь, что и весь остальной мир.

Однако советская власть «подарила» России, практически мгновенный (в течении менее чем десяти лет) переход от первого к третьему типу воспроизводства — причем к его худшему (депопуляционному) варианту.

Чтобы понять, чего мы лишились, достаточно построить еще одну модель по образцу самой цивилизационно близкой нам страны БРИКС —Бразилии. Допустим, что согласно концепции демографического перехода до 1950 г. население России росло бы согласно прогнозу Д.И. Менделеева, а после теми же темпами, что в Бразилии. Тогда в границах СССР на 2000 г. проживало бы 722 млн., а проблема суженного воспроизводства населения перед сегодняшним поколением политиков даже и не стояла бы (СКР в Бразилии в 2000 г. был равен 2,2 рождений на женщину). В реальности же на территории СНГ со странами Прибалтики в 2000 г. проживали 287,8 млн человек, то есть разница с альтернативной моделью составляет более чем 434 млн. человек.

Если сравнение с отдаленной Бразилией покажется недостаточно убедительным, то можно обратить внимание на ту часть Российской Империи, которая понесла наименьшие социально-демографические потери — Среднюю Азию, где не было голода 30-40-х гг., коллективизация проходила мягко, а социальные преобразования коммунистов так и не смогли разрушить традиционную мусульманскую семью. Эти территории насчитывали 11 млн. человек в 1897 г., 23 млн. — в 1959 г. и 64,3 млн. — в настоящий момент. Заметно, что динамика численности населения Средней Азии сходна с российской демографической моделью «без советской власти», построенной в настоящем исследовании.

http://planet-today.ru/stati/vzglyad-na-istoriyu/item/52401-pochemu-russkikh-ne-700-millionov

относительно гадания на кофейной гуще не буду все это комментировать, потому что автор статьи забыл, что РИ уже не было, она фактически развалилась после отречения Николая, Керенский вопрос ее целостности не решил - наоборот, вся страна просто трескалась от проблем, гиперинфяция, политический хаос, самостоятельность регионов, скрытая активная интервенция и так далее - ситуация точь-в-точь, как в 90-х 20-го века. Мало того, он еще и не учел того, что превращение капитализма из дикого в "гуманный" в мире произошло в большей степени из-за того, что в России произошла социалистическая революция и ее опасность витала по всей европе. Если б ее не было, капитализм бы развивался другим, более жестким путем, и пришел к тупику намного раньше, и как развивался мир в таком случае предсказать было бы сложно.
Насчет Бразилии - никак нельзя сравнивать. Там страна где можно ничего не делать. Ветку воткнуть и вырастет банан. Извечная сиеста))) Климат все пер*бивает. Там даже самый бедный человек будет ходить в дырявой футболке месяцами - но с пузом. Я там была если что.
Сo Ср. Азией еще неозднозначней. Советская власть подарила воду, образование и медицину. Которую уже так быстро не отнимешь даже самыми ущербными реформами)) :mrgreen:

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 15:18
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
Елена Москва Wrote:
Регион29 Wrote:
У меня бабушка говорила, что самые тяжелые годы жизни были 1948 -1951, даже в ВОВ было легче.


моя бабушка тоже говорила, что в Москве первые послевоенные годы были еще тяжелеее, чем в войну. Голод тяжелый, нищета абсолютная.

Даже не знаю чем это объяснить, почему после окончания войны стало хуже.

Засуха в 1946


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 15:26
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
Largebrain Wrote:
Демографические процессы весьма инерционны, зависят от возраста и струтктуры населения, % женщин и тп.
Поэтому более интересным показателем является коэффициент рождаемости (количество рожденных детей на 1 женщину детородного возраста).
Этот показатель по РФСФР падал и у коммунистов, начиная с 60гг. вплоть до порога вопсроизводства.
А динамику численности, если взять по поздей РИ, СССР отдыхает. :lol:
В пертурбации 20 в. русские вошли офигенно молодой и бодрой нацией.
И, что важнее, крестьянской.
А крестьяне везде дают прирост. По мере уничтожения русской деревни, падала рождаемость.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27376 ]  На страницу Пред.  1 ... 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690 ... 1096  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: андрей610, Слович, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], tobm1a и гости: 443

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB